Citazione di: green demetr il 28 Ottobre 2023, 01:40:32 AMMa di che parli, questo conflitto non ha alcuna inerenza con la religione.
Se per te l'olocausto è qualcosa che appartiene al passato, affari tuoi.
Evidentemente per un popolo perennemente sotto attacco, l'urgenza di sentirsi protetto ha portato avanti questa grande rivoluzione.
Continuate a fare il gioco dell'ONU e delle sue massonerie.
RIDICOLI.

Se per te il sionismo e' una "grande rivoluzione", ti lascio alla "immensa saggezza" del popolo ebraico, e al fatto che i coloni ebrei sono "piu' bravi" dei palestinesi, e quindi hanno diritto di saccheggio e occupazione illimitata della terra altrui.

Il sionismo poco c'entra con la religione, nel senso che e' sostanzialmente un delirio teocratico, razzista e imperialista, camuffato da una sottile patina di religine, per altro d'accatto.

A casa mia, che e' casa della ragione e della buona filosofia, le religioni definiscono correligionari, non popoli.

I puffi sono piu' popolo, degli ebrei.

TUTTI i popoli sono da sempre calpestati dalla storia, perche' la storia e' storia di lotta di CLASSE. Tende all'unificazione, delle condizioni di vita e dei problemi, e se ne frega dei popoli quelli veri, figuriamoci di quelli putativi.

I popoli hanno senso, e consistenza, solo come ombre del conflitto di classe: la questione Iraele Palestina e' "reale", e io in un certo senso vi "parteggio", solo perche' in essa esiste un popolo sfruttato e un non-popolo sfruttatore.

La coscienza di ognuno sa, quale sia quale.

E questo fatto, che lo sfruttamento politico ed economico intercorrente tra gli umani, contraddistingue la realta' vivente e plausibile, contro l'ideologia e la mistificazione, del termine e del concetto di "popolo", (insomma: allo stato attuale i palestinesi sono popolo perche' sono vittime gli israeliani sono falso popolo, perche' sono carnefici) e' un fatto non solo mediorientale, ma paradigmatico, ricorre in tutte le forme di sfruttamento della condizine umana universale, ricorre ovunque vi siano, sfuttatori e sfruttati.

Mutatis mutandis, vale anche per l'Italia, vale anche per l'Eurasia, vale anche per il mio quartiere. I popoli sono l'ombra delle classi, la realta' della loro lotta, e quindi della loro identificazione correlativa reciproca, o e' lotta di classe, o non e'.

Citazione di: anthonyi il 27 Ottobre 2023, 15:51:03 PMSe tu sai che qualcuno utilizzerà ogni grammo delle risorse che gli darai per generare terrore non resta che ridurre al minimo tali risorse in maniera tale che sia troppo debole per generare terrore. E poi Gaza é piccola, si transita benissimo a piedi, certo a piedi non si possono trasportare armi ed esplosivi.
Io poi pensavo potesse essere bello organizzare un baratto, per ogni arma, bomba, razzo consegnato un quintale di cibo. Chissà se quelli di hamas ci staranno a rinunciare agli amati M16 per dar da mangiare ai loro figli?

E chissa' pure se qualcun altro rinuncera' alle amate e amatissime bombe atomiche con cui tiene per le palle mezzo mondo e senza le quali sarebbe gia' sparito da un pezzo, ma ne dubito...

Citazione di: anthonyi il 27 Ottobre 2023, 13:53:53 PMNon credo tiri aria per un incremento degli aiuti alla Palestina, é un miracolo se riusciranno a mantenere quello che già ricevono. D'altronde stanno venendo fuori troppe cose strane sull'uso di questi fondi. Se anche Israele decide di non invadere puoi star certo che a scopo punitivo la morsa sul passaggio degli aiuti sarà mantenuta per anni, in maniera ferrea, sarà fatto passare il minimo, giusto per non morir di fame, e il carburante è l'elettricità se lo potranno scordare in tutta la striscia.

