Citazione di: InVerno il 03 Febbraio 2024, 17:42:21 PMParrebbe che le strade bloccate dagli agricoltori non sono frequentate da mezzi di soccorso, le ambulanze passano tutte dove ci sono i quattro gatti che protestano per il clima. Questi ribaltano statue davanti al parlamento europeo, mica tirano un uovo sulla teca della trentordicesima copia dell'assunzione di maria. Il messaggio per gli attivisti climatici è chiaro: compratevi il trattore (elettrico, perdinci) prima di bloccare un autostrada, le cose o si fanno bene o non si fanno.

E' una questione di stazza, inverno. Quelli di ultima generazione sono mingherlini, deperiti per le carenze di proteine animali, li prendi in braccio uno a uno e li sposti a lato. Provaci invece a spostare di forza un agricoltore, abituato a trasportare sacchi e quarti di bue, in sella al suo trattore. 

Comodo dire "io con te non ci parlo perchè sei fassista(e sei fassista perchè l'ho deciso io)" quando non si hanno argomenti per controbattere.

Citazione di: daniele22 il 03 Febbraio 2024, 09:11:32 AM

Che donna affascinante la signora Zakarova ... in effetti anch'io capisco benissimo perché Hitler volesse lo sterminio degli ebrei, ma ho capito altrettanto bene la sua follia di poterli sterminare tutti ... del resto è un po' come stanno facendo ora gli israeliani con hamas. Come non si possa capire che la religione ebraica sia fascista, nefanda e ingiusta rimane infatti per me un grande punto interrogativo. Devo dire peraltro che anthonyi e il suo amico inVerno, che fa la parte dello sbirro buono, appoggiano di fatto lsraele e i suoi sostenitori con qualche "se" e moltissimi "ma voi". Fascisti siete! e senza offesa alcuna che non sia un'offesa da iscriversi nella logica della dialettica. Non capisco poi niko e la sua Eurasia. Sarà mica un fascista pure lui? A Ipazia vorrei dire che il superstato, necessario ormai, non esiste. Esiste l'Italia col suo parlamento e non è ancor detto che un eventuale superstato debba essere necessariamente capitalista/fascista. Fintanto dunque che Vladimir Vladimirovich resta in piedi, a parte un'incognita fatale che si cela in lui, ci sarebbe ancora qualche speranza

Ma si, in fondo siamo tutti fascisti! Questo è quello che accade quando le parole perdono di senso. Si fa una gran confusione, come quella di considerare la religione l'elemento caratterizzante degli ebrei. Ma lo sai quanti sono gli Ebrei atei? Ciononostante non smettono di essere ebrei, mantengono la loro cultura, le loro tradizioni, la loro identità al di la della religione. Tu pensi che questa cultura sia fascista? e in base a che cosa? Perchè sono capaci di far fiorire il deserto, cosa che nessun altro popolo è capace di fare? Perchè sono capaci di fare soldi e di acquisire posizioni di prestigio nelle società in cui sono minoranza rispetto ai cristiani e per questo sono stati sempre visti con diffidenza? Per me questi sono meriti.
Io non appoggio Israele, nel senso che considero la sua situazione al di fuori degli interessi strategici dell'Italia, mi limito solo a dire che la sua azione si muove sempre in un ambito di legittimità, anche nelle zone della cisgiordania dove le sue aree di controllo sono state strettamente definite dagli accordi di Oslo. Hamas invece la legittimità non sa neanche dove sta di casa.

Inverno, tu fai notare che il tonnaggio dei vascelli é cosa relativa ed hai ragione. Gli ucraini, senza una marina, hanno affondato la 25esima nave da guerra russa nel mar nero. Ormai le navi russe rimaste nel mar nero trovano la loro salvezza solo nel fatto che l'Ucraina ha altri obiettivi strategici, come quello di ridurre la capacità Russa di esportare petrolio e gas attaccando i terminal petroliferi e i sistemi di lavorazione di gas e petrolio sia nel baltico che nel mar nero.
Lo strumento principale degli ucraini per questi obiettivi sono i droni, gli ucraini ormai hanno centrato le loro strategie su questi mezzi, Podolyak ha detto che vogliono arrivare ad avere un milione di droni operativi in guerra, in pratica ci sarà un drone per ogni soldato ucraino. 

