Citazione di: niko il 16 Gennaio 2024, 14:47:37 PMNon si puo' vincere una terza guerra mondiale, e piu' pazzi scatenati ci sono in giro convinti che la si possa combattere e vincere, una guerra termonucleare globale tra superpotenze intendo, piu' rischio corriamo di farla e subito dopo finire nell'unico esito possibile, cioe' un bel pareggio (x sulla schedina), e distruzione totale del mondo e della civilta'.

Qualcuno e' piu' forte, e qualcuno e' piu' debole, qualcuno puo' praticamente solo colpire, qualcun altro puo' strutturalmente colpire e difendersi, ma oltre una certa soglia di distruttivita' delle armi tutto questo e' semplicemente irrilevante. Gli usa non possono sopravvivere come entita' politica a una cinquantina di esplosioni nucleari nel loro territorio, come del resto nessun altro stato al mondo; si va all'eta' della pietra e tutti quelli che non sono nei rifugi principalmente cominciano a mangiarsi tra di loro, niente comunicazioni, niente benzina, niente elettricita', niente di niente, se cambia il clima oltre una certa soglia in pochi anni vengono spazzati via anche i paesi neutrali dove si puo' supporre che non siano avvenute esplosioni e la civilta' sia sopravvissuta. Ora, se questa e' una guerra che si puo' in qualche recondito e folle senso "vincere", chi lo sostiene e' pazzo, ed e' pazzo pure se sta al timone di una portaerei di qualsiasi tipo; la verita' e' che quando non e' piu' possibile o conveninte attaccare le strutture militari del nemico si attaccano le citta', a caso, quante piu' citta' possibili, e tutti hanno abbastanza armi per farlo, le citta' non sono amovibili, sono bersagli facili, e non sono difendibili, quindi se io ho risorse per disintegrare completamente il mio nemico cento volte, e lui ha modeste risorse per distegrarmi "solo" e soltanto dieci, volte, se davvero ci facciamo guerra non va a finire che "vinco" io, va a finire che pareggiamo: gli usa hanno l'organizzazione e la tecnologia migliore, ma oltre una certa scala, chi ha la tecnologia e l'organizzazione migliore non conta piu'.

E' questa, la principale differenza di oggi con marco Aurelio, e il tipo di scenario che Marco Aurelio non avrebbe mai potuto immagginare, nemmeno per sogno profetico o per metafora.

Personalmente non condivido, in realtà le bombe effettivamente in carica per un primo strike sono abbastanza poche, mi sembra che gli usa ne dichiarino un migliaio e la russia 1500, ma sull'effettività di quest'ultima avrei forti dubbi. Un secondo strike è impossibile perchè i primi obiettivi sono appunto le installazioni militari con preferenza per quelle dotate di atomiche.
La complessità del lancio di atomiche, inoltre, fa pensare che anche il primo strike non sarà proprio contemporaneo per cui avremo parte delle atomiche distrutte prima di partire.
Delle altre bisognerà vedere quante saranno intercettate, per cui quelle che esploderanno sugli obiettivi potrebbero essere molto poche, e naturalmente tutte concentrate in Europa, dove ci sono gli obiettivi piu facilmente raggiungibili. Io sono dell'idea che in una situazione del genere pochissime, forse nessuna bomba lanciata dalla Russia riuscirebbe ad esplodere nel territorio USA.

Erdogan pro Putin? Dai Inverno non dire assurdità, Erdogan è un mercante e sa che i buoni affari li puo fare solo da una parte. Certamente punterebbe ad un ruolo di prestigio nel mondo islamico, ma poi bisognerebbe vedere come si inquadrerebbe in mezzo ai tanti conflitti interni che caratterizzano quel mondo. a tutt'oggi gli unici che si muovono a favore dei gazarini sono i ribelli Houti, che fino a poco tempo fa facevano guerra all'Arabia Saudita, e io non ho dubbi sulla preferenza di convenienza di Herdogan tra ribelli houti ed Arabia Saudita.

Citazione di: green demetr il 15 Gennaio 2024, 21:29:28 PMe da cosa lo deduci?

Sai la storia delle armi in dotazione nato filmate nelle mani di quelli di hamas? Attente ricerche lasciano supporre facciano parte delle armi date all'ucraina che sono cadute in mani russe. E dove si sono addestrati gli uomini volanti? L'ipotesi più realistica é che l'abbiano fatto in Siria, dove i russi fanno da padrone.
E poi c'é il qui prodest, se un'altra guerra distrae gli usa per Putin é meglio.

Citazione di: green demetr il 15 Gennaio 2024, 20:58:26 PMConcordo è chiaro che la situazione volenti o nolenti sta andando verso un globalismo.

La guerra simmetrica ucraina Russia non ha confronti, si avvicina alla guerra di altri tempi. 
Ed é sempre essa il perno, con il puparo Putin che muove i suoi fili per distrarre l'attenzione dell'occidente verso altro. 

