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Messaggi - Eutidemo

#1726
Ciao  Atomista non pentito. :)
Ti ringrazio per la tua fiducia nella mia competenza; la quale, forse, è un tantino eccessiva (la tua fiducia, non la mia competenza ;D ).
***
Comunque, anche se io fossi il giurista e/o l'investigatore più competente del mondo, tieni presente che:
- il procuratore Cuno Tarfusser ha potuto consultare il fascicolo processuale, con tutti gli atti, i documenti e le perizie in esso contenute;
- io invece, sono a conoscenza solo di pochi elementi di giudizio (riferiti da terzi), e delle motivazioni della sentenza della Cassazione.
Per cui la partita tra noi due è "impari"!
***
In ogni caso, anche se trovo qualche palese incongruenza tra le sue dichiarazioni e quanto risulta in modo oggettivo dalle motivazioni della sentenza della Cassazione, mi riservo un giudizio più ponderato, quando avrò letto per esteso l'istanza, nonchè le motivazioni di accoglimento o di rigetto del giudice competente a vagliarla.
***
Quanto alle motivazioni che hanno spinto il procuratore Cuno Tarfusser a presentare l'istanza, non me le chiedere, perchè non lo conosco; però devo presumere che sia in buona fede, e (giustamente), un "fan" del "ragionevole dubbio" di cui all'art.533 CPP.
***
Un saluto! :)
***
#1727
Non ho avuto modo di leggere per esteso l'istanza con la quale il procuratore generale Cuno Tarfusser ha chiesto ieri la revisione del processo che si era chiuso con una condanna definitiva all'ergastolo, inflitta a Olindo Romano e Rosa Bazzi per la strage di Erba, la quale espone, in 58 pagine, tutti i motivi che potrebbero riaprire uno dei casi più dibattuti di cronaca nera degli ultimi anni; cioè quello relativo all'uccisione di Raffaella Castagna, del figlio Youssef Marzouk di soli due anni, della nonna del bimbo, Paola Galli e della vicina di casa Valeria Cherubini.
***
Non avendola letta per esteso, non sono in grado di esprimere al riguardo un giudizio "veramente" circostanziato, ma posso solo basarmi sulla migliore sintesi di tale istanza che ho trovato su INTERNET; quella, cioè, di RAINEWS, che ne riporta testualmente i passi "topici".
***
Al riguardo, come premessa, il procuratore Cuno Tarfusser scrive: "Oggi, a distanza di oltre 17 anni, la scienza è fortunatamente in grado di fornire da sola, quelle certezze scientifiche idonee a fare sgretolare i tre pilastri probatori su cui fondano la condanna all'ergastolo di Olindo Romano e Rosa Bazzi."
Poi scrive: "Queste novità si possono così riassumere":
.
1)
"Mancata valutazione nel processo dell'idoneità a rendere testimonianza da parte di Frigerio (teste dell'accusa sopravvissuto all'aggressione, ma ormai deceduto), effettuata in base alla ricostruzione dalle intercettazioni mai entrate al processo, che evidenziano deficit cognitivi non segnalati nella relazione del dottor Cetti. Ed invero dalle intercettazioni, mai trascritte, emerge senza alcun dubbio che Mario Frigerio soffriva degli effetti tardivi dovuti all'intossicazione da monossido di carbonio, che hanno a loro volta provocato un'amnesia anterograda. Il paziente con amnesia anterograda è da considerarsi un caso di scuola per l'inidoneità a rendere valida testimonianza; per cui il testimone fu progressivamente indotto ad aderire a suggerimenti che determinarono l'installazione di una falsa memoria circa la corrispondenza fra l'aggressore sconosciuto e Olindo Romano".
.
2)
Gli imputati avevano, sì, confermato la testimonianza dell'aggedito Frigerio, ma, secondo il procuratore, "Le dichiarazioni auto accusatorie di Olindo Romano e Rosa Bazzi sono da considerarsi false confessioni acquiescenti".
.
3)
Quanto alla "prova del sangue" della vittima Valeria Cherubini sull'auto di Olindo, il procuratore scrive che "Non si può non rilevare come si tratta di una prova che trasuda criticità mai valutate dalle Corti di merito che mai hanno messo in dubbio, né l'origine della macchia di sangue, né la "chain of custody" dal momento del suo repertamento".
.