Della serie: compiacimento sadico nel lasciare al buio, a piedi e a pane e acqua degli esseri umani ritenuti inferiori...

Io un po' mi stupisco, ma evidentemente deve fare parte anche questo, delle magnifiche, ed efficienti, e soprattutto rigogliose e verdeggianti sorti dell'occidente american-sionista.

Citazione di: anthonyi il 26 Ottobre 2023, 08:46:44 AMIsraele é legittimo e non é mai stato definito al posto di un altro stato i cui diritti secondo te sarebbero stati usurpati. I diritti politici delle popolazioni stanziali preesistenti che ne hanno accettato l'istituzione sono stati rispettati in misura maggiore di come lo erano in precedenza, oggi un discendente di quegli arabi é presidente della Corte suprema d'Israele.
Gli ebrei non si comportano da padroni, ma da persone corrette ed efficienti, i controlli a cui assogettano gli arabi di Palestina sono necessari per la loro sicurezza, ed in essi non vi é nessuna logica vessatoria.
Ad essere vessatori sono invece i leader di hamas, il cui obiettivo dichiarato é fare milioni di morti, tra gli arabi di Palestina naturalmente, perché certamente non hanno il potere di farli tra gli israeliani.

Israele e' leggittimo quanto e' leggittimo che io domani mattina mi alzo e mi faccio un mio Stato personale in Congo, la Repubblica Congolese dei Niko, sottraendo territorio ai congolesi (veri), perche' tanto, storicamente, quando ero un australopiteco, ho innegabilmente abitato in Africa.

Ci sono pure i fossili e le pietre schiggiate che lo attestano.

Tanto piu' che un brutto giorno i miei amati e gloriosi antenati australopitechi sono stati ingiustamente costretti a migrare e a disperdersi in tutto il mondo dalle tigri dai denti a sciabola, e cio' mi da' (tuttora) diritto a un atteggiamento di lagna infinita, e soprattutto ad accusare di essere tigri dai denti a sciabola tutti coloro che non sono d'accordo con me.

Citazione di: green demetr il 25 Ottobre 2023, 22:13:07 PMNico te stai male. ;-)
Gli ebrei sono una religione non un popolo....
E' tutta propaganda sionista? 
Ma almeno li vogliamo leggere i libri di storia o no?
Causa-effetto, Cristo santo dobbiamo veramente tornare alle medie!
Tu stai invertendo l'ordine di tutti gli addendi, cercando di argomentare con una premessa, che purtroppo è il risultato, a questo punto devo immaginare inconscio, del rigurgito fascista non elaborato come lutto dai popoli europei, che ha nome di antigiudaesimo, vederlo in formato gigante per via dell'odierna cultura social 2.0 fa impressione 
La sinistra è diventata un enorme pappagallo, che sragiona continuamente, adducendo motivazioni RIDICOLE.
E ora capisco anche come mai nel caso del conflitto proxy ucraino, e del ben più terribile conflitto tra privato e pubblico, che voglio ricordare è guidato proprio dall'ONU, si continui a parlare di sciocchezze, quando le commissioni parlamentari repubblicane USA li hanno già dichiarati per quel che sono, MISERABILI...il cervello in pappa c'avete

Il vero fascismo e' il sionismo... vergogna...

La solita lagna, che siccome i signori ebrei hanno avuto l'olocausto, allora adesso, per ripicca e per destino storico possono fare uno stato -illeggittimo- in casa d'altri, opprimendo e invadendo la Palestina... e chi non e' d'accordo con la folle invasione, secondo loro e' fascista...

Essere stati vittime, non autorizza a diventare carnefici...

Essere stati nei ghetti, non autorizza, ora, a rinchiuderci gli altri...

E tu non puoi portard una sola ragione a difesa del concetto di sionismo, perche' non ne esistono...

Il grande Stato ebraico di duemila anni fa da resuscitare, il raduno sulle rovine del Tempio... follia pura, proprio come altri folli vollero resuscitare l'impero romano e carolingio, e si chiamavano Hitler, e Mussolini.