Citazione di: Ipazia il 15 Gennaio 2024, 19:21:20 PMGli Houti attaccano solo le navi israeliane. Basta toglierle dagli stretti e il traffico commerciale non ha problemi.

Mi ca facile riconoscere la nazionalità delle navi, in realtà sparano a casaccio, con danni finora limitati, hanno colpito anche una nave diretta in Italia, che batteva bandiera liberiana. Nel mucchio, poi, hanno colpito anche due petroliere che portavano petrolio russo.

Citazione di: Ipazia il 14 Gennaio 2024, 23:08:04 PMSotto l'ombrello Nato è nato il concetto di gendarme del mondo. Vi lascio alla vostra amata galera. Accusare gli altri di imperialismo è semplicemente ridicolo: il bue che dà del cornuto all'asino. Come Israele, che intende la "lotta al terrorismo" come genocidio e pulizia etnica. Vi stancherete mai di credere alle vostre falsità ?

Infatti gli USA attualmente sono con le loro navi militari allo sbocco del mar rosso per compiere un'operazione di polizia contro gli houti che bersagliano le navi commerciali con i razzi. Faccio presente che i principali tutelati da questa operazione siamo proprio noi italiani che saremmo i principali danneggiati nel caso di un blocco del commercio nel mar rosso.
Imperialismo é una semplice parola, bisogna vedere dietro che c'é. L'imperialismo russo ad esempio é fatto di occupazione militare, terrore, distruzione, oppressione. 
L'imperialismo americano é fatto di valorizzazione delle risorse, e tutela di tutti coloro che vogliono svilupparsi in pace, senza rompere le scatole ad altri. 
Riguardo poi alla strumentale ed infondata accusa di genocidio nei confronti di israele, chiaramente orchestrata sempre da Putin che sappiamo suscitare un fascino sinistro nei confronti del presidente attuale del sudafrica al punto da spingerlo a cercare un escamotage per fare in modo di farlo partecipare all'incontro dei brics senza arrestarlo, cosa che sarebbe stata obbligatoria per il sudafrica visti gli accordi che ha sottoscritto con il tribunale internazionale dell' aia.
Oltretutto é paradossale che chi ha cercato di far avere un salvacon dotto a chi é accusato di genocidio, dimostrando si indifferente nei confronti della sofferenza dei bimbi ucraini rapiti, poi tutto ad un tratto diventi sensibile nei confronti delle vittime di Gaza che sappiamo essere causate dai crimini di guerra compiuti da hamas che utilizza i Gazani come scudi umani. Se qualcuno dovesse essere processato per genocidio questa sarebbe proprio hamas, non certo Israele che sta solo reagendo legittimamente rispetto ai codici di guerra alla guerra che hamas gli ha lanciato contro. 

Citazione di: niko il 14 Gennaio 2024, 21:37:49 PMIo ti ho "attribuito" solo quello che tu stesso hai ammesso e che vai ripetendo: che noi occidentali siamo "meglio", nient'altro.

Ovvero: etnocentrismo, anticomunismo spicciolo, fede nel Dio mercato, e illusione che la democrazia occidentale, per come e' ridotta, valga ancora qualcosa.

Se lo apri, il topic, saro' lieto di ribattete ad ogni cavolata che dirai. L'occidente, ha fatto milioni di morti, e milioni di vivi che vivono come morti.

Per ora modera i termini, che pontificare su quanto e' comodo quello su cui sono seduto, mi sembra un'allusione un po' volgarotta, eh...

Pensa a quello su cui sei seduto tu.

E dove sarebbe l'etnocentrismo? La superiorità riguarda i sistemi istituzionali, quella che tu chiami illusione ma che illusione non è e
L'occidente é quello che con lo sviluppo tecnologico da da mangiare a quasi tutto il mondo. 

Citazione di: Pio il 14 Gennaio 2024, 15:40:49 PM"...è date armi a chi non ce l'ha"  a parte gli scherzi, ridurre il cristianesimo a genuflessi che recitano rosari per la pace, ma che condividono l'idea che si arriva alla pace solo uccidendo il nemico, è piuttosto riduttivo, contraddittorio e paradossale per un povero cristo . In realtà il cristianesimo, non quello fondamentalista che cristianesimo non è, parla non solo di disarmo materiale, ma anche di disarmare i cuori. Cosa che sembra ancora più utopistica (anche leggendo i vostri post 

La parte del vangelo in cui si parla di disarmo sinceramente mi sfugge. Io ricordo un passo del vangelo in cui Gesù dice ai soldati romani di non opprimere il popolo con richieste indebite di denaro, ma non gli chiede mica di disarmare.
Quanto al disarmo dei cuori sono perfettamente d'accordo, il nemico invasore non va odiato, va razionalmente neutralizzato cercando di minimizzare i rischi per tutti gli esseri umani coinvolti. E io credo che questo sia proprio l'obiettivo delle forze militari occidentali che stanno gestendo la partecipazione a questa guerra con grande ponderatezza, una ponderatezza che limita anche l'irruenza degli ucraini, che magari avrebbero voluto vincere subito con una consistente dotazione di armi nato, e invece dovranno aspettare un po' prima di riuscire a recuperare tutti i loro territori. 

