Citazione di: green demetr il 28 Ottobre 2023, 01:27:39 AMPossiamo sempre riferirci comunque al fatto che benchè la realtà sia discontinua, l'intelletto la interpreta.
E direi che è quanto Iano e Daniele in diversa misura dicono mi pare.

La realtà ha pure caratteri di continuità, dalla forza di gravità al dna. Knox ha centrato la questione e pure il link con Cacciari dice qualcosa di utile partendo da Eraclito: il logos è la manifestazione di physis con le sue determinatezze e continuità.  Poi, ma soltanto poi, vi è la lettura senziente del logos, con i suoi (risicati) margini di indeterminatezza e discontinuità.

(E i suoi abbondanti di ignoranza e approssimazione, laddove effettivamente evoluzione non facit saltus, ma procede a passo di tartaruga sognando di essere Achille.)

Ma con discrezione, in una discordia concors o concordia discors che distingue, radicalmente, polemos da carneficina, ta panta da mucchio informe e casuale, ethos da barbarie omnium contra omnes, episteme da hybris.

Questa radicalità è l'etica, cui physis insegna la precisione continua del cristallo di quarzo.

Green vedi di convincere Moni Ovadia che è ebreo e la storia del sionismo e di Israele la conosce bene. Saggezza, ma dove ?!? Nella canna dei carri armati ? Uccidere Rabin e prendere il suo posto ? Il ghetto di Varsavia rinominato Gaza ?

Citazione di: iano il 27 Ottobre 2023, 11:32:27 AMSe la divisione del continuo in parti può essere casuale, è invece necessario il collegamento fra quelle parti, perchè se diversi sono i modi di divedere, uno solo, quindi obbligato, è il modo di ricomporre, è ciò spiega perchè in un mondo che appaia come fatto di essenti , che in quanto tali appaiono a priori indipendenti fra loro, questi siano legati da leggi di natura che non appaiono come necessarie, e quindi inattese e perciò sorprendenti.

Vedi di convincere un cristallo di quarzo che, secondo me, di fronte a simili affermazioni segue il motto più recente di green.

CitazioneSe è noto il modo in cui il continuo è stato diviso, per il modo inverso lo si può ricomporre.

Certamente: si chiama reversibilità e si ricompone da sola senza intrusioni metafisiche.

CitazioneSe non è noto possono comunque scoprirsi le leggi cui sottostanno le parti che dimostrano la loro non effettiva indipendenza ( a causa dell'origine comune) , come se la loro esistenza fosse presa a prestito a tempo indeterminato.
Così, continuo e discontinuo, caso e necessità, convivono.

La chimica ne sa più della filosofia di queste cose e tante leggi naturali che riguardano questi fenomeni le ha studiate e scoperte. Di caso comunque ce n'è poco. E più che di necessità si tratta di affinità. Il tutto deterministicamente a gonfie vele.

CitazioneNon ho scritto quanto sopra sotto l'effetto di fumi allucinogeni,  per quanto mi sembrava di sentire odore di baccalà, e deve essere stato veramente buono se ho sentito l'odore fin da qua,
 esempio di come il logos possa farsi almeno fumo, se non arrosto.

Escludo che di questo passo si arrivi all'arrosto.

La Russia ha ottenuto quello che voleva. Ora dovrà soltanto consolidare e difendere quanto ottenuto. Gli ucraini devono decidere se continuare a farsi ammazzare per le "quattro pietre del carso" del Donbas e Crimea o smetterla. I mandanti pare siano stufi del giullare e della sua banda di nazisti. Auspicabile si stanchino anche gli ucraini, per quanto la vedo dura per loro, come per i tedeschi prima che si mettesse la bandiera sovietica sul Reichstag. Solo che stavolta se la dovranno sbrigare da soli. La Russia può attendere. E gli alleati hanno già dato. Al massimo un'altra palla al piede per l'UE: la carta più giocabile dal giullare di Kiev.

Un regime talmente criminale da indignare perfino gli ebrei:

Citazione di: daniele22 il 27 Ottobre 2023, 09:49:14 AMPensavo che l'apertura di questo tema nella sezione filosofia potesse riferirsi al fatto che in natura non esistano leggi che esprimono una successione fatale di fenomeni, cioè che avesse attinenza con l'arbitrio ... comunque oggi,  voglia la buona sorte, brinderò con polenta e baccalà ... Ascoltato infatti l'allegato linckato, mi sembra che un professionista della ragione si sia finalmente risvegliato dal sonno, non sogno in questo caso, della ragione ... sembra ... perché la sua lingua rimane a tratti poco chiara ad un animale selvatico quale mi reputo, ma l'animale selvatico si affida più al senso che al significato  ... e quindi brindo!!!
https://m.youtube.com/watch?v=yTdTfLJg1pI

C'è logos e logos. Cacciari immerge profondamente nel più antico, se non il più noto, certamente il più ispirato. Quello di Eraclito.

Un logos inscritto in physis, più arcaico del logos giovanneo, che sa già di riscrittura; di hybris: insegnare a physis il "vero" logos.

Separare palestinesi da Hamas è impossibile finché esistera questa Israele. Il compito del Mossad è molto più arduo di quello ipotizzato da Freedom: dovrà sterminare tutti i palestinesi. Impresa che, malgrado la precisione teutonica, non è riuscita nemmeno ad Hitler con gli ebrei. Almeno questa lezione della storia dovrebbe essere istruttiva per tutti gli attori della tragedia.

Essendo ai limiti della nostra possibilità di determinazione si gioca sugli aspetti residui di determinazione possibile. La nostra tecnica strumentale è questa e non c'è altro da fare. Ma quello che si può fare, disaggregando e manipolando il fenomeno, funziona deterministicamente. Senza che vi sia trippa per gatti metafisici.