Se il "monte Sion" gli era tanto caro,  potevano comportarsi da ospiti...

ma si sono comportati, e si comportano da invasori... vogliono solo fare i padroni in casa d'altri, e non solo la storia lo dimostra, pure la nuda e semplice geografia.

Citazione di: green demetr il 25 Ottobre 2023, 02:39:40 AMLa storia mette in evidenza i fatti. Poi ad ognuno la propria idea.
Mi è stato consigliato questo video.
A fine colonna alcune precisazioni sul fantomatico stato di palestina.

https://www.youtube.com/watch?v=76NytvQAIs0
Why Isn't There a Palestinian State? 
Copyright: PragerU

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Se Israele avesse permesso ai Palestinesi di avere un loro stato,
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ci sarebbe pace nel Medio Oriente, giusto?
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Ciò è quanto sentite da ambasciatori dell' ONU, diplomatici Europei e la maggior parte dei professori dei college.
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Ma cosa succederebbe se vi dicessi che Israele ha già ha offerto ai Palestinesi un loro stato
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- e non solo una volta, ma in cinque separate occasioni?
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Non mi credete?
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Rivediamo la storia.
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Dopo lo scioglimento dell'Impero Ottomano in seguito alla Prima Guerra Mondiale, la Gran Bretagna prese il controllo della maggior parte
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del Medio Oriente, tra cui la zona che costituisce il moderno Israele.
0:37
Diciassette anni dopo, nel 1936, gli Arabi si ribellarono contro gli Inglesi,
0:42
e contro i loro vicini Ebrei.
0:45
I Britannici formarono una task force - la Commissione Peel - per studiare le cause della ribellione.
0:51
La Commissione concluse che la causa della violenza era che due popoli
0:56
- Ebrei e Arabi - volevano governare la stessa terra.
1:00
La risposta, che la Commissione Peel elaborò, sarebbe stata quella di creare due stati indipendenti
1:06
- uno per gli Ebrei e uno per gli Arabi.
1:09
Una soluzione a due stati.
1:12
La divisione suggerita era fortemente a favore degli Arabi.
1:16
I Britannici hanno offerto loro l'80 per cento del territorio contestato; agli ebrei, il restante 20 per cento.
1:21
Eppure, nonostante le piccole dimensioni dello stato a loro proposto, gli Ebrei hanno votato per accettare questa offerta.
1:26
Ma gli Arabi la rifiutarono, e continuarono la loro la ribellione violenta.
1:30
Rifiuto numero uno.
1:32
Dieci anni più tardi, nel 1947, i Britannici chiesero alle Nazioni Unite di trovare una nuova soluzione
1:39
alle continue tensioni.
1:41
Come la Commissione Peel, l'ONU decise che il modo migliore per risolvere il conflitto
1:45
sarebbe stato quello di dividere la terra.
1:47
Il 7 novembre 1947, l'ONU votò per creare due stati.
1:52
Anche in questo caso, gli Ebrei accettarono l'offerta.
1:55
E ancora, gli Arabi la rifiutarono, solo che questa volta, lo fecero lanciando una guerra totale.
2:01
Rifiuto numero due.
2:03
Giordania, Egitto, Iraq, Libano e Siria si unirono al conflitto.
2:07
Ma fallirono.
2:08
Israele vinse la guerra, e continuò il processo di creazione di una nuova nazione.
2:13
La maggior parte dei territori messi da parte dalle Nazioni Unite per uno stato Arabo - la Cisgiordania e Gerusalemme est
2:19
- divennero territori occupati; occupati non da Israele, ma dalla Giordania.
2:25
Venti anni dopo, nel 1967, gli Arabi, capeggiati questa volta dall' Egitto e affiancati da Siria e Giordania,
2:32
cercarono ancora una volta di distruggere lo Stato Ebraico.
2:35
Il conflitto del 1967, noto come la Guerra dei Sei Giorni, si concluse con una schiacciante vittoria per Israele.
2:42
Gerusalemme e la Cisgiordania, così come la zona conosciuta come Striscia di Gaza, caddero nelle mani di Israele.
2:48
Il governo si divise riguardo cosa fare con questi nuovi territori.
2:52
Una metà voleva restituire la Cisgiordania alla Giordania e Gaza all' Egitto in cambio della pace.
2:58
L'altra metà voleva dare i territori agli Arabi della regione, che avevano iniziato a chiamare se stessi
3:03
i Palestinesi, nella speranza ultima che essi costruissero lì il loro stato.
3:09
Nessuna iniziativa andò molto lontano.
3:11
Pochi mesi dopo, la Lega Araba si incontrò in Sudan e formulò i famigerati "Tre No:"
3:16
No alla pace con Israele.
3:18
No al riconoscimento di Israele.
3:20
No ai negoziati con Israele.
3:23
Anche in questo caso, una soluzione a due stati fu respinta dagli Arabi, rendendo questo il rifiuto numero tre.
3:30
Nel 2000, il primo ministro israeliano Ehud Barak si incontrò a Camp David con il Presidente dell' Organizzazione per
3:36
la Liberazione della Palestina Yasser Arafat per concludere un nuovo progetto per la creazione di due stati.
3:41
Barak offrì ad Arafat uno stato palestinese in tutta Gaza ed il 94% della Cisgiordania
3:46
con Gerusalemme Est come sua capitale.
3:49
Ma il leader palestinese respinse l'offerta.
3:52
Nelle parole del Presidente degli Stati Uniti Bill Clinton, Arafat fu "Qui 14 giorni
3:57
e disse 'no' a tutto."
4:00
Invece, i palestinesi iniziarono una sanguinosa ondata di attentati suicidi che uccise oltre
4:05
1.000 israeliani e ne mutilò migliaia di altri - su autobus, in sale per matrimoni, e in pizzerie.
4:13
Rifiuto numero quattro.
4:15
Nel 2008, Israele tentò di nuovo.
4:19
Il primo ministro Ehud Olmert si spinse più in là di quanto fece Ehud Barak, ampliando l'offerta di pace
4:24
con ulteriori territori per addolcire l'affare.
4:27
Come il suo predecessore, il nuovo leader palestinese, Mahmoud Abbas, rifiutò l'affare.
4:33
Rifiuto numero cinque.
4:35
Tra queste due ultime offerte, Israele ha lasciato Gaza unilateralmente,
4:40
dando ai palestinesi il controllo completo lì.
4:44
Invece di sviluppare questo territorio per il bene dei loro cittadini, i palestinesi hanno trasformato
4:48
Gaza in una base terroristica, da cui hanno sparato migliaia di missili su Israele.
4:54
Ogni volta che Israele ha acconsentito alla creazione di uno stato palestinese, i Palestinesi hanno rifiutato l'offerta,
5:00
spesso violentemente.
5:02
Quindi, se siete interessati alla pace nel Medio Oriente, forse la risposta non è fare pressione ad
5:06
Israele perché faccia un'altra offerta ai Palestinesi.
5:11
Forse la soluzione è fare pressione ai palestinesi perchè accettino finalmente l'esistenza di uno Stato ebraico.
5:17
Sono David Brog, direttore esecutivo del Maccabee Task Force, per Prager University.