***
L'istanza è composta da 58 pagine, per cui non è possibile esprimere al riguardo un giudizio veramente circostanziato senza prima leggerla per esteso; tuttavia, in base alle sentenze emesse nei tre gradi di giudizio, conclusesi con quella della Cassazione (tutte di condanna all'ergastolo), penso di poter sinteticamente osservare quanto segue.
***
.
1)
A mio parere una diagnosi psichiatrica di "infermità mentale", già difficile da effettuare in presenza di un soggetto vivente, diventa clinicamente e giuridicamente "inammissibile" nei confronti di un soggetto defunto; ed infatti, secondo me, da un punto di vista storico, in base a numerosi indizi, si può forse supporre che Caligola fosse "incapace di intendere e di volere", ma non sarebbe mai possibile dimostrarlo oggi, processualmente, senza una "perizia psichiatrica" effettuata direttamente sul soggetto interessato.
Comunque, non mi risulta affatto che Frigerio sia mai stato dichiarato "incapace di intendere e di volere" dai medici che lo hanno visitato all'epoca, quando era ancora vivo; per cui gli elementi indiziari "post mortem", puntigliosamente e dettagliatamente elencati dal Procuratore con reboanti "paroloni scientifici" (sui quali ho sorvolato), non mi sembrano affatto sufficienti per una revisione del processo.
.
2)
Gli imputati, peraltro, non solo avevano confermato, a suo tempo, la testimonianza dell'aggredito Frigerio, ma, per giunta, nella loro confessione, avevano rivelato dei dettagli della "scena del crimine" che solo gli assassini potevano conoscere (l'uno separatamente dall'altra).
Ad esempio (come si legge a pag.4 della sentenza della Cassazione 556/2011):
- l'esatta posizione in cui erano state effettivamente ritrovate le vittime;
- l'esatta posizione in cui vennero ritrovati due cuscini accanto ai corpi di due delle vittime;
- l'esatta posizione dei focolai dell'incendio doloso dell'appartamento;
- altri dettagli che solo gli assassini potevano conoscere e di cui nessun altro era stato informato.
Per cui, oltre che "acquiescienti", i due coniugi, se davvero non erano colpevoli, dovevano essere anche "chiarroveggenti" per conoscere ciò che solo gli assassini potevano sapere!
Anche in questo caso, quindi, gli indizi addotti dal procuratore circa una ipotetica "forzata confessione" (poi ritrattata), non mi sembrano affatto sufficienti per una revisione del processo.
.
3)
Quanto alla circostanza che le Corti di merito non abbiano mai messo in dubbio:
- né l'origine della macchia di sangue della vittima Valeria Cherubini sull'auto di Olindo;
- né la "chain of custody" dal momento del suo repertamento;
non vedo perchè le Corti di merito avrebbero dovuto mettere in dubbio :
- le analisi del DNA del sangue della Cherubini, in mancanza di idonee controperizie;
- la regolarità la "chain of custody" dal momento del suo repertamento, in mancanza di idonee prove di anomalie dolose o colpose in tale "catena".
Tanto più che, come si legge alle pagg.10 e 11 della sentenza della Cassazione 556/2011, Olindo  Romano ammise di aver trovato lui stesso tracce di sangue della vittima sotto la sua scarpa; che però aveva pulito soltanto a Como, cioè, dopo aver guidato fin lì la sua auto.
***
.
***
Detto questo per quanto riguarda i tre "punti cardine" messi in discussione nell'istanza di revisione presentata, sicuramente in buona fede, dal procuratore Cuno Tarfusser , occorre considerare anche due altri due punti che non mi risulta lui abbia considerato (o, almeno, non ne ho trovato traccia nei resoconti della sua istanza postati su INTERNET e sugli articoli dei giornali).
.
a)
A pag.5 della sentenza della Cassazione 556/2011, e alle pagine da 45 a 50 della sentenza d'appello, si legge che Olindo Romano aveva scritto, privatamente e di suo pugno, sulla bibbia datagli in lettura in carcere: "Rabbi perdonaci, non sapevamo cosa facevamo" e poi, più avanti: "Accogli nel tuo regno Youssef, sua mamma Castagna Raffaella, sua nonna G.Paola e C. Valeria, a cui noi abbiamo tolto il tuo dono, la vita!"
.
b)
Risulta inoltre agli atti una lettera scritta nel 2007 da Olindo Romano al sacerdote Don Bassano, nella quale ammetteva che lui e la moglie "non si rendevano ancora conto di quello che avevano commesso, e che, al loro pentimento si contrapponeva però tutt'ora all'odio provato nei confronti delle loro vittime".