Citazione di: niko il 14 Gennaio 2024, 13:20:45 PMIl mercato non e' solo "malefico", e' segno di quella violenza e alienazione, e sete di dominio, che tu vuoi vedere solo negli "altri".

E no, non puoi dimostrare che noi "siamo meglio", perche' e' indimostrabile.

Senza giustizia, non ci sara' mai pace. E noi siamo l'ordine globale delle ingiustizie. E pacifici meno che mai.

Finira' l'ideologia della finta liberta' che tanto ci inorgoglisce. Lentamente, inesorabilmente, ma finira'.

Il "siamo meglio", niko, é questione di preferenze e scelte personali. 
Oggi più del 90 % degli occidentali probabilmente pensano che noi siamo meglio e voi, che siete meno del 10 %, che pensate che altri siano meglio potete scegliere tra restare qui incoerentemente o andare coerentemente lì dove credete che quegli altri siano meglio.
Mi risulta che Putin sia estremamente felice di dare la cittadinanza a tutti quelli che si presentano, purché idonei alla leva militare. 
Riflettici niko, potrebbe essere un occasione! 😉

Citazione di: InVerno il 14 Gennaio 2024, 13:09:17 PMIo ho esposto inizialmente il mio punto di vista, ovvero che dal secondo concilio vaticano qualsiasi cosa che ha a che fare con le armi per il vaticano è no. Posizione legittima per l'amor di Dio, io vorrei testarla dal punto di vista logico, ma mi interessa relativamente poco, e neanche penso che il papa venga considerato dai leader come dice Anthonyi, ma dagli italiani si, e ho come l'impressione che sia uno dei tanti ispiratori di quella frangia di italiani che crede che la pace si ottenga "evocandola" o "desiderandola fortemente"..praticamente pregando che avvenga. L'ipotesi che ti ho proposto sulla polizia riduce solo le variabili, non il senso. In questo momento gli Houthi vogliono prendere controllo del mar rosso e bloccare il 50% del traffico commerciale mondiale. Al posto della bandiera hanno uno straccio con scritto "morte agli ebrei e agli americani" e non sono affatto disponibili alla mediazione. Il papa come risolverebbe questa situazione senza armi? Considerato che se davvero il traffico commerciale in quello stretto si bloccasse, comincerebbero a spuntare non i morti di guerra, ma i morti di fame? Quello che stanno facendo americani e inglesi, è un operazione di polizia internazionale, e fino a ieri le vittime civili erano zero, e magari qualche cannone l'ha fatto Leonardo. E quindi? Che poi il papa è l'ultima persona che dovrebbe chiedere a Leonardo perchè ci sono le guerre, ha il numero di telefono di chi le ha organizzate tutte da lassù.

Credo che la storia dei componenti per armi nucleari sia un'altra bufala inventata da Putin. Nella nato certamente nessuno fabbrica armi nucleari nuove, e per quanto riguarda le revisioni di quelle vecchie dubito che una potenza non italiana metta un'azienda italiana a parte delle sue tecnologie nucleari per permetterle di produrre componenti.
Quanto al pregare per la pace credo che faccia sempre bene, naturalmente senza credere che questo garantisca la pace. Questo sarebbe il compito del papà, pregare e spingere alla preghiera, lasciando altre competenze a chi ne sa più di lui, rispettando il detto di gesu: "date a Cesare quel che é di Cesare......". 

Parlare di ipocrisia non ha alcun senso, é solo uno dei tanti argomenti della mistificazione putiniana. L'occidente crede in determinati valori di libertà e democrazia, ma non certo nei miti ingenui, e da figli dei fiori di origine sessantottina dei pacifinti.
I pacifinti, per essere chiaro, sono quelli che fanno finta di essere ingenuamente pacifisti solo perché vogliono un occidente debole e perdente nei confronti dei criminali che stanno da quell'altra parte, loro si che sono i veri ipocriti.
Naturalmente papà Francesco non fa parte di questi, lui é ingenuamente pacifista e con questo modo di fare finisce col fare l'utile idiota di Putin. I valori occidentali, e anche quelli cristiani, sono certamente valori di pace, ma sono anche valori di rispetto delle istituzioni, delle regole, di responsabilità personale.
Per questi valori non si può accettare l'idea di mettere sullo stesso piano l'aggressore con l'aggredito, il criminale con la vittima. Purtroppo papà Francesco questo lo ha fatto, ed é stato un grosso errore. 