Piccolo Bignami sulla storia della regione.
1. Prima di Israele, c'era un mandato britannico, NON uno Stato palestinese!
2. Prima del mandato britannico, c'era l'Impero Ottomano, NON uno Stato palestinese!
3. Prima dell'Impero ottomano, c'era lo Stato islamico dei Mamelucchi d'Egitto, NON uno Stato palestinese.
4. Prima dello Stato islamico dei Mamelucchi d'Egitto, c'era l'Impero arabo-curdo degli Ayubidi, NON uno Stato palestinese.
5. Prima dell'Impero ayubide, c'era il Regno franco e cristiano di Gerusalemme, NON uno Stato palestinese.
6. Prima del Regno di Gerusalemme, c'erano i califfati omayyade e fatimida, NON uno Stato palestinese.
7. Prima dei califfati omayyade e fatimida, c'era l'impero bizantino, NON uno Stato palestinese.
8. Prima dell'impero bizantino, c'erano i Sassanidi, NON uno Stato palestinese.
9. Prima dell'Impero sassanide, c'era l'Impero bizantino, NON uno Stato palestinese.
10. Prima dell'Impero bizantino, c'era l'Impero romano, NON uno Stato palestinese.
11. Prima dell'Impero romano, c'era il regno asmoneo, NON uno Stato palestinese.
12. Prima del regno asmoneo, c'era lo Stato seleucide, NON uno Stato palestinese.
13. Prima dell'impero seleucide, c'era l'impero di Alessandro Magno, NON uno Stato palestinese.
14. Prima dell'impero di Alessandro Magno, c'era l'impero persiano, NON uno Stato palestinese.
15. Prima dell'impero persiano, c'era l'impero babilonese, NON uno Stato palestinese.
16. Prima dell'impero babilonese, c'erano i regni di Israele e di Giuda, NON uno Stato palestinese.


