Citazione di: Freedom il 08 Ottobre 2024, 00:04:06 AMNon è per pignoleria è solo perché mi sembrava un pó  strano che per Cristo non vi fosse differenza tra chi ruba un euro e chi ruba un milione di euro. E mi sembrava anche strano che un adultero fosse uguale ad un assassino.

Ancor più strano potrebbe apparire che un criminale sgozzatore, in punto di morte per i reati commessi, sia stato il primo essere umano a entrare in "Paradiso", precedendo i tanti probi e fedeli che avevano servito Dio, prima e durante l'incarnazione del Cristo.

Oppure - qui siamo addirittura nel paradosso, nel surreale - che dire pazzo o stupido a qualcuno equivale a una pena maggiore che litigare con quella stessa persona.

Che gli ultimi saranno i primi...

Che i pubblicani e le prostitute passeranno innanzi...

Ecc. ecc. ecc.

A Dio non interessa la nostra pignoleria, se ne frega di ciò che può sembrarci; Lui ci chiede solo di fidarsi credendogli.

Citazione di: Freedom il 08 Ottobre 2024, 00:04:06 AMse la memoria non mi tradisce, il Nuovo Testamento non riporta quelle parole.

Sei libero di credere letteralmente al testo... o che il signor Berlusconi sia riuscito a portare la prescrizione pure nel tribunale divino.

Pace & Bene

Citazione di: InVerno il 07 Ottobre 2024, 18:38:14 PMTi sembra tutto permesso in giro? Si vede che non prendi multe, sei fortunato. Non hai mai raccolto una cartaccia quando eri da solo? Se non ci sono le telecamere passi col rosso? Se il cameriere non vede rubi dalla cassa?

Gentile @InVerno, penso che sei un po' confuso...

Tutto è lecito significa che se credo che Dio non esiste, nulla di ciò che faccio verrà sottoposto secondo una Giustizia divina.

Se può servirti, un cristiano rispetta la costituzione, ma mica crede in essa.
Come potrebbe un voto di maggioranza umana determinare la Verità, già compiuta da un singolo Uomo?

Date a Cesare quel che è di Cesare e a Dio quel che è di Dio...
Ecco, senza Dio, uno può anche rubare a Dio... oltre che al cameriere!

Citazione di: Visechi il 05 Ottobre 2024, 16:23:18 PMForse ti manca qualche nozione: la regola d'oro, cui fai riferimento, è assai più antica dell'avvento di Cristo ed è un canone di comportamento etico cui attenersi, insorto ed affermatosi pressoché in tutte le culture.

Certo, è antica più di Cristo, ma in maniera passiva: "non fare" (come ben delucida il gentile @taurus, nel post #85), ossia, puoi anche non avere nessuna relazione con l'altro, con il prossimo.

La forma attiva ha inizio solo con Gesù: "fatelo", riprendendo (nella doppia accezione: a) rammentando; b) facendo notare l'errore d'interpretazione che avevano avuto gli ebrei) la Legge e i Profeti.


INDUISMO:"Questa è la somma del dovere: non fare agli altri ciò che ti causa dolore se fatto a te" (Mahabharata, 5.15.17)
EBRAISMO: "Ciò che per te è odioso non farlo al tuo compagno. Questa è l'intera Legge" (31° Sabbat, Talmud Babilonese)
ZOROASTRIANESIMO: "Non fare agli altri ciò che è dannoso per te stesso" (Shayast-na-Shayast 13.29)
BUDDISMO: "Non ferire gli altri in maniera che tu non debba ritrovarti ferito" (The Buddha, Uadanavarga 5, 18)
CONFUCIANESIMO: "E' il massimo dell'amabile benevolenza: non fare agli altri ciò che non vorresti che essi facessero verso di te" (Confucio, Analects 15.23)



GIAINISMO: "Nella felicità e nella sofferenza, nella gioia e nel dolore, dovremmo avere cura di tutte le creature come abbiamo cura di noi stessi " (Lord Mahavira, 24° Tirthankara)
SIKHISMO: "Come stimi te stesso, così stima gli altri" (Sri Guru Granth Sahib)
TAOISMO: "Rispetta la vincita del tuo prossimo come se fosse la tua, e la sconfitta del tuo prossimo come se fosse la tua" (Lao Tzu T'ai Shang Kan Ying P'ien 213-218)
ISLAM: "Nessuno di voi è un credente finché non ama suo fratello come ama se stesso" (Profeta Muhammed, 13° dei 40 Hadiths Nawawi)


BAHÁI: "Benedetto è colui che ama suo fratello prima di se stesso" (Bahá' u' lláh, Tablets of Bahá' u' lláh, Bahá'í World Centre, Haifa 1978)
RELIGIONE TRADIZIONALE AFRICANA: "Ciò che dai (o fai) agli altri, questo ti sarà dato (o fatto) a te" (Proverbio rwandese)
CRISTIANESIMO: "Tutto quanto volete che gli uomini facciano a voi, anche voi fatelo a loro: questa infatti è la Legge e i Profeti" (Vangelo secondo Matteo 7,12)

Gesù deve dare sempre fastidio...