Citazione di: Ipazia il 02 Febbraio 2024, 18:55:46 PMLa storia è vecchia come il cucco e risale in letteratura a Menenio Agrippa: la mente e le braccia, ragionevoli e populisti. Cambia il nome, rimane la differenza di classe.

Ma che c'entra la classe? Qui stiamo parlando del pensiero diffuso e le classi dirigenti non c'entrano proprio. I ragionevoli sono quelli che pensano che un certo benessere viene dalle capacità e l'impegno personale, e chiedono che gli venga riconosciuto. I populisti poi, altro che braccia, sono quelli che pensano che lo stato gli debba offrire un posto al sole. 

Citazione di: Gyta il 02 Febbraio 2024, 14:41:33 PMMiiiiiii.. dovrei fare la faccia compita e profondamente seria.. ma sto scoppiando dal ridere.. sei troppo forte, sei un misto di ingenuità e strafottenza.. con accenni di senso civico..     

E quale sarebbe l'ingenuità? Voi siete fissati con la storia di fascisti e nazisti da una parte, e comunisti ed anarchici dall'altra che si scontrano per imporre il rispettivo modello sociale e non vi rendete conto che il 90 % del mondo non li calcola proprio.
Quel 90 % oscilla tra una richiesta ragionevole di benessere e la deriva del populismo, il vero pericolo della nostra società. La gente non ha più fantasie sulla societa, e fa bene, perché sono fantasie pericolose, del tutto differenti dalla realtà che ti presentano a posteriori. 

Citazione di: niko il 02 Febbraio 2024, 14:51:29 PME' nazionalismo violento tollerarli, e tutto quello che fa il regime di Orban. Che non facciano male a nessuno, lo dici tu.

Piu' che altro, fanno male e sono impuniti, dato che Orban e' fascista (quasi) quanto loro. Pochi giorni di carcere, se pestano qualcuno, loro.

Gente che se permetti che esista, e che si organizzi, e che si dia appuntamento in massa nel tuo paese provenendo anche da altri paesi, per celebrare le forze armate del terzo Raich, prima o poi del male, certamente lo fara'.

In Italia non possono farlo, ed é giusto così, perchè l'Italia ha subito una dittatura fascista. Ma l'Ungheria no, l'Ungheria ha visto il comunismo che opprimeva la gente, e quindi può permettersi di dare spazio a quei fanatici.
D'altronde anche quell'orban che tu dici fascista è uno che governa il suo paese con il consenso dei cittadini e non mi risulta compia atti di segregazione razziale. Certo è un tutore di alcuni valori tradizionali, come il valore della vita, al quale voi sinistri non date molta attenzione, ma se questo è fascismo, allora posso tranquillamente dirti che sono fascista anch'io.

Citazione di: niko il 02 Febbraio 2024, 09:11:33 AMAntony, ma tu lo sai che cosa e' il "giorno dell'onore"?

Lo sai che non e' una "celebrazione ufficiale" ma una celebrazione aperatamente nazista, tollerata da Orban, date le sue simpatie ultranazionaluste e fasciste?

Se non ci pensano le autorita' a ripulire, a ripulire il mondo e i loro paesi dai rimasugli di nazismo e fascismo, e anzi li coccolano e li tollerano, ci saranno sempre, problemi di ordine pubblico.

A parte il doppiopesismo di chi pensa che
l' "alleato" ucraino non vada bene e non sia un buon alleato, in una prospettiva di pace e ragione illuminista, in quanto nazista e ambiguo sul nazismo, e rappresentativo di un nazionalismo violento; quello ungherese, invece si'.

Misteri del doppiopesismo populista. In cui gli autocrati tolleratori del nazismo vanno bene e sono esaltati a paladini della liberta' quando (tiepidamente) filorussi. Che schifo.

Ma chi se ne frega se i nazisti vogliono fare la loro celebrazione, se non fanno male a nessuno. Tu dici che si tratta di nazionalismo violento, ma nei fatti le mazzate le hanno prese e non date. Il disordine li lo hanno creato quegli antifascisti, così antifascisti che si comportano con i fascisti come se fossero fascisti. Non é accettabile che si pensi di ripulire il mondo dai rimasugli di fascismo e nazismo, così come non é accettabile che si pensi di ripulire il mondo dai rimasugli del comunismo. Oggi tutte queste ideologie sono finite, e i pochi che ad esse si sentono nostalgicamente legati vanno compatiti, certamente puniti se fanno qualcosa di illegale, ma senza meccanismi di segregazione. 