Ps.
E' molto semplice quando un intero ring di stati arabi non riconosce uno stato israelita. Quello stato è libero di difendersi.
E come è stato nella guerra dei 6 giorni (ho visto la drammatica ricostruzione sul canale al-jazeera, ovviamente filo-araba...manco a dirlo...ma i fatti sono stati narrati...mica come da noi che ci pensano i radical chic di sinistra a dire quello che è giusto e non giusto dire) lo farà in maniera estremamente violenta, cioè ancora più del 67, probabilmente definitiva.

Tutta propaganda sionista, non sono mai state fatte proposte di due stati compatibili con la realta', con la dignita' e con la distribuzione reale della popolazione: tutte le proposte, di due stati, sono state proposte di ghetti in cui la MAGGIORANZA, araba, avrebbe dovuto accettare di stare nella MINORANZA, e nella parte peggiore del territorio, senza o con pochi sbocchi sul mare, per assecondare i sogni e i deliri SIONISTI, presenti e futuri.

Sull'unica proposta dignitosa mai fatta, gli stati uniti, amici dei sionisti, hanno messo il veto.

Il SIONISMO, (e con esso intendo la pretesa del ritorno, trionfante e statualmente armato, degli ebrei al monte SION) e' intrinsecamente sbagliato e folle, perche', non esistendo piu' uno stato ebraico da millenni, di fatto dalla dominazione romana, ed essendo quello che gli ebrei sionisti pretendono (di occupare e dominare) di fatto un territorio storicamente, ed etnicamente ARABO, i signori ebrei non hanno secondo ma affatto DIRITTO a un loro stato, da situare per decreto in casa D'ALTRI: possono, se vogliono, tutt'al piu' essere OSPITI, come tutte le grandi comunita' di immigrati nel mondo, quali in effetti essi in territorio arabo sono, immigrati.

Ma gli ospiti, quelli veri, non fanno i padroni in casa d'altri.

AUTORITA' NAZIONALE ebraica, e STATO palestinese.

Questo ci vorrebbe, e ci sarebbe voluto.

Non il suo grottesco, e irridente, e tragicamente presente contrario, scandalo umano e internazionale che alimentera' guerre all'infinito, perche' e' ingiustizia ed evidente invasione, infinita.

Gli ebrai sono una religione, non un popolo.

Dire che gli ebrei siano un popolo, sarebbe attualmente lo stesso identico  livello di scemenza del dire che i cristiani, attualmente siano un popolo, o che lo siano i musulmani.

Le grandi religioni del libro non corrispondono, o almeno non piu', a "popoli" di nessun genere, se non quando esse si teocraticizzano e si fanatizzano, degenerando nella parodia, e nella versione peggiore possibile, di loro stesse.

Solo il delirio sionista, afferma che essi, gli ebrei, siano un popolo, per giustificare l'ingiustificabilita' di una invasione.

Essendo con cio' simile, sia pure con fini oppisti, al delirio nazista, che affermava che essi fossero una razza.

