Citazione di: baylham il 15 Settembre 2025, 11:48:15 AMNon capisco quali siano gli aspetti paranoici dell'iniziativa più politica che umanitaria della Global Sumud Flotilla.
La preoccupazione e la paura dei partecipanti e la necessità di adottare un regolamento comune e riservato di reazione nell'inevitabile confronto con la forza militare di Israele mi sembra più che legittima vista la brutalità e disumanità di ciò che sta avvenendo a Gaza e in Cisgiordania.

Il "pericolo" temuto dagli organizzatori della flottilla é a casa nostra, c'é qualcuno, ad esempio, che per il fantomatico drone ha supposto Che questo sia partito dall'italia, facendosi tutto il canale di Sicilia per andare a gettare un mezzo petardo impregnato di benzina sulla loro barca.
Questi ragionamenti sono un insulto all'intelligenza. Ci sono i camalli che minacciano di bloccare I porti se qualcuno agirà per bloccare la flottilla, ma chi gli ha detto niente, non so quanto tempo é che dicono "partiam, partiam, partiam" e, come fa notare anche Alexander, non partono mai, intanto si fanno i selfie, le dirette, i messaggi su tiktok. Ogni tanto un'anima buona gli manda un mezzo petardo che, chiaramente, non fa danni né feriti, ma gli da l'occasione per fare altri selfie, altre dirette, altri messaggi su tiktok. 

Citazione di: niko il 15 Settembre 2025, 09:08:24 AMMeglio quindi parlare della flottoglia.. che arrivera' e difficilmente sara' fermata, visto che ci sono un sacco di giornalisti noti e parlamentari di tantissimi paesi del mondo sopra, tra cui italia... 

Mi pare che gli Israeliani non si sono fatti problemi, fino ad oggi, a bloccare i giornalisti. 
Quanto ai deputati vedremo. 

Citazione di: Alexander il 15 Settembre 2025, 08:50:59 AMMa questa flottilla arriva o non arriva? Ci mettevano molto meno tempo I fenici ad attraversare il mediterraneo. Non è che sia solo una operazione di sensibilizzazione senza realmente la volontà di mettere piede a Gaza? Quando arrivano saranno penso fermati, identificati ed espulsi. A meno che a qualcuno di loro non spunti in mano qualche arma.

Certo che é solo un'operazione di propaganda, oltretutto rallentata dal fatto che i segnali arrivati dall'autorità israeliana sono tutt'altro che amichevoli. In particolare per quelli che già avevano tentato una volta di forzare il blocco navale, se si ripresenteranno, é stato annunciato l'arresto e un processo per attività di fiancheggiamento del terrorismo di Hamas.
E' per questo che la nostra Greta, che già é stata fermata nella prima barca, ha deciso che non arriverà fino al limite del blocco navale. 

Il movimento propagandistico pro Palestina cerca di attirare attenzione, in questi giorni, con la flottilla, una flotta di barche che partono dalla Spagna per portare aiuti a Gaza.
E' di qualche giorno il comunicato che il giornalista free lands Locatelli, Che voleva unirsi alla flottilla, sia stato censurato e accusato di raccogliere fondi senza autorizzazione.
A suo sfavore, probabilmente, pesa il fatto di assumere pubblicamente posizioni pro ucraina. 
La giornalista Dal Monte, invece, dopo essere stata invitata a partecipare é stata praticamente scomunicata, nel senso che adesso tutti i partecipanti alla flottilla rifiutano di comunicare con lei, perché ha osato venir meno ad alcune regole paranoiche che imponevano a tutti i partecipanti di seguire un "corso" sui cui aspetti e contenuti doveva essere mantenuta la massima segretezza.
Insomma più che di un movimento umanitario sembra che la flottilla sia una setta segreta, non so se religiosa. 
Da notare la logica paranoica del loro agire, dicono che la segretezza sia per la loro sicurezza, perché a quanto dicono le forze dell' IDF non hanno altro da fare che minacciare la loro missione. 
E qui possiamo riflettere sulla ratio degli "attacchi dronici" che dicono di aver subito, e che sono evidentemente il risultato di ordigni improvvisati, fatti con materiale accessibile a qualsiasi civile. Scherzo di un buontempone o simulazione a fine di propaganda? 
A voi l'ardua sentenza. 