Non riduco il discorso su Dio alle guerre di religione. Osservo solo che la religione, in barba al suo etimo, è storicamente più divisiva che unificante. L'umanesimo ateo è più inclusivo, perchè non pone paletti religiosi tra fedeli e infedeli. Questo non risolve la questione, perchè i paletti economici e politici pesano assai di più, ma almeno si alleggerisce la palizzata.

Dio non so da che parte stia e sinceramente, visto il comportamento dei credenti, non ne sento alcun bisogno spirituale, a completamento della mia vita. Il dubbio l'ho esercitato per uscire dalla religione e non ho avuto altre occasioni di dubitare che sia meglio tornarci. E' un bisogno già soddisfatto. Fino a prova contraria.

Non mi pare si faccia poesia: ognuno porta i dati storici di cui dispone e ne trae le logiche considerazioni. Tutto ciò non ha alcuna possibilità di mutare le sorti del conflitto, che lo si segua o no. Quella palestinese è una tragedia infinita che continuerà a produrre episodi come quello recente, finchè l'ultimo palestinese non sarà morto. Perchè, concordo con Freedom, difficilmente Israele sparirà o muterà nei tempi desiderabili.

Più probabile che il bubbone resti virale, sperimentando nuove forme di distruzione pro e contro, in funzione di tragedie più grandi a venire. Cantando scaramanticamente: "ma noi non ci saremo".

Non penso che la natura del reale nei suoi aspetti continui o discontinui c'entri molto con la soggettività delle osservazioni e con i riflessi sociali di tali osservazioni, simboleggiati pure nel mio avatar. E' solo una questione di mera ontologia scientifica nella ricerca e di epistemologia nella critica dei postulati che ne derivano.

Come ho già postato, la questione riguarda i fenomeni naturali e c'è ben poca metafisica da poterci fare sopra.

Citazione di: Pio il 26 Ottobre 2023, 11:50:56 AMProprio stamattina su Agorà parlavano di come i palestinesi non abbiano mai avuto una leadership unica e credibile. Ancora adesso sono divisi in fazioni che si fronteggiano e che cercano di eliminare chi si propone, al proprio interno, come interlocutore dello stato ebraico. I palestinesi non vogliono la pace. Vivono ancora nel sogno di tornare nelle terre dei loro bisnonni. Come se noi pretendessimo ci venisse ridata la terra dei nostri bisnonni in Istria e Dalmazia. La storia va avanti e devono prenderne atto, se non vogliono lentamente scomparire. Già adesso ci sono villaggi che si stanno spopolando in Cisgiordania, mentre in Israele continua ad arrivare gente perché c'è lavoro e democrazia.

A spese altrui e coi soldi della lobby di cui sopra, di cui Israele è il fiore all'occhiello della lotta contro chi non si sottomette alla lobby medesima: tecnologia di morte d'avanguardia sempre innovativa, da sperimentare in corpore vili. Cosa volere di più ?

Il divide et impera funziona benissimo tra i dannati della terra e come diceva un acuto filibustiere: "il potere logora chi non ce l'ha".

Agli smemorati filosionisti rammento gli anni di assedio subiti da Arafat a Ramallah alla Muqata'a, sede dell'annichilito governo palestinese. Aggressione la cui durata mostrò la criminale supinità dell'ONU alla lobby sionista e divenne incubatoio della componente palestinese islamista, funzionale alla guerra infinita del regime israeliano. Senza che il governo laico sotto assedio potesse contrastare tale involuzione.

Quando si è criminali nell'anima, anche le strategie di dominio non possono che essere una catena elaborata di crimini.

Ai sionisti per vocazione o interesse che non vedono il genocidio, a bassa intensità e lunga durata, di un popolo su un altro di differente lingua e religione ?

Barbarie prolungata nel tempo genera barbarie e morte nell'anima. Gli arabi non furono nazisti in senso tecnico, ma semplici alleati di chi combatteva contro gli invasori francesi e inglesi. Se lo sono diventati in seguito è soltanto per la politica scellerata della leadership israeliana. Ma più che la razza (sono semiti entrambi), pesa la religione, e quando le guerre diventano religiose non si salva più nessuno, neppure i bambini della stirpe demonizzata.

Demenziale è assimilare antisionismo (politico) a antisemitismo (nazismo) e antigiudaismo (cristiano religioso). Se le parole hanno un senso!

Tralasciando i fenici e i sacrifici umani, direi che anche in epoca moderna la religione, piuttosto che limitare la ferinità animale, la potenzia ed offre alibi alla barbarie più orrenda.

I conflitti oggi più insanabili, che lasciano un residuo di odio nei superstiti, sono quelli a forte componente religiosa: Irlanda, Yugoslavia, Israele-Palestina, Iraq,...

La guerra religiosa ha l'aggravante insuperabile della demonizzazione del nemico. E di fronte a Satana, non si fanno prigionieri.

La filosofia teista ha creato argomenti del tipo:

"Uccideteli tutti, Dio riconoscerà i suoi."

"Si brucia il corpo dell'eretico dopo il suo pentimento per impedirgli di ricadere in tentazione e salvargli l'anima"

"Se la bibblioteca di Alessandria contiene cose contrarie al Corano va distrutta; se dice le stesse cose è superflua e va distrutta ugualmente"

Il bestiario potrebbe proseguire a lungo e le guerre sante e jihad ne sono una straripante Treccani.

Di cui l'aforisma di Weingerg è la sintesi.

https://www.frasicelebri.it/frasi-di/steven-weinberg/