Citazione di: InVerno il 22 Ottobre 2023, 08:04:39 AMAncora si gioca al fascismo coi fascisti, Bibi ed Israele non sono la stessa cosa. "L'unica democrazia liberale in medioriente" , allora Bibi si prenda le sue responsabilità chiare, evidenti, storiche ed amministrative e si dimetta. Questo non toglie che gli Israeliani possano invadere se lo ritengono "opportuno", ma guidati dal successore di Netanyau, uno che non stesse cercando di nascondere le tracce di anni di malefatte. 

Questi qui hanno gia' invaso: da 75 anni.

E ancora c'e' chi non capisce la differenza tra oppresso e oppressore, su un piano internazionale, riguardo alla questione.

Altroche' Ucraina.

Citazione di: anthonyi il 20 Ottobre 2023, 09:43:17 AMCredere in ciò che non si vede, ma che è stato definito nella comunicazione tra uomini, è una caratteristica della specie umana. Naturalmente scienziati rigorosamente atei si domandano il perchè di tale caratteristica, che chiaramente qualche utilità biologica deve averla, se no non sarebbe sopravvissuta alla selezione della specie, e qualche risposta la danno.
Non mi è mai capitato di sentir affermare da qualcuno di questi studiosi che una persona certa(certezza che riguarda l'uomo comune, non il filosofo e lo scienziato che devono ragionare con approccio falsificazionista) dell'esistenza del mondo spirituale sia "svalvolata".
Nella storia umana e del pensiero umano abbiamo una tale preponderanza di individui e figure che credono nell'esistenza del mondo spirituale che pensare che siano tutti "svalvolati" può creare seri problemi anche nel definire i "valvolati", per la scarsità delle figure di riferimento.
E magari, ragionando con il postulato per il quale il comportamento razionale è definito dal comportamento normale(Cioè della maggioranza della popolazione) si arriverebbe a definire "svalvolati" proprio quelli che non credono nell'esistenza del mondo spirituale.

Ok, siamo stati creati dagli alieni, non ce lo dicono, gli alieni ci controllano, e' tutto un complotto, la nasa e' finta.

Per inciso, sebbene la religione cristiana ammetta l'esistenza di esseri spirituali (Dio, i diavoli, gli angeli, le anime), quelli che ci interagiscono fisicamente e verbalmente, che non si limitano a "pregarli", ma ne sono posseduti, ricevono risposte e messaggi da essi, compiono "miracoli" o "incantesimi" tramite essi, sono quasi tutti svalvolati (per lo piu' schizofrenici).

Per ammissione (oltreche' della scienza e del buon senso) della stessa religione cristiana. Che riconosce i falsi casi di miracoli, profezie o possessioni diaboliche dovuti alla semplice malattia mentale.

Della serie, prendi la pasticchetta, e non parli piu' con l'arcangelo Gabriele. E non ti dice piu' quello che devi fare.

Mannaggia a me, e a quando sono intervenuto su questo topic.

Citazione di: Pensarbene il 19 Ottobre 2023, 13:54:29 PMio posso risponderti solo sui contenuti inerenti l'a-dimensionalità, la bidim e la tridim,
la geometria frattale e il mondo in  timelapse,il resto te lo possono suggerire loro, sempre che tu voglia averci a che fare, cosa che non ti consiglio affatto.
Io ne ho parlato tangenzialmente in questo thread .

Eh si', perche' tu spesso cominci un discorso con argomenti scientifici o pseudoscientifici e poi vai a parare sul fatto, o meglio sull'affermazione, che l'umanita' sia stata creata, o addirittura che venga tuttora controllata, dagli alieni e/o che il mondo in cui viviamo sia una sorta di simulazione tecnologica...

Questo misto di scienza e fantascienza e' un po' strano per me.

Alludi anche spesso al fatto che molti degli scienziati "ufficiali" sappiano  qualcosa, di questa  fantomatica origine extraterrestre o simulata del mondo e della vita, e ce lo nascondano sistematicamente

Quindi scienza e fantascienza, condite con un po' di "sana" teoria del complotto.