Citazione di: Visechi il 05 Ottobre 2024, 16:23:18 PMNella Grecia classica, per esempio, nessuno ha avvertito la necessità che un Dio lo infervorasse per pronunciare, qualche secolo prima di Cristo, proprio lo stesso concetto, che attiene più che altro ad un canone di comportamento di reciprocità, ovverosia un suggerimento intimistico che sorge spontaneo, emergendo dal subconscio in funzione dell'attitudine relazionale dell'uomo.

"Non fare del male" e "fai del bene" può sembrare lo stesso concetto, ma con un po' d'onestà intellettuale ci si accorge che nei fatti c'è una grande e bella differenza... un po' come associare l'amare al volemose bene.

Citazione di: Visechi il 05 Ottobre 2024, 16:23:18 PMNulla a che vedere con gli insegnamenti di Cristo, ben posteriori al sorgere della necessità di portar rispetto se si vuol essere rispettati.

Esatto, rispettare è qualche gradino inferiore all'amare.

Citazione di: Freedom il 07 Ottobre 2024, 00:12:51 AMDa dove evinci quanto hai affermato?

Egregio @Freedom, basta leggere "Il giudizio finale" dalla buona notizia annunciata dall'apostolo Matteo (Capitolo 25, 31-46).

Ove Gesù evince che un semplice negare un bicchiere d'acqua o non visitare un ammalato - azioni, sulla carta delle trasgressioni umane, molto meno "peccaminose" di rubare qualche euro o spassarsela con un amante - conduce alla dannazione eterna (tanto quanto aver rubato un milione di euro o aver ucciso qualcuno).

Lo so che non è facile da comprendere e da accettare, ma, come dice Isaia: "i miei pensieri non sono i vostri pensieri, le mie vie non sono le vostre vie - oracolo del Signore!".

Citazione di: Jacopus il 05 Ottobre 2024, 12:46:03 PMSenza Dio non è tutto lecito e ti ho fatto degli esempi piuttosto concreti.

Concreti dal punto di vista della fede senza-Dio.
O pensi che il fatto che in una nazione non ci siano omicidi, possa annullare i primati mondiali, di quelle stesse nazioni, di suicidi o assenza di carezze e abbracci tra membri della stessa famiglia?
Ossia, la previdenza sociale non può sostituire l'Amore o il volontariato la vocazione...

Il principio di questa realtà è molto semplice, dal momento che nessuno è senza "peccato" (altra dioincidenza o dimensione umana inoppugnabile), come può una nazione - costituita da tanti nessuno - essere perfetta?

Se si potesse avere la perfezione del Regno nel pianeta Terra, in una sola frazione di un qualsiasi Comune, Dio non avrebbe avuto la necessità di inviare e "sacrificare" il Figlio.
Tutto qui...

Citazione di: Jacopus il 05 Ottobre 2024, 12:46:03 PMQuindi non capisco il nesso con la tua citazione evangelica.

Il nesso era che le supposte nazioni fondamentalmente "religiose", se non si ravvedono - facendo davvero la volontà del loro Dio/Amore e non la loro convenienza - stanno solo perdendo tempo.... sono già condannate: "Io non vi ho mai conosciute!".

La 3^ guerra mondiale a pezzi (cif. Papa Francesco) in cui siamo, docet!

Citazione di: taurus il 03 Ottobre 2024, 18:14:35 PMPer forza... "ella" ha dovuto ammettere questa indicibile eresia copernicana _ per non farsi ridere dietro dal mondo intero !

Ormai sono abituato alla tua animosa acredine verso il cristianesimo, ma non per questo - come da sempre - ti evito o non rispondo alle tue credenze.

"Per forza" è una tua rispettabile versione personale... niente di nuovo sotto il sole (visto che entrambi lodiamo e abbiamo un punto in comune nell'Ecclesiaste)!