Citazione di: Ipazia il 01 Febbraio 2024, 18:35:20 PMCome affidare la gestione di Auschwitz a Hitler. Il cinismo del Capitale e dei suoi fedeli non ha limiti. Come non ha limiti il nazismo del XXI secolo. (Quando ci capiterà in testa la prima atomica russa staremo a disquisire sulla componentistica).

Nel XXI secolo l'unico nazismo é quello di Putin. L'esercito israeliano già gestisce l'ordine in parte della cisgiordania, conforme mente agli accordi di OSLO, garantendo sicurezza rispetto ad attentati terroristici, ed oltretutto fornendo alcuni servizi essenziali agli arabi di Palestina. 
A Gaza invece hamas sequestrava gli aiuti dell' UNWRA per i gazarini, e li vendeva al mercato nero per finanziare la sua attività terroristica, educava i bambini di Gaza all'odio, alla guerra e al martirio contro gli israeliani.
Mi raccomando, ipazia, continua a guardare la realtà con gli occhi foderati di prosciutto ideologico come fai ora. 

Citazione di: niko il 01 Febbraio 2024, 23:00:37 PME' normale, avere problemi di ordine pubblico se tolleri i neonazisti e le loro celebrazioni. Bastava mettere in galera le persone giuste e non quelle sbagliate e nulla sarebbe successo. Ah gia', ma pure Trump...e pure la Meloni...

Mi risulta che la celebrazione in Ungheria fosse ufficiale. Chi le manifestava contro, manifestava contro il governo. Se poi chi manifesta contro il governo commette anche reati penali, non c'é da meravigliarsi se viene arrestato. 

Citazione di: sapa il 01 Febbraio 2024, 19:58:50 PMCiao Gyta, la questione della riduzione dei pesticidi non è assolutamente marginale, ma dirimente e preoccupa molto. Te lo dico per esperienza, poichè da 40 anni svolgo attività di consulente fitoiatrico in agricoltura convenzionale e biologica. Senza gli agrofarmaci, le produzioni agricole sono destinate a ridursi molto, perciò o si alzano i prezzi dei prodotti agricoli, o i redditi degli agricoltori andranno calando ulteriormente. Non so se le multinazionali della chimica stanno soffiando sul fuoco delle proteste, ma il problema esiste ed è molto sentito. Ci sarebbe molto da discutere su questo tema, ma non è la sede giusta. Riguardo agli espropri per agrofotovoltaico,  dai video che hai postato non capisco come stiano effettivamente le cose: un esproprio è un trasferimento coatto di proprietà. Come si può pensare che una proprietà privata possa essere alienata coattivamente verso un altro privato? Potrei capire un esproprio da parte dello Stato, che poi dà il terreno in concessione  a termine a una ditta privata. In concessione, non in proprietà. Io sono comproprietario di circa 15 ettari di vigneto nel forlivese ( Romagna), nel podere passa la linea dell' alta tensione. Circa 6 mesi fa mi è arrivata la raccomandata di una ditta di fotovoltaico, che era interessata ad acquistare i terreni, al prezzo di mercato maggiorato del 25%, o ad un affitto trentennale, a canone maggiorato del 50%. Ho telefonato e ho rifiutato, mi hanno detto che se ci ripensavo loro erano molto interessati, perchè potevano allacciarsi facilmente all' alta tensione. E qui è finita la storia. Se un giorno mi arrivasse l' avviso di esproprio da parte dello Stato, dovrei, obtorto collo, accettarlo. Da parte di una ditta privata, sarebbe una cosa dell' altro mondo e chiamerei i carabinieri.

Considera sapa che meccanismi di esproprio sono già previsti per impianti energetici, come per la ricerca e l'estrazione di idrocarburi. Comunque l'esproprio non lo fa l'azienda privata, lo fanno le autorità per l'energia dopo aver verificato la necessità è opportunità di usare proprio quella localizzazione.

Citazione di: InVerno il 30 Gennaio 2024, 08:15:11 AMAnthonyi, secondo me sovrastimi quanto il circo tenga ai suoi pagliacci, non mi sembra che l'attentato a Dugin abbia "svegliato" dal torpore manco un topo.