Per dei lettori razionali come me, questo fa molto strano, quasi contrasto.

Secondo me, credere agli spiriti e agli alieni nel modo in cui ci credi tu, non e' molto sano...

Le persone razionali possono ipotizzare che spiriti e alieni esistano cosi' per diletto, perche' non avremo mai la prova definitiva che essi NON esistano, ma le persone CERTE che queste robe qui esistano, al di la' delle ragionevoli e dilettevoli ipotesi, sono tutte un po' svalvolate...

Perche' prendono la possibilita' e l'astrazione per realta'...

E cercano in giro segni delle loro convinzioni, a volte fino ad allucinarsi...

Io ho conosciuto persone straconvinte di averli visti di persona, gli alieni e i cyborg...

Ti assicuro che sono persone che hanno tutta una serie di altri problemi e non vivono una vita facile...

Citazione di: anthonyi il 17 Ottobre 2023, 06:45:35 AMGli arabi di Palestina sono vittime di quest'odio patologico, che gli impedisce di fare qualcosa per migliorare le loro condizioni, nella convinzione che queste siano colpa esclusiva di Israele,  che li costringe a restrizioni rese necessarie dal legittimo diritto di Israele a difendersi dal terrorismo e che gli fa subire la comprensibile reazione di Israele ogni volta che quest'odio riesce a realizzare i suoi propositi criminali.

Credo che a questo punto, secondo te, dover subire le enclavi militarizzate dei coloni (ultrasionisti) nel loro territorio, venire bombardati indiscriminatamente, non avere l'accesso all'acqua, subire detenzioni illegali e torture, soffocare in ghetti inadeguati alla quantita' di popolazione che contengono, subire profanazioni da parte della polizia in armi dei loro lughi sacri, faccia parte del pacchetto, delle:

"comprensibili misure antiterrorismo".

Che schifo, questo vituperio della verita' che fai tu, e che va in onda su tutti i media da giorni e da quando e' iniziata la guerra.

La VERITA' e' che in certe condizioni, quando si e' resi STRANIERI in casa PROPRIA da un invasore decennale nuclearmente armato, e' patologico NON odiare.

La PACE, si puo' fare solo quando l'invasore se ne torna a casa, o quantomeno allenta la sua morsa.

Senno', quello che si puo' fare non e' pace, ma proseguimento dell'ingiustizia, e dunque della sana fisiologicita' (e non patologicita') dell'odio.

Ma questo i giornali che leggi tu e le televisioni che guardi tu non lo dicono.

Citazione di: Jacopus il 16 Ottobre 2023, 22:57:14 PMProvo a vedere il problema da una diversa (ma antica) prospettiva. Ovvero del fatto che si tratta di un antagonismo dove "solo uno può vincere" e l'altro sopraffatto, sottomesso, distrutto, devitalizzato. Scegliete voi la squadra che preferite e tifate per essa. In un forum, manifestando, arruolandovi, diventando jhadisti. Scegliete. È una modalità tipica della civiltà umana, che in questo modo ottiene diversi vantaggi. In primo luogo si rinforza l'identità della squadra tifata, che è inevitabilmente giusta, prescelta, dal lato della "forza" e così via. In secondo luogo proiettiamo il nostro male sulla squadra avversaria, che accoglie la nostra malvagità, il nostro odio, la nostra brama di sangue ( e ce la restituisce in un gioco di specchi). In terzo luogo, se la squadra avversaria è il male, dopo averla rimessa al suo posto, possiamo sfruttarla economicamente e culturalmente, fino a sperare che si identifichi nel suo oppressore, come nel caso del maggiordomo nero nel film Django. In quarto luogo, ma questo vale molto di più per i mussulmani, la jihad conduce al paradiso e per quanto questa idea possa apparire, a noi europei, fanciullesca, ciò non toglie la sua capacità nel tagliare gole, soprattutto allorquando, alla tavola imbandita lasciamo "sgocciolare" solo le briciole ai "non invitati".
Se invece, si supera l'idea del "solo uno può vincere", si adotta una prospettiva nuova, quella della condivisione e della reciprocità. Ma in questo modo si mettono in discussione dei pilastri fondanti della società capitalistica, perché condivisione e reciprocità tendono ad avere un influsso negativo sui fatturati e rischiano di avere lo stesso effetto dei "vestiti nuovi dell'imperatore" della favola di Andersen, ovvero far comprendere che il vero nemico dell'umanità non è l'ebreo, il mussulmano, il nero, il giallo, l'induista o il buddista ma la disumanizzazione fondata sulla disuguaglianza economico/culturale del mondo.