Odio che, d'altronde, tutti conoscevano nel palazzo!
***
.
***
Comunque mi riservo un giudizio più ponderato, quando avrò letto per esteso l'istanza, nonchè le motivazioni di accoglimento o di rigetto del giudice competente a vagliarla.
***
#1728
Da qualche tempo, sui alcuni portoni condominiali delle città di Roma Milano, Napoli, Caserta e Bari (e, forse, anche di altre città) stanno  apparendo di nuovo i "falsi avvisi" che avevano avuto la loro epoca d'oro durante il "lock down" del marzo 2020; non è chiaro perchè riappaiano proprio adesso, ma, a quanto pare, è proprio quello che sta accadendo.
Sono pressochè tutti identici (o simili) al seguente:
***
Nella maggior parte dei siti si dà per scontato che si tratti di "ladri"; il che, secondo me, è molto poco probabile, perchè i "ladri d'appartamento" di solito operano "in assenza dei proprietari" (ovvero mentre essi dormono), ma non agiscono mai in loro presenza, dopo che essi gli hanno aperto la porta di casa, ingannati dal falso avviso.
Ed infatti "rubare" (in senso tecnico) in presenza del proprietario dell'abitazione, che ti segue passo passo, è molto difficile; se non addirittura impossibile!
***
Per cui, secondo me:
a)
Nella peggiore delle ipotesi si tratta non di "ladri" (art.624 C.P.), la cui condotta è "clandestina" ma del tutto priva di minacce o violenza, bensì di veri e propri "rapinatori" (art.628 C.P.), i quali agiscono mediante violenza o minacce; per cui, una volta indotto l'inquilino ad aprire la porta di casa con l'inganno, gli puntano addosso una pistola intimandogli di consegnare loro tutto il denaro e tutti i beni di valore che detiene nella sua abitazione.
b)
Nella migliore delle ipotesi, invece, non si tratta nè di "ladri" (art.624 C.P.), nè di "rapinatori" (art.628 C.P.), bensì di semplici "truffatori" (art.640 C.P.), i quali cercano soltanto di impossessarsi dei "dati sensibili" degli inquilini tramite i loro documenti, per poi usarli per commettere altri tipi di reato.
***
Tuttavia, secondo me, non si può escludere:
- nè che si tratti di una semplice burla;
- nè che si tratti di delinquenti completamente idioti;
- nè che si tratti di delinquenti "tafazzisti", che cercano il modo migliore di finire in galera.
***
Ed infatti, presentarsi alla porta di un qualsiasi appartamento del condominio in questione, dopo aver affisso quel balordo cartello al portone condominiale, nell'80%/90% dei casi significa trovarsi di fronte la polizia o i carabinieri con le armi spianate; e, subito dopo, le manette ai polsi.
Ed infatti ritengo pressochè "impossibile" che nessun condomino, tra i tanti che abitano nel palazzo, si renda subito conto che si tratta di un "avviso fasullo e fraudolento"; e che, pertanto, non telefoni subito alla polizia.
***
Vediamo perchè.
***
Il "sedicente avviso", contiene tanti di quegli STRAFALCIONI, che:
- può averlo scritto solo un completo "ignorantiota" (ignorante e idiota);
- può cascarci solo un "babbeo" o un novantenne malato di "alzheimer ".
***
Vediamo quali:
1)
Il Ministro dell'Interno e/o il Capo della Polizia, non affiggerebbero "mai" simili "bandi" in stile "gestapo" fuori delle porte delle case; il giorno dopo verrebbero subito cacciati via a calci nel sedere.
2)
Manca il "protocollo"; il che è impossibile in un documento ufficiale.
3)
In alto a destra, c'è scritto "ALLEGATO A"; il che è semplicemente "ridicolo" perchè gli "allegati" vengono "acclusi" a tergo agli avvisi e/o ai bandi e/o ai comunicati, ma non possono costituire essi stessi gli avvisi e/o i bandi e/o i comunicati.
4)
Quanto ai controlli nei "condominii" e nelle "abitazioni private", stando alla lettera, la polizia dovrebbe controllare se c'è qualche "residente abusivo" non solo negli "appartamenti", ma anche negli "ascensori" o nel "sottoscala" (che sono condominiali).