Ella, la Chiesa, può anche fregarsene dello sfottò del mondo intero (così come ancora avviene oggi su altre questioni scientifiche, pastorali, liturgiche, ecclesiologiche, ecc. ecc.), ma non può, essendo corpo mistico di Gesù, non essere umile e quindi riconoscere - nell'umiliazione (unità di misura dell'Umiltà) - i propri errori o aberrazioni o prepotenze o millanterie (ultima, due giorni fa, la mortificazione di Papa Francesco, per le schifezze del clero belga).

E' questa la sua forza e la sua unicità - da 2000 anni - innanzi a qualsiasi altra istituzione politica, sociale o religiosa che appaia o che già ci sia, nel pianeta Terra.

Quindi, più che "per forza", la Chiesa ha voluto, vuole e vorrà ammettere la propria imperfezione, ogni qualvolta sarà il momento di testimoniare la Verità della Rivelazione.

Pace&Bene

Citazione di: Jacopus il 04 Ottobre 2024, 19:41:50 PMMi piacerebbe sapere da te e dal tuo esimio predecessore, Fedor Michailcovic Dostoevskij, come giustificate il fatto che vi sono nazioni estesissime, popolosissime che fanno a meno di Dio e se la cavano benissimo, mentre altre dove un qualche Dio domina sulle folle e si amazzano che è un piacere.

Se mi è concesso, gentile @Jacopus - pur non essendo minimamente né Kant, né Dostoevskij -, e se può servire a una riflessione intellettualmente onesta, confuto a questa tua richiesta con la Parola:

I veri discepoli
Perciò chiunque ascolta queste mie parole e le mette in pratica, è simile a un uomo saggio che ha costruito la sua casa sulla roccia. Cadde la pioggia, strariparono i fiumi, soffiarono i venti e si abbatterono su quella casa, ed essa non cadde, perché era fondata sopra la roccia. Chiunque ascolta queste mie parole e non le mette in pratica, è simile a un uomo stolto che ha costruito la sua casa sulla sabbia. Cadde la pioggia, strariparono i fiumi, soffiarono i venti e si abbatterono su quella casa, ed essa cadde, e la sua rovina fu grande».

Citazione di: Visechi il 04 Ottobre 2024, 20:10:59 PMTu non credi che possa esserci una morale atea, che non abbia necessità di alcun D(d)io e che non sia da porre in subordine a quella alquanto ipocrita di matrice cattolica o religiosa?

La morale atea non necessita del mio avallo, esiste, c'è; ma proprio come effetto del libero arbitrio, casomai dovesse esistere anche questo Dio creatore del tutto e del senso unico di questo Tutto.

Il buon samaritano - l'empio (a-teo) di allora - mettendo in pratica la regola d'oro evangelica, non necessita di confessare in Dio la sua fede, anche se sta usando nei fatti - non nelle chiacchiere, come il sacerdote o il levita nella parabola - il fondamento principale dell'annuncio del Cristo.
Quindi, inconsapevolmente, meccanicamente, istintivamente, sì che sta subordinando la sua coscienza (il suo essere autentico) e la sua volontà (la libertà di decidere), al progetto d'amore universale divino.
Tutto qui...

Citazione di: Visechi il 03 Ottobre 2024, 17:02:43 PMDite al Cristo di leggersi quantomeno "Dei delitti e delle pene".

Siamo al Jagermeister, il creato che indica cosa deve fare il Creatore... poi ci si chiede perché Vannacci/Salis prendano tanti voti!

Citazione di: Visechi il 03 Ottobre 2024, 17:02:43 PMGrazie a Dio siamo atei e certe aberrazioni le abbiamo superate da oltre 150 anni.

Grazie al libero arbitrio - dono di Dio - possiamo decidere di essere atei... repetita iuvant!

Inoltre, senza Dio (a-teo) è tutto lecito, altro che aberrazioni superate... basta guardarsi intorno!

Citazione di: Jacopus il 03 Settembre 2024, 20:13:33 PMMotivo in più per non crederci allora.

Certamente, ma può essere anche un motivo in più per distinguere che la mentalità di Dio non è uguale a quella umana.

Citazione di: iano il 03 Settembre 2024, 08:37:15 AMmettiti nei miei panni:
avresti timore oppure no di chi affermasse, come è successo a me in questo forum, che i miei scritti emanano  odore di zolfo?
Avresti timore oppure no di un prete, che credendo di vedere in te il diavolo, come in effetti mi è successo, provi ad esorcizzarti, e che non riuscendovi, bontà sua, si limiti ad escluderti dai compagniucci della parrocchia?

Personalmente, non ritengo le tue riflessioni "diaboliche", né tanto meno riscontro bestemmie od odore di zolfo nei tuoi commenti, ma semplicemente un esporre la propria fede/ragione/punto di vista, anche se divergente da quella mia prettamente cattolica.
Mi piace confrontarmi con te.
Non ti scervellare con i presbiteri che esorcizzano senza averne il ministero.