E appunto, da comunista, io non posso che "fare il tifo" per chi, mediamente, qui in questa situazione sta dalla parte bassa, e non da quella alta e privilegiata, della disparita' (pseudo) "culturale" e soprattutto di quella (reale) economica, quindi, in questo caso, per i palestinesi.

Popolo oppresso la cui esclusione e il cui sfruttamento sono anche materialmente oggettivi, e ben quantificabili e qualificabili. E lo sono da decenni.

Contro l'ordine mondiale dello sfruttamento e dell'esclusione.

Contro tutti i discorsi americanoidi, luterani e liberaloidi giustificatori dell'esistente del tipo:

"Se sono poveri e' colpa loro".

"Se sono oppressi e' colpa loro".

Che, se li si lascia valere, valgono tanto per i singoli quanto per i popoli.

Anche a prescindere dalla collaborazione e dalla reciprocita', che sono begli ideali, ma possibili solo dopo che tra oppresso e oppressore e' stata fatta giustizia, eliminando alla radice la disparita'; giustizia che, quindi, qui vale come ideale superiore.

No.

Se sono oppressi non e' colpa loro.

Se sono poveri (e disumanizzati in quanto poveri) non e' colpa loro.

E' perche' c'e' un oppressore. E un sistematico rapinatore.

Citazione di: anthonyi il 16 Ottobre 2023, 20:21:59 PMPer me l'unica pace ragionevole per il territorio di Palestina é quella che già c'é. Una pace mantenuta da Israele grazie alla sua forza militare. 

L'ingiustizia non e' mai pace.

E gli eventi recenti lo dimostrano.

E un ordine mondiale retto solo dalla forza militare, perche' null'altro ha da dire ancora e da proporre, e' un ordine mondiale non "alla frutta", proprio all'amaro e al sorbetto.

Valorialmente, ma anche esteticamente, e giuridicamente, ci resta solo la Barbie.

La Barbie, e le portaerei americane.

Citazione di: Freedom il 16 Ottobre 2023, 20:26:39 PMTrai conclusioni che io non ho fatto.

Non ho affermato che, poichè molti israeliani hanno acquistato dei terreni in Palestina, ne deriva la legittimità di fare uno Stato israeliano.

Tu no, non hai detto specificamente che questo fatto dei terreni leggittima la fondazione di uno stato, infatti io nel mio post non ti ho espressamente citato, ma e' un argomento che si legge e si sente in giro, diciamo, al quale ho voluto replicare.

Questa storia che l'aver comprato dei terreni renderebbe leggittimo lo stato d'Israele e' pero' veramente assurda.

Io, se domani mi compro un terreno qui in Italia, ed esso leggittimamente diventa "mio", credo che a quel punto lo posso liberamente coltivare a patate oppure a zucchine, ma dubito fortemente, che, solo in forza del titolo di proprieta', io possa decidere di farci uno nuovo stato.

Sottraendo cosi' terreno geopolitico allo stato italiano.

Ne' patate ne' zucchine, ma la repubblica dei niko. L'inizio dell'Eurasia. Sarebbe un sogno bellissimo.

Ma nella realta', se non passa il piano regolatore, altroche' stato, non posso farci nemmeno una veranda. Pure se il terreno e' "mio".

A meno che non mi chiamo "Israele".

Che a quanto pare ha diritto a fare lo stato perche' ha comprato il terreno.