Beh, le idee non sono magiche e il riferimento ad esse può essere fatto in molti modi e per scopi diversi.
Così come il linguaggio e ogni cosa umana d'altronde.
Io non ho particolare interesse per l'occultismo e il paranormale ma ritengo che discuterne non sia pericoloso.
A volte è più pericoloso il non discuterne dato che, in questo modo, non si chiarisce un bel niente.

Ad esempio ,gli uccellini che cinguettano di buon mattino non lo fanno per allietare l'ambiente o esprimere la loro gioia ma per segnalare che quello è il loro territorio.
Detto così è una brutta cosa e naturalmente non possiamo escludere che siano anche felici e salutino il nuovo giorno.
In ogni caso comunicano qualcosa che gli altri uccellini capiscono molto bene.
Che lo facciano di proposito dubito ma lo fanno e bene!
Inoltre mi chiedo se,forse, siamo così   orgogliosi del nostro linguaggio da escludere un po' di orgoglio negli altri esseri viventi o no?

non esistono "." ma solo ","

il fatto è, amici miei, che la natura e, per esteso, la materia energia, vi sta conducendo da sempre come,quando quanto e perchè vuole lei.
Questo, non perché sia una persona,un ente,una illusione e chissà che altro...ma PERCHÈ ESSA È QUELLO CHE È DAI VIRUS AL CERVELLO DI TESLA. 
Potete rappresentarvela come volete ma non la cambiate di un mm nelle sue caratteristiche precipue.
Potete pensare qualsiasi algoritmo ma non potrete mai neppure lontanamente controllare.
Non potrete mai renderla creatrice o fare in modo che essa crei,non potrete mai distruggerla o indurla a distruggere e distruggersi 
In pratica, la materia energia  è una dittatura ....democratica o se volete, una democrazia dittatoriale.
Sulla terra, l' uomo  nasce, vive e  muore ma la materia energia NO:non nasce,non vive,non muore ma si trasforma in continuazione e senza fine.
Siccome l'uomo non accetta questa verità si arrabatta a cercare spiegazioni e sistemi per nascere,vivere e morire sempre meglio(o peggio).
Se capisse di essere materiaenergia nel modo che vi ho spiegato diventerebbe il protagonista di una trasformazione e informazione mai vista prima su questo pianeta.
In attesa di ciò, si accontenta delle apparenze orbitando attorno a un buco nero.
Ma la cosa che mi stupisce di più e che forse qualcuno di voi "crederà", e il fatto che ci sono enti che si arrabbattano in tutti i modi, dal più  buono al più cattivo, per fargliela capire ma inutilmente.
Una specie testarda che rifiuta informazioni e trasformazioni, cerca di non trasformarsi, cambiare e informarsi sul serio per restare in una stranissima stasi  e stallo consolata, gratificata e rassicurata  da scienza,  tecnologia,un sacco di chiacchiere e 
un "così così" diffuso e semidormiente.
Una delusione davvero per chi si aspettava molto di più e molto di meglio perfino all'interno della stessa specie.
 

E se Cristo fosse la rappresentazione scenografica programmata storicamente della materia energia nella sua forma più autentica e reale?
Mi spiego: come ho detto in altri thread,la materia energia non crea e non si crea da sola,non distrugge e  non si distrugge ma si trasforma.
Questa la rende teoricamente infinita ma non eterna.
Come tale ha potenzialità che emergono solo in parte e gradualmente nella evoluzione naturale come pure nell'uomo.
a) le guarigioni spontanee e subitanee da malattie terminali date per incurabili  dimostrano che la materia energia ha capacità straordinarie ma non contrarie alle sue proprie leggi.
In alcuni casi, infatti,  mobilita e accelera processi di guarigione, cicatrizzazione e generazione di tessuti in un modo miracoloso che lascia stupefatti i medici.
b)l'intuizione ci permette di accedere a informazioni che non abbiamo mai avuto e che non potremmo avere. Questo accesso ci illumina la mente all'improvviso senza nessuno sforzo da parte nostra e ragionamento razionale. Un "bang" subitaneo che dura pochissimi secondi, quasi istantaneo e irresistibile.
Nel caso a) vediamo la materia energia agire in senso fisico ,in b)la vediamo agire mentalmente.
Questo indica le sue caratteristiche migliori: trasformazione e informazione al massimo livello!
Torniamo a Cristo: il figlio dell'uomo, come si definisce lui stesso nei Vangeli.
Figlio dell'uomo, quindi materia energia nel senso migliore della patola e come tale, un ottimo  TRASFORMATORE e  INFORMATORE!
Infatti, Cristo trasforma e informa e lo fa bene, puntualmente  e utilmente.
Le sue informazioni sono ispirate  e orientate religiosamente e,nel contempo, hanno un carattere umano reale e convincente.
Quando dice allo storpio:"alzati e cammina!" opera una trasformazione e la comhnuca con una informazione.
Lo stesso avviene a Cana, guarendo il cieco o liberando l'ossesso: trasforma e informa, informa e trasforma.
Ecco perché io parlo di materia energia che si rivela e agisce come tale in un'epoca in cui il linguaggio era religioso.
Adesso parliamo della resurrezione, un falso "scandalo": ho detto su altri thread che la  materia energia non muore mai veramente ma si trasforma in continuazione.
Quindi, Cristo non è mai morto e la sua materia energia l'ha dimostrato operando come nelle guarigioni spontanee ma a un livello straordinario e "miracoloso".
Informazioni, materia e energia in Cristo hanno agito si massimi livelli per un numero limitato di giorni ottenendone LA RE-ATTIVIZZAZIONE VIVENTE TOTALE.
Uso queste parole per significare una RESURREZIONE NEI TERMINI CHE HO SPIEGATO E NON UNA REDURREZIONE IN TERMINI TRADIZIONALI.
D'altronde,Cristo parla di "resurrezione della carne" e ha ragione perché significa proprio quello che intendo io: SULLA TERRA NON MUORE MAI NESSUNO NEI TERMINI TRADIZIONALI DELLA PAROLA, TUTTO E TUTTI SI TRAFORMANO IN CONTINUAZIONE.
In alcuni casi, questa caratteristica, peraltro condivisa da tutto l'esistente,inorganico compreso,si manifesta un modo eccezionale e rarissimo. Negli altri casi, lo fa in in modo del tutto normale che passa inosservato pur essendo davvero straordinario e interessante, sorprendente e efficace.