Citazione di: InVerno il 14 Settembre 2025, 07:53:59 AMGli egiziani provarono a scacciarli e persero un paio di volte finchè non li scacciarono davvero, l'ipotesi si basa proprio sull'idea che la cacciata degli Hyksos sia in realtà il racconto di Esodo. Capisco quel che dici ma sono in disaccordo sul fatto che i miti abbiano sempre un fondo di verità, magari si, ma questa verità non è detto che sia di tipo storico, appunto chissà quale verità si nasconde nel racconto di Esodo, ma non è detto siano eventi storici. Se mi invento la storia di una battaglia vinta non è detto che ci deve essere stata una qualche battaglia, magari era una semplice inimicizia (vera) raccontata attraverso una battaglia (falsa).

Il mito ha un fine politico, serve a consolidare il senso di identità di una comunità e il potere di chi ne é a capo. Perché la comunità lo accetti, però, il mito deve essere realistico, legato ad una certa storicità. Non si può costruire un mito su un senso di inimicizia, lo si può costruire su un evento fisico, quale una battaglia o un cataclisma, che poi comunque vengono ricostruiti a proprio uso e consumo.
Magari la battaglia dall'essere una  sconfitta diventa una quasi vittoria.
Gli ebrei vengono scacciati dall'Egitto con una
 sconfitta, ma chi li guida cerca di trasformare la sconfitta in vittoria con la narrazione della liberazione dalla schiavitú in Egitto.
Oppure é vero che é stata una liberazione, che l'Egitto é stato sconfitto, ma chiaramente I cronologi egiziani parlano di una grande vittoria.

Citazione di: InVerno il 13 Settembre 2025, 21:16:59 PME invece gli Israeliti che piacere avevano, se erano davvero gli Hyksos ovvero un popolo che aveva sconfitto il faraone in guerra, a nascondere cotante conquiste e protervia e raccontarsi invece come degli schiavi in fuga?

Avevano sconfitto gli egiziani? A me non risulta. Comunque sia trovare il senso della narrazione del'esodo é lavoro difficile. Io più semplicemente mi limitavo a spiegare le ragioni moderne per le quali é difficile sapere cos'é effettivamente successo.
Considera comunque che la tesi Hyksos = ebrei permette di dipanare un ulteriore mistero, cioé quello di quale fine ha fatto questo misterioso popolo.
Poi io son d'accordo con te che si tratta di una narrazione mitologica, che però, come accade spesso, ha un suo contenuto di verità. 

Citazione di: Morpheus il 13 Settembre 2025, 11:12:56 AM

A me, genocidi o meno, la cosa incredibile (o che perlomeno sembra davvero incredibile ai miei occhi) è la divisione del territorio fatta in passato. Fu assegnata (in verità era solo una proposta ma gli israeliani fecero così) una porzione di territorio esageratamente grande a loro e una porzione più piccola fatta di tre territori non collegati ai palestinesi:

https://share.google/images/lCjfgWvLUUAS3hi4c

Sulla quantità effettiva di ebrei e palestinesi a quei tempi non ho trovato fonti che mi paiono attendibili. Chi dice che c'erano un po' più ebrei chi che c'erano più palestinesi e gli ebrei erano in minoranza. Ricordo che Odifreddi disse che erano gli ebrei in minoranza e non i palestinesi però non saprei a chi credere. Se qualcuno ha informazioni attendibili sarei curioso di sentirle.

Considera che buona parte del territorio dell'israele originario era desertico. I territori di Cisgiordania e Gaza originariamente erano quelli dove la densità di arabi era maggiore, anche perché erano territori migliori. 
Naturalmente se consideriamo tutto il territorio gli ebrei erano meno degli arabi, ed erano maggioranza nella parte loro assegnata. 
Però non é che si possono fare i conti così, lo stato di Israele doveva rappresentare una possibilità per tutti gli ebrei del mondo. 
Quando si dice che "anche i palestinesi avrebbero diritto a uno stato" come gli ebrei, non si considera che gli arabi, come sono i palestinesi di paesi dove stare ne hanno una ventina, gli ebrei non ne hanno un altro.
Poi certo quegli altri paesi arabi non li vogliono perché creano disordini, ma anche loro hanno grandi responsabilità in quella situazione, perché sono loro ad aver fatto le guerre contro Israele. Guerre che Israele ha vinto, e quindi ha preso il controllo di tutto il territorio, dimostrando si, nei confronti degli occupati, molto più civile della gran parte dei paesi occupanti in giro per il mondo, fino al 7 ottobre 2023.
Dopo quella data l'atteggiamento di Israele é certamente cambiato, ma non é colpa di Israele. 

I nomi di due dei re hyksos conosciuti hanno una strana assonanza con quelli dei patriarchi ebrei Isacco e giacobbe.
Inoltre pare che facendo ricerche archeologiche nel delta del Nilo siano stati ritrovati reperti che potevano essere associati alla figura biblica di Giuseppe. Non appena il governo egiziano si é reso conto della cosa ha chiuso gli scavi e messo il segreto di stato su tutto quello che era stato ritrovato. Devi considerare anche questo, Inverno, all'Egitto non fa piacere che si parli di un periodo nel quale Israele aveva il dominio su parte del suo territorio.
E poi ci sono quei resti di armamento egiziano ritrovati Qualche anno fa nel fondo del Mar Rosso....

Citazione di: InVerno il 12 Settembre 2025, 23:17:38 PMChe io sappia il consenso moderno è che prima del libro di Giosuè si tratta di eventi senza riscontri storici tanto quanto l'Iliade, Mosè ed Esodo compresi, con Giosuè ed in avanti si ha qualche sparuto riscontro. L'idea che questi fuggivano dalla cattività in Egitto non è supportata dall'archeologia che invece ha difficoltà a riconoscere la cultura cananea da quella israelita, se sono scappati dall'Egitto non si sono portati addietro niente e non hanno lasciato tracce da dove fuggivano, cosa a dir poco improbabile. Possibile perciò fossero una tribù locale che ha preso le distanze dagli altri inventandosi un origine mitica, e ha seguitato massacri in virtù di questa diversità, oppure anche quelli sono frutto di fantasia. I massacri di Netanyahu invece sono reali e abbiamo ampi riscontri di verifica.

Alcuni riscontri ci sono, in quel misterioso popolo, gli hyxsos, che per alcuni secoli stette nel delta del Nilo per poi andare via verso oriente.

Citazione di: Jacopus il 12 Settembre 2025, 17:02:46 PMMutatis mutandis è come se al tempo delle brigate rosse, lo Stato Italiano avesse iniziato ad uccidere tutti gli iscritti al partito comunista, a raggrupparli tutti in val d'Aosta e poi premerli affinché se ne andassero via. Non so se tratti di genocidio, forse no anche se ci andiamo vicini, ma Israele o fa fuori tutti i palestinesi oppure il sangue versato sarà restituito prima o poi. È la classica faida che in questi tempi di follia trumpiana ha trovato il suo terreno ideale.

Se gli abitanti di Gaza fossero stati effettivamente raggruppati e deportati, oppure fatti oggetto di sistematiche uccisioni non giustificate dalle legittime esigenze dell'azione di guerra, allora si potrebbe parlare di crimini contro l'umanità e genocidio. 
Ma finché Israele é in grado di sostenere le ragioni belliche del suo operato credo ci sia poco da discutere in punta di diritto.
Riguardo poi alla follia Trumpiana nell'azione di Israele Mi permetto di dissentire. Pensa che l'attacco effettuato ai vertici di Hamas che si incontravano a Doha non era stato  concordato con gli USA ed é stato loro comunicato tardissimo per non permettere loro di avvisare le autorità competenti, solo che gli USA controllando i movimenti israeliani se ne sono resi conto per tempo e questo ha permesso che comunque buona parte dei delegati di Hamas si salvassero. L'avresti mai detto che l'america di Trump intervenisse per salvare quelli di Hamas?