5)
Ridicola è anche la richiesta di "documento di identità con foto"; ed infatti non esistono "documenti di identità senza foto"; sennò come si fa a identificare il portatore?
6)
Poi si chiede il documento di locazione/contratto d'affitto; il che pure evidenzia la crassa ignoranza di chi ha scrittò il buffonesco documento.
Ed infatti:
- quello di locazione non è un "documento", ma è un "contratto;
- il "contratto di locazione" e il "contratto d'affitto" nel linguaggio comune sono la stessa cosa.
Però, giuridicamente, in genere:
a)
Il "contratto di affitto" ha come oggetto bene produttivi, che possono quindi produrre ricchezza, come ad esempio un'azienda oppure un terreno agricolo.
b)
Il "contratto di locazione" riguarda invece beni non di per sè produttivi, come le abitazioni (anche se possono essere catastalmente mutate in uffici e in negozi).
7)
Il redattore del "bando in stile gestapo" (di montagna), confonde la "residenza" con il "domicilio"; che, invece, sono due cose completamente diverse.
Ed infatti:
a)
La "residenza" è nel luogo in cui la persona ha la dimora abituale (art. 144 c.c.):
b)
Il "domicilio" di una persona, invece, è nel luogo in cui essa ha stabilito la sede principale dei suoi affari e interessi (art. 14 Cost., artt. 45 e 46 c.c.).
E meno male che non parlano di "dimora", che è un'altra cosa ancora.
8 )
Infine, "in calce" al documento:
- non solo manca la "sottoscrizione" di chi lo ha emanato;
- ma manca persino l'indicazione della "paternità" dell'avviso (Nome, Cognome e Titolo).
.
***
Per cui non bisogna essere un genio per capire che si tratta soltanto di uno "chiffon du papier"!
***
.
Io non mi azzarderei mai a suonare un campanello, dichiarandomi l'esecutore di un simile "bando"!
***
#1729
Ciao Taurus. :)
Il fatto che nessuno degli evangelisti abbia raccontato di aver assistito personalmente  alla resurrezione di Cristo, secondo me significa poco; ed infatti anche se qualcuno di loro avesse affermato di aver assistito personalmente  alla resurrezione di Cristo, potrebbe comunque essersi trattato di una semplice "frottola".
All'epoca non esistevano gli "smartphone"! :)
***
Anzi, semmai, la circostanza che non lo raccontino, potrebbe dimostrare la loro buona fede; ed infatti, se fossero stati in malafede, era più logico che raccontassero  di averlo visto risorgere tutti e dodici insieme davanti ai loro occhi.
Non ti pare?
***
Il che, però, non costituisce certo una "prova" della resurrezione, ma solo un "indizio" della buona fede dei discepoli; almeno per quanto riguarda tale "specifico" evento evangelico!
***
Un saluto! :)
***
#1730
Attualità / Re: La "V" Russa
15 Aprile 2023, 12:43:59 PM
Ciao Anthony :)
Riguardo alle tue osservazioni, rilevo quanto segue:
.
1)
Non mi risulta minimamente che Putin sia stato costretto a sguarnire significativamente  l'oblast di Kaliningrad; il quale, anzi, dall'inizio della guerra in Ucraina, nonostante gli ostacoli posti dalla Lituania, mi risulta che sia stato notevolmente rafforzato, trattandosi di un'"exclave" tra due Paesi NATO ( Polonia e Lituania).
.
2)
Non mi risulta minimamente che Putin sia stato costretto a sguarnire significativamente neanche il confine con la Finlandia.
In ogni caso, devi considerare che:
a)
Fino all'altro ieri la Finlandia non faceva parte della NATO.
b)
La Finlandia ha in tutto solo 5 milioni e mezzo di abitanti, meno della metà, cioè, dei soli abitanti di Mosca, che sono circa 12 milioni; ed il suo esercito è di circa 30.000 uomini (riserve a parte).
.
3)
La Cina, invece, ha una popolazione di circa 1 MILIARDO E MEZZO di abitanti, ed è la terza potenza militare del mondo, di poco inferiore a quella della Russia; la cui potenza militare, nell'ultimo anno, si è notevolmente logorata.
***
Inoltre non bisogna dimenticare che:
- la Russia ha più territorio (e risorse naturali) che abitanti;
- la Cina, invece, ha più abitanti che territorio (e risorse naturali).
Per cui, a cominciare dagli scontri militari sull'Ussuri del '69, la Cina ha sempre guardato con mal dissimulata "avidità" alla Siberia; in cui da decenni si stanno "infiltrando pacificamente", migliaia di Cinesi.