Citazione di: Pio il 14 Gennaio 2024, 08:27:54 AML'appello del Papa ha però ambizione universalista: non supplica che solo l'Italia o l'Occidente disarmi , ma che lo facciano tutti. Utopia? Sì, visto che non verrà ascoltato da nessuno. Se Putin fosse stato senza armi non avrebbe invaso l'Ucraina. È una chiamata a rinunciare all'odio e alla violenza per risolvere interessi e controversie. Cosa dovrebbe dire? Producete più armi così che ci sarà più pace? Ci sarà comunque sempre chi ne avrà di più e che attaccherà chi ne avrà di meno. È sicuramente un messaggio rivoluzionario per il mondo come lo conosciamo, ma è nello spirito (questo glielo riconosco a Bergoglio) del cristianesimo più autentico.

Il problema é però che questi atteggiamenti creano difficoltà politiche ai paesi occidentali. 
Putin chiaramente non ascolta  quello che dice il papa, ma i politici occidentali sono costretti a tenerne conto e questo rende più difficili le strategie di risposta dell'occidente. 
Quando poi l'atteggiamento del papa si concretizza nel dire che la Nato abbaia o nel boicottare un azienda italiana allora questo universalismo é assai poco universale ma é nettamente di parte.
Il problema non é la quantità di armi ma chi ne ha il controllo, se chi ne ha di più non vuol fare guerre di aggressione allora la guerra non ci sarà e quelle armi avranno solo una funzione deterrente. 

Citazione di: InVerno il 14 Gennaio 2024, 10:53:55 AMNon sono dotto delle vendite di Leonardo, ma a occhio direi che il suo contractor principale sarà lo stato italiano, che da un secolo praticamente non ha più sparato un colpo, e non vende quel tipo di arma che finisce in mano ai bambini, sempre che non siano bambini che giocano con cannoni da 155mm. Il segreto delle armi è che funzionano anche senza sparare, i poliziotti di tutta Italia le usano per imporre la legge senza quasi mai azionarle. Riduciamo ipoteticamente la questione per evitare "dispersioni", sarebbe accettabile per il papa ricevere una donazione da un fabbricatore di armi che fornisce solo la polizia?

Leonardo é produttore di sistemi tecnologici che sono tra i migliori al mondo e che si applicano sugli armamenti più avanzati, per cui collabora con la produzione di tanti paesi, chiaramente tutti di area nato. 

Citazione di: InVerno il 12 Gennaio 2024, 09:09:00 AM.Gli ucraini possono crollare perchè anche più dei russi sono devastati dalla guerra, se le prospettive di finanziamenti occidentali sia militari che civili decrescono, l'Ucraina non può che starne peggio, avendo voluto legare il suo destino alle nostre economie, e le sue risorse interne umane ed economiche sono troppo sproporzionate rispetto ai russi.

Gli ucraini hanno dimostrato una resilienza rispetto ai disagi della guerra assolutamente eccezionale ed imprevedibile.
Quanto alle risorse umane si stanno dimostrando capaci e creativi. Putin bombarda le centrali elettriche generando il Black out è loro fanno tirare i tram dai trattori, Putin li minaccia con le navi e loro, che non hanno una flotta, si inventano i droni barchino con i quali costringono la flotta russa all'angolo del mar nero, Putin manda all'attacco migliaia di poveracci e loro si inventano le mitragliatrici telecomandate per avere la capacità di neutralizzarli anche con pochi uomini.
Guarda invece come sono combinati i russi sotto i morsi del generale inverno, intere città, anche nei dintorni di Mosca, sono senza luce e riscaldamento da giorni, per impianti fatiscenti e poco manutenuti, é la Russia che é sul punto di crollare, non l'Ucraina.

Citazione di: green demetr il 13 Gennaio 2024, 18:03:22 PMC'è stata anche un indagine parlamentare europea interna caro anthony, ovviamente come puoi vedere anche tu la von der leyden non solo non ha subito sospensioni, ma da allora (stiamo parlando di maidan) è stata fatta anche CAPO EUROPEO!

Quindi non é una nuova bufala, é sempre la stessa vecchia narrazione del "colpo di stato" in ucraina. Un "colpo di stato" strano visto che il presidente é stato destituito dal parlamento regolarmente eletto, la sua destituzione confermata dalla Corte suprema ucraina, ragionando con questa logica tutti i cambiamenti di governo sono "colpi di stato".
Peccato peró, caro green, che le menzogne del tuo amico Putin ormai non abbiano effetto su nessuno. 
E comunque il popolo ucraino la sua volontà la sta esprimendo nel modo più significativo, con la resistenza all'invasore russo, una resistenza che non ha avuto un attimo di cedimento in 2 anni di guerra.