Tornando alla geopolitica: esiste il sud globale?
https://www.ilfoglio.it/il-foglio-internazionale/2024/01/29/news/il-sud-globale-e-solo-una-grande-impostura-ideologica-6148831/

A tal proposito, legato allo "scandalo Unrwa" (han scoperto l'acqua nei pozzi, come dei veri rabdomanti) il "sud globale" non sembra interessarsi di "sè stesso" in particolar modo i "fratelli islamici" annegano nei soldi del petrolio ma preferiscono le Lamborghini laccate in oro.

Putin non tiene a nessuno, ma il potere lo tiene anche con la comunicazione.
Riguardo ai fratelli islamici personalmente non posso che apprezzare il loro atteggiamento indifferente rispetto alla questione palestinese, che ha impedito ai criminali di hamas di ricevere ulteriori fondi.
Deploro invece la superficialità dei paesi occidentali che non hanno indagato bene sul destino dei loro soldi.
Confido che in futuro i soldi destinati ad aiutare gli arabi di Palestina siano gestiti in maniera migliore facendoli gestire alla sola istituzione affidabile che c'é in quel territorio, l'esercito d'israele. 

Che c'entra la guerra, inverno, io parlavo dei risultati in termini di quantità e qualità delle produzioni agricole ottenuti con la collaborazione delle multinazionali americane del settore agricolo almeno prima della guerra.
Riguardo poi alla produzione bellica, é vero che risulta inzippata di componenti made in USA, al secondo posto poi sembra ci sia la Svizzera. Ma andando a guardare bene sono componenti abbastanza vetuste, che possono trovarsi nei fondi di magazzino oppure essere recuperate dai rifiuti elettronici. Sembra che le vecchie consolle per giochi elettronici siano le più gettonate per questi recuperi. 

Certo Daniele che l'agricoltura é un interesse nazionale. Ma tu dove lo vedi  che le scelte del parlamento europeo danneggiano l'agricoltura? Secondo me la rafforzano rendendola più efficiente e meno inquinante. 

Citazione di: Gyta il 01 Febbraio 2024, 08:21:09 AMOh mio dio..!!! (In inglese suona meglio però..) Oh, my God!!

Dunque, riassunto (di alcuni interventi precedenti):
Chissenefotte degli agricoltori che perdono la loro (leggi: NOSTRA) terra e il loro sostentamento.
Chissenefrega se pagheremo tre volte tanto prodotti sul mercato senza controllo alcuno (di tali prodotti).
Chissenefrega se gli inquinanti (trattori a diesel) vengono usati fuori dall'Europa.
Chissenefrega se neppure i nazinazionalisti deputati a bruxelles riescono ad essere coerenti nella loro politica nazinazionalista.
(in tal caso) L'attività produttiva è (ammesso e non concesso!) fisicamente in Italia ma non Italiana.
Gli agricoltori sono una categoria che (cerca di) difende 1)i propri interessi che sono gli interessi 2)dei commercianti che venderanno le loro merci, 3)dei camionisti che le trasportano, 4)del consumatore che le acquista, 5)dell'economia italiana e 6)dello Stato Italiano che ne è la sintesi.

E' interessante l'idea che gli agricoltori tutelano gli interessi di tutti. Probabilmente non hanno neanche la capacità di comprendere in cosa consiste l'Interesse di tutti. Interesse dei consumatori é pagare meno i prodotti agricoli, mentre interesse degli agricoltori é che gli stessi prodotti abbiano prezzi alti, per cui già su questo sono in conflitto d'interesse. 
Interesse dei consumatori é che vengano utilizzati il meno possibile elementi chimici, mentre interesse dei coltivatori é utilizzarne in quantità adeguata per ottimizzare la produzione, e anche in questo sono in conflitto.
Credo che la soluzione trovata, dalle istituzioni europee, di dare maggiore potere di coordinamento delle coltivazioni alle multinazionali specializzate, sia una soluzione molto intelligente. In ucraina in pochi anni le stesse multinazionali hanno fatto miracoli, certamente anche perché si sono trovate ad avere a che fare con un popolo ucraino mentalmente molto aperto.
Nella vecchia Europa, invece, ci si trova ad avere a che fare con mentalità antiquate, che rifiutano l'innovazione, e naturalmente anche con pregiudizi ideologici che poi appaiono evidenti anche leggendo i post di questo topic.
Io comunque ho fiducia nel progresso, e credo che queste frizioni non lo bloccheranno.