Ma la crescente immigrazione cinese in Siberia non si limita solamente all'affitto di terre da coltivare (e alle spie), bensì si sta imponendo in quasi tutte le attività economico-commerciali della regione; senza considerare che la Siberia commercia solo per il 10 per cento con il resto della Federazione Russa mentre gran parte del commercio si svolge con la Cina i cui centri economici sono molto più vicini.
***
Per cui, se i Russi hanno rimosso dal confine cinese la maggior parte delle loro divisioni corrazzate per spostarle in Ucraina, questo vuol dire proprio che hanno stipulato una sorta di "patto Ribbentrop-Molotov" con la Cina; per garantirsi le spalle mentre invadono l'Ucraina, consentendo alla Cina di poter (eventualmente) invadere Taiwan.
***
Però che stessero molto attenti!
Ed infatti, se un bel giorno a Xi Jinping gli "pungesse vaghezza" di invadere la Siberia (al cui confronto Taiwan vale una "puzza"), Putin si troverebbe "in braghe di tela"; ed infatti di sicuro nessuno accorrerebbe in suo soccorso, ma, semmai, in aiuto della Cina.
E allora "ciao ciao" Siberia!
***
Armi nucleari a parte, ovviamente!
Ma tanto, quelle, secondo me, non le potrà mai usare nessuno; salvo che non voglia lasciarci la pelle anche lui, il giorno dopo che le ha usate per primo.
***
Un saluto! :)
***
#1731
Ciao Pensarbene :)
Dopo aver sentito la parabola della "cruna dell'ago": "...i discepoli rimasero molto stupiti e dicevano: «Allora, chi può essere salvato?». Gesù li guardò e disse: «Questo è impossibile agli uomini, ma a Dio tutto è possibile»." (MT 19 23)
Un saluto! :)
#1732
Attualità / La "V" Russa
15 Aprile 2023, 07:02:49 AM
Sui mezzi da combattimento Russi, oltre alla "Z" (Zapod = Ovest, ovvero Zapadniy = occidentale), sta comparendo sempre più spesso la "V" (Vostok = Est, ovvero Vostochniy = "orientale").




***
Questo dipende dal fatto che la Russia sta "riposizionando" molte delle sue risorse militari dalla frontiera cinese a quella Ucraina.
***
Il che ha due evidenti significati:
a)
Che ormai Russia e Cina sono "pappa e ciccia".
b)
Che ormai la Russia sta "raschiando il fondo del barile" (come, d'altronde, sta facendo anche l'Ucraina)
***
#1733
Problemi utilizzo forum / Messaggi non letti
15 Aprile 2023, 06:31:15 AM
Vedo che ho dei "messaggi non letti"; ma, se cerco di aprire  "messaggi non letti", non mi appaiono i messaggi, bensì le  "discussioni non lette".
Quindi non riesco a rispondere, facendo la figura del cafone! :(
#1734
Ciao Inverno. :)
Io non ho mai scritto che il riferimento al "cammello" fosse una "iperbole assurda"; ed infatti l'"assurdità" è una caratteristica di tutte le iperboli ("ho tanta fame che mi mangerei un bue intero").
Ho scritto, invece, che era una iperbole "incongruente", il che è molto diverso!
***
Non c'è alcun dubbio, infatti, che Gesù facesse abbastanza spesso uso di "iperboli"; ma erano sempre "congruenti".
***
Quindi, perchè mai proprio un "cammello" dovrebbe passare nella "cruna di un ago", e non invece un "bue" nell'"entrata di un pollaio"?
***
Che "c'azzecca" la "cruna di un ago" con un "cammello"?
***
Molto più "congruente", invece, è l'"iperbole" per la quale  una "fune" o una "gomena" (invece di un "filo", concettualmente affine), farebbe molta fatica a passare per la "cruna di un ago".
Tanto più che, sia in greco che in aramaico il termine "cammello" e il termine "fune" o "gomena" sono semanticamente molto simili e quasi identici; per cui questo giustificherebbe molto plausibilmente l'errore del traduttore.
***
Quindi, ferma restando l'"iperbole" ("assurda", perchè una fune non passerà mai nella cruna di un ago) ritengo molto più probabile, se non pressochè certo, un errore di traduzione.
***
Un saluto! :)
***
#1735
Citazione di: Socrate78 il 14 Aprile 2023, 18:59:19 PM@Eutidemo: Che cosa ti fa pensare che molto probabilmente non ci siano stati Vangeli originali in aramaico e che quindi la prima stesura sia stata effettuata in greco? Forse lo credi per il fatto che il Cristianesimo si è diffuso più che in Palestina presso i popoli ellenistici grazie alla predicazione di San Paolo e che quindi la stesura dovesse essere più in greco che in aramaico?

Infatti la questione è controversa!
In realtà, non si saprà mai con certezza se ci siano stati Vangeli scritti anche in aramaico; ma, se c'erano, è poco probabile che coincidessero esattamente con quelli "canonici" (scritti in greco).
Ad esempio il Vangelo ebionita e quello nazireo sembra che fossero stati scritti in "aramaico"; ma sono andati perduti, o meglio, forse, distrutti, in quanto considerati apocrifi.
#1736
Citazione di: InVerno il 14 Aprile 2023, 20:47:51 PMPer capire se un iperbole è "assurda", non va paragonata con la nostra personale sensibilità, ma con quella del contesto letterario. Se si ritiene che nel vangelo Gesù faccia spesso uso di iperboli, non è così assurdo l'idea di trovarne una, se invece si ritiene che non ne faccia mai uso, allora questa sarebbe davvero fuori posto. La mia lettura del vangelo mi suggerisce che il Gesù ivi descritto faceva abbastanza spesso uso di iperboli, perciò non sono particolarmente sorpreso, tuttavia il fatto che siano iperboli è teologicamente controverso, perchè molti fondamentalisti e letteralisti le prendono per il loro valore letterale... anche se non ho mai sentito di nessun fondamentalista "cavarsi un occhio" per entrare nel regno di Dio, ed è uno dei tanti altri esempi iperbolici che si trovano nel testo. Il fatto che un elefante sarebbe più iperbolico di un cammello non ha molto senso, sono cose che dipendono anche dai modi di dire e dalla cultura..
Nè, a cominciare dal Papa, ho mai visto nessun cristiano "porgere l'altra guancia" (salvo, forse, qualche rarissima eccezione). 
https://www.youtube.com/watch?v=DXwTf_Is6_E

#1737
Tematiche Spirituali / Re: Il figlio di suo padre!
15 Aprile 2023, 05:25:14 AM
Ciao Pio.
Lew Wallace ha senz'altro commesso un errore nel suo romanzo, da cui è stato tratto il famosissimo film diretto da William Wyler.
Ed infatti, visto che la storia di Judah  Ben Hur viene ambientata praticamente in contemporanea con gli ultimi anni di vita di Yeshua bar Yosef, se veramente fosse esistito, si sarebbe senz'altro chiamato Judah Bar Hur.
Il fatto è che Lew Wallace ha usato l'"ebraico moderno", resuscitato dopo lungo tempo e molto simile all'ebraico che si parlava in Palestina prima del 580 a.c.; ma, ai tempi di Gesù, in Palestina non si parlava l'"ebraico", bensì l'"aramaico".
Oggi, invece, si è tornati a dire "ben":
***
Con qualche eccezione, però!
***
Ed infatti "Bar mitzwah" (in ebraico: בר מצווה‎?, ḇr mṣwwh, lett. "figlio del precetto"), per le ragazze "Bat mitzwah" (in ebraico: בת מצווה‎?, ḇṯ mṣwwh, lett. "figlia del precetto"), è tuttora la locuzione che indica il momento in cui un bambino ebreo raggiunge l'età della maturità (13 anni e un giorno per i maschi, 12 anni e un giorno per le femmine).
***
Un saluto! :)
***
#1738
Tematiche Spirituali / Re: Il figlio di suo padre!
14 Aprile 2023, 16:57:54 PM
Ciao Pio e Duc in Altum :)
Ha ragione Duc in Altum.
Ed infatti:
- "ben" (בן) significa "figlio" in ebraico;
"bar" (בר), invece, significa "figlio" in aramaico.
***
Gli ebrei hanno parlato in "ebraico" fino a quando sono stati esiliati nel 580 a.c. a Babilionia, dove hanno cominciato a  parlare in "aramaico"; e quando sono ritornati in Israele, settant'anni dopo, hanno continuato a parlare aramaico fino a dopo la distruzione della secondo tempio avvenuto nel 70 d.c..