Citazione di: iano il 03 Settembre 2024, 08:37:15 AMQuindi mi chiedo se non ci possiamo tenere tutto questo bene , eliminando gli effetti indesiderabili.
Pensi che ci possiamo riuscire?

Nonostante la 3^ guerra mondiale a pezzi, penso che ci stiamo riuscendo.

Citazione di: iano il 03 Settembre 2024, 08:37:15 AMIo non temo l'inferno, non credendovi.

Esatto, è tutto qui: libero arbitrio.

Citazione di: Jacopus il 03 Settembre 2024, 00:33:26 AMAnnamo bene, paragonare la libertà di esprimersi sessualmente con la delinquenza.

Peccato è peccato, per il Cristo non c'è nessuna differenza tra l'adulterio e l'assassinio, tra chi ruba un euro o un milione di euro.

Citazione di: iano il 02 Settembre 2024, 20:23:31 PMAllora se il misfatto che ne segue ha da compiersi, che si faccia almeno a proprio nome, e non in nome d'altri, fosse pure Dio, nella speranza che non riuscendo a sopportare sulle proprie umane spalle tanto peso, ci si possa redimere, perchè quel peso io porto come una croce.

Mi dispiace ma non è così.
Il "misfatto" che ha da compiersi (il Regno dei Cieli) non è una descrizione personale - che si può fare in nome proprio - ma progetto, creazione e volontà divina, infatti nessun umano, meno Gesù, può portare quella croce ...noi possiamo solo accodarci, o cambiare descrizione.

Citazione di: iano il 02 Settembre 2024, 20:23:31 PMSe appena tu facessi una difesa convinta degli omosessuali, si aprirebbe davanti a te l'inizio di un Calvario, iniziando, nel sospetto che ne seguirebbe, a condividere la loro sorte, e così seguendo l'esempio di Dio che si è fatto uomo, tu nel tuo piccolo ti faresti uomo tra gli uomini.

Mi dispiace nuovamente, la Chiesa difende convintamente qualsiasi peccatore, anche gli "omosessuali":
Catechismo Chiesa Cattolica
2358 Un numero non trascurabile di uomini e di donne presenta tendenze omosessuali profondamente radicate. Questa inclinazione, oggettivamente disordinata, costituisce per la maggior parte di loro una prova. Perciò devono essere accolti con rispetto, compassione, delicatezza. A loro riguardo si eviterà ogni marchio di ingiusta discriminazione. Tali persone sono chiamate a realizzare la volontà di Dio nella loro vita, e, se sono cristiane, a unire al sacrificio della croce del Signore le difficoltà che possono incontrare in conseguenza della loro condizione.

Citazione di: iano il 02 Settembre 2024, 19:31:43 PMInfatti  le descrizioni che considerano Dio vengono intese perciò come perfette, da cui si fa discendere che bisogna raddrizzare gli uomini che a quella descrizione non corrispondono.

Se uno non vuole corrispondere all'invito divino (l'inferno non è vuoto!) - cristianamente parlando - nessuno lo può obbligare, pena, sennò, andare contro la volontà divina.

Inoltre, rammento, che il Regno annunciato dal Cristo - ossia la descrizione di questa utopica società perfetta - non è e non sarà mai in questo mondo, proprio in virtù del libero arbitrio donato al genere umano, che sempre s'illuderà di poter descrivere, vivere e realizzare una società e degli esseri perfetti, senza quel Dio.

Citazione di: iano il 02 Settembre 2024, 19:31:43 PMSe riuscendo in ciò, liberi da ogni pregiudizio, amassimo perciò allo stesso modo tutti gli uomini, essendone ricambiati, anche un miscredente potrebbe allora convertirsi, credendo di stare già in paradiso.

Penso che invece sia questo il problema: se l'unico che decide cosa è l'Amore e come si ama è Dio, attraverso l'esperienza umana di Gesù, come è possibile realizzare quel tuo amassimo?!

Citazione di: Jacopus il 01 Settembre 2024, 22:52:23 PMAnche se il senso del post era diverso vorrei aggiungere che la divisione in due sessi in natura non è l'unica via.

Se il senso del post chiama in causa la teologia cattolica sui generi sessuali, è impossibile discuterne senza le basi di questa teologia ...suora inclusa!

Gesù accoglie, perdona e redime San Disma (il buon ladrone), ma dopo che questi ha accolto l'ingiunzione divina che include il vergognarsi di delinquere.