Sui tempi del'esodo c'é una datazione della storicità cristiana Che coincide con quella riportata da Mariano, mentre quella ebraica lo retrodata di un paio di secoli.
Quanto a Netanyahu sta dimostrando di essere un politico di tempra, sicuramente al livello dei grandi condottieri militari del popolo ebraico.
Purtroppo non si é adeguato alle esigenze moderne che vogliono leader più mediatici. 
Dal punto di vista mediatico, infatti, é Hamas che sta vincendo questa guerra, imponendo la sua narrazione propagandistica. 

Citazione di: daniele22 il 12 Settembre 2025, 14:04:11 PMD'altra parte, nella nostra via occidentale, il vangelo di Tommaso evidenzia il pensiero di Gesù che dice anche:
"Gesù disse: - Colui che cerca non cessi dal cercare, finché non trovi. Quando troverà sarà turbato, e quando sarà turbato si meraviglierà e regnerà sul Tutto".
A sentire Gesù, sempre nel vangelo di Tommaso, sembrerebbe di sì:
"Gesù disse: - Questo cielo passerà e passerà quello che vi sta sopra, e i morti non vivranno e i vivi non moriranno.
In questi giorni in cui voi vi nutrite di cose morte (tra queste di sicuro i dobloni custoditi nei forzieri della mia guida spirituale anthonyi) 

Io veramente preferisco le sterline e i fiorini d'oro, il mio sogno poi sarebbe appropriarmi di un lingotto proprietà della Banca d'Italia depositato in Svizzera con il timbro del III Reich. Comunque come guida spirituale mi corre il dovere di informarti che il "vangelo di Tommaso" é un documento che non ha mai avuto analisi o valutazioni storiche di alcun genere, potrebbe averlo scritto chiunque, in qualsiasi periodo storico. 

Citazione di: daniele22 il 11 Settembre 2025, 09:15:07 AM@Duc in altum!
@anthonyi
C'è una grande polemica tra me e Voi credenti col settimo(?) non rubare. Ma prima occorre curarsi della propria casa.. arrivederci

Hai ragione, Daniele, non sia mai che qualcuno che non crede nel settimo venisse a svaligiarla! 😀👀👀👀

Citazione di: Duc in altum! il 11 Settembre 2025, 00:29:53 AMSostenere che il Padre e il Figlio avallino la proprietà privata (intesa come frattura provocatrice di inimicizia tra gli uomini) è una forzatura... sarebbe a dire anch'Essi non sono giusti e pefetti.




Saluti...

Come ho spiegato a Daniele22 Dio non avalla specifiche organizzazioni sociali,  semplicemente favorisce l'ordine sociale, qualunque esso sia.
Questo non produce, anzi limita l'inimicizia tra gli uomini. A diffondere zizzania sono piuttosto quelle ideologie malefiche che contestano l'ordine sociale corrente promettendo illusorie utopie agli uomini. 

Citazione di: Jacopus il 10 Settembre 2025, 16:11:04 PM. Ad ogni buon conto, anche ad un livello molto basico, avere a che fare con tanti dei oppure con uno solo, descrive un panorama teologico ben diverso. Il primo adatto alla dialettica, il secondo al monismo, dove esiste una sola verità. 

Eppure l'eccellenza della dialettica del pensiero l'abbiamo da un popolo come quello ebreo la cui cultura si fonda originariamente sul monoteismo.
E d'altronde, in tutto l'occidente, la pluralità del pensiero si sviluppa in contesti comunque dominati dall'idea di un'unica divinità. Pluralità che ha comunque riguardato anche il pensiero religioso che si é scisso, pur senza discutere l'idea di un unico Dio.