Per cui Gesù parlava in aramaico ed aveva sicuramente un nome aramaico: "Yeshua bar Yosef".
***
L'ulteriore l'esegesi spirituale di Duc in Altum, invece, è soltanto una sua tesi personale, che non trova riscontro nè nella storia nè nelle sacre scritture; però, almeno, personalmente, la ritengo molto profonda, suggestiva e affascinante, nonchè davvero pregevole e degna di essere attentamente meditata.
"Barabba rappresenta ognuno di noi (infatti siamo tutti figli del Padre) che avendo peccato è privo della gloria di Dio (Rm 3,23), e quindi meritevole della pena eterna; ma arriva Gesù, l'altro Bar-Abbà, e pur essendo innocente muore al posto del colpevole."
***
Bellissimo!!!
***
Un saluto ad entrambi! :)
***
#1739
Tematiche Spirituali / Il figlio di suo padre!
14 Aprile 2023, 12:39:02 PM
Il nome completo di Gesù, in aramaico, era "Yeshua bar Yosef"; cioè "Gesù, figlio di Giuseppe"; però Gesù, considerandosi "figlio" ("bar") di Dio, davanti a a tutti Lo chiamava spesso "padre" ("abba").
Il che è assolutamente comprensibile!
***
Ma non sarà mica che la folla, che aveva unanimemente acclamato Gesù come il "figlio di Dio" quattro giorni prima, quando poi gridò tumultuando a Pilato di liberare "Barabba" (cioe "bar abba", "figlio del padre"), in realtà si riferiva a Gesù, e Pilato ha invece capito fischi per fiaschi?
Sarebbe stata la CANTONATA più colossale della storia!
***
.
***
In realtà non ritengo "assolutamente" che sia andata in tal modo, perchè nel Vangelo secondo Matteo troviamo chiaramente e dettagliatamente scritto quanto segue:
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"I capi dei sacerdoti e gli anziani persuasero la folla a chiedere Barabba e a far morire Gesù.  Allora il governatore domandò loro: «Di questi due, chi volete che io rimetta in libertà per voi?». Quelli risposero: «Barabba!». Chiese loro Pilato: «Ma allora, che farò di Gesù, chiamato Cristo?». Tutti risposero: «Sia crocifisso!»."(MT 20/23)
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.
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Assodato questo, è comunque è una coincidenza assai bizzarra e curiosa; anche perchè è veramente buffo, per non dire improbabile, che il truce "Barabba", si chiamasse "Figlio di papà"!
Ed infatti sarebbe stato un "nome proprio" applicabile a chiunque; poichè tutti hanno un padre.
***
.
***
Una possibile spiegazione ce la fornisce Origene, quando afferma che in alcune copie molto antiche del Vangelo (παλαιοῖς  δὲ  πάνυ  ἀντιγράφοις)  Barabba si chiamava in realtà "Gesù Barabba".
Di conseguenza (Οὕτως  γοῦν) la domanda di Pilato (ἡ  τοῦ Πιλάτου  πεῦσις) alla folla risultava espressa in questo modo: "Chi volete che vi rilasci dei due: Gesù Barabba o Gesù chiamato il Cristo?"
***
Non che, però, la cosa risulti meno strana, perchè il patronimico di Gesù, cioè "Yeshua bar Yosef" ("Gesù, figlio di Giuseppe"), era inequivocabile, mentre il patronimico di Barabba, cioè "Yeshua bar abba"  ("Gesù, figlio di suo padre"), non aveva il benchè minimo valore identificativo.
***
Per me, l'unica spiegazione plausibile, è che Barabba fosse soltanto un "soprannome", come "cocco di papà o "cocco di mamma"; che, però, di sicuro non si attagliavano al truce soggetto.
Il cui vero nome resta sconosciuto!
***
P.S.
Riguardo ad Origine, a dire il vero,  anche "Gesù chiamato il Cristo", si faceva chiamare anche "figlio del Padre (celeste)" (bar abba).
#1740
A proposito di equivoci di carattere linguistico, avete mai fatto caso che Gesù. considerandosi "figlio" ("bar") di Dio, lo chiama spesso "padre" ("abba").
Non sarà mica che quando la folla gridava a Pilato di liberare "Barabba" (cioe "bar abba", "figlio del padre"), in realtà si riferiva a Gesù, e Pilato ha capito fischi per fiaschi? :)
P.S.
In realtà non lo penso affatto, comunque è una coincidenza davvero curiosa!