"Ad es oggi sappiamo che nessuna stella potrebbe continuamente bruciare in eterno, resterebbe senza carburante. è un esempio utile per illustrare un principio generale; un universo eterno è incompatibile con l'esistenza continua di processi fisici irreversibili. "

Ma è proprio questa trasformazione della stella a generare i metalli e altro materiale interstellare che formerà poi una nebulosa e con l'andare del tempo altre stelle.
Le Novae, le  Supernovae e le Ipernovae, cioè le esplosioni delle stelle giganti,supergiganti e ipergiganti generano tutti i metalli più importanti dell'universo.
Inoltre, nuvole di gas e materiale che potranno poi concentrarsi in altre stelle più piccole.
La termodinamica spiega l'entropia e il raffreddamento, ma non spiega come mai la singolarità dei buchi neri abbia verosimilmente un calore enorme vista la sua concentrazione.
L'universo non è nato con il big bang, è rinato col big bang non essendo però mai morto.
La teoria dell' universo ciclico sta riprendendo quota tra i cosmologi visto che il problema del come del big bang non si può risolvere, per la scienza, né con il Nulla né con il Creatore.
Inoltre, quando io parlo di materia energia che si trasforma infinitamente non intendo certo definirla come eterna.
Se fosse eterna sarebbe un qui ed ora istantaneo e contemporaneo, qualcosa di inimmaginabile e fuori da ogni possibile definizione e esistenza così come noi la conosciamo.
Siccome la materia energia è visibile e,forse,in parte oscura ma inferibile,esiste in un modo che noi possiamo in parte,capire e studiare oltre che vivere, essa non può essere eterna ma infinita si.
Adesso,se volessi, potrei dire "quindi esiste una Eternitá che permette l'infinito" e proporre l'idea di Dio che crea e lascia poi libero il Creato di fare quello che vuole.
Come  buoni genitori generano i figli  dando loro il necessario per essere poi liberi adulti.
Però, rispettando la laicità del thread, posso riprendere la tesi di Hawking il quale scrive:"il Nulla è un'escamotage dei cosmologi che non sanno spiegare l'origine dell'universo in termini scientifici rifiutando,peraltro, l'idea religiosa".
E ancora:
"Io propongo l'idea di una geometria eterna da cui si è sviluppato l'universo."
Come credente io la penso in modo diverso e l'ho appena spiegato ma come pensatore su un forum aperto al libero pensare posso accettare l'idea di Hawking perché ammette l'Eternitá e con essa spiega l'infinito.
L'infinito è Figlio dell'Eterno, detto in termini laici, per questo può essere infinito e in piena concordanza con l'eternità.
La materia energia è infinita ma non eterna, sempre è stata e sempre sarà, nel tempo e nello spazio, in ogni dimensione possibile e immaginabile,non morirà mai, si trasformerà in continuazione infinitamente!
MA NON È ETERNA,NON C'È ALCUN BISOGNO CHE LO SIA.
In questo senso, il discorso sulle anime,le religioni, la metafisica,la trascendenza,l'immanenza....si rivelano IDEE e non "soggetti/oggetti reali".
Esse sono come la materia energia sull'orizzonte apparente dei buchi neri,sono apparenze nel quadro della trasformazione della materia e regia stessa.
Siccome noi siamo materia energia che si trasforma e forse ne abbiamo anche paura  cerchiamo idee che ci aiutino a capirLAe gesturLA in qualche modo. Potremmo farne a meno come fanno gli animali e i vegetali,ma non ne siamo capaci oforse,semplicemente,ci piace immaginarle e discuterle.
Ma questo non cambia di un mm la materia energia dei nostri corpi e cervelli e quella altrui
In realtà l'essere umano ha paura della morte perché la identifica con le trasformazioni che lo interessano da vicino.
Basterebbe capisse che la materia energia NON MUORE MAI,nessuna materia energia viene distrutta, neppure quella degli esseri umani quando si trasformano da viventi in non viventi nei termini da noi definiti.
Anzi,se voi immaginaste i miliardi di miliardi di miliardi di particelle e atomi che si liberano nello stato vivente di un essere umano quando apparentemente "muore" voi vedreste un tripudio di...vita che si distribuisce CON LE SUE INFORMAZIONI nella materia energia organica e inorganica.
Come si possa temere e non apprezzare tutto ciò io non lo capisco.
Vedetela in questo modo e la "morte" sparirà di colpo  dalla vostra mente con gli annessi e i connessi!!!
Come credente lo considero uno dei capolavori del Creato, come pensatore in questo thread lo vedo come un capolavoro della materia energia di fronte al quale io dico:"chapeau!"

su questo sono d'accordissimo, parlano in nome di Dio e della natura mentre parlano di sè stessi.

la realtà segue quello che vuole lei, fa quello che vuole ed è quello che è.
In altre parole, niente e nessuno la comanda, la può padroneggiare, possedere, usare come vuole e tanto meno abusarne.
Può cercare di farlo ma ne verrebbe travolto.
Diciamo che noi possiamo cercare di capire e trasformare alcune variabili del reale in variabili decisionali nostre e basta.
Per il resto non c'è niente da fare.

Tu puoi interpretare la natura come vuoi e poi adattare a questa interpretazione la tua vita quotidiana ma questo non cambia di un mm la natura. Capisco che l'essere umano lo faccia ma non capisco perché lo faccia così spesso e ne faccia una filosofia,una religione e un Essere.
Come ho scritto, tutto ciò è umano e forse anche utile,interessante e piacevole ma la materia energia  come la natura  è indifferente a questo.
Diciamo che l'esere umano ha qualcosa di "alieno e innaturale" da cui non riesce a liberarsi , non parlo di alieni creatori, parlo proprio dell'essere umano in quanto tale.
Forse ne ha bisogno, non lo so , forse potrebbe farne a meno , forse non gli basta il suo essere materia energia su questa terra?
In ogni caso la materia energia non è un punto di vista, non la puoi guidare coi punto di vista  e non esiste algoritmo che possa farlo.

ridicolizzata dai teofobici, dai teomaniaci come pure dai teofrenici.
Dai teofobici perché se non la escludono cercano di ridurla all'immanente.
Dai teomaniaci perchè ne fanno un ideale dominante.
Dai teofrenici perché,seguendo le loro frenie, compongono puzzle,gestalt o domino senza nessuna integrazione.
Allora, mettiamola così: "nulla si crea,nulla si distrugge,tutto si trasforma"
La materia energia, seguendo questa sua natura, non si può essere creata da sola,non può creare, non può distruggersi e distruggere ma solo trasformarsi.
Che bisogno c'è di metafisica in tutto questo?
Teoricamente,niente,a meno che uno voglia specularci sopra e questo è tipico dei filosofi.
Però,guarda caso, questa natura della materia energia non esclude affatto l'esistenza di Dio né la conferma
Perché?
Perché Dio creatore dà il via a qualcosa che poi viaggia per conto suo.
D'altra parte, se questo qualcosa viaggia così bene per conto suo,non ha bisogno altro che di sè stesso, no?
Allora,la materia energia può viaggiare infinitamente visto che si trasforma e basta.
Questo indipendentemente dal fatto che sia stata creata o meno.
Questo mette tutti i discorsi pro,contro o quasi metafisica e trascendenza fuori gioco.
Io sono credente e questo discorso mi piace,per questo lo sto dicendo.
Aggiungo anche questo: la ricerca di un senso e di un progetto di Dio nell' universo ha senso forse per gli esseri umani ma non è detto abbia senso per ...Dio.
Questo se Dio esiste.
Se non esistesse lo stesso discorso varrebbe per la materia energia.
Il fatto è che l'essere umano è convinto di Essere Umano e non di essere semplicemente e naturalmente e facilmente umano.
Cosa che gli animali,i vegetali e il pianeta fisico non condividono nel modo più assoluto dato che per loro esistere significa trasformarsi, non crearsi non creare, non distruggersi e non distruggere.
Se l'uomo li imitasse la terra sarebbe un posto molto più salubre e vivibile.
Con questo non voglio dire che la filosofia sia inutile,che speculare non sia bello e che discuterne sia tempo perso.
Dico solo che, alla fine, l'unico riferimento che abbiamo è la materia energia e il bello è che questo riferimento,come ho spiegato,non ha bisogno di metafisica,trascendenza ma neppure del loro contrario.
La materia energia dimostra che si tratta di punti di vista e basta, punti di vista che non sono essi stessi reali e oggettivi,ma puramente mentali.
Il fatto è che la materia energia basta a sè stessa e funziona comunque sempre e dovunque come vuole lei e non come vorrebbero i filosofi, certi scienziati e molti altri.
Infinita,mutante,cangiante,irrefrenabile,indistruttibile...forse anche un po' sorniona,enigmatica,ironica,
irresistibile...
Come la Gioconda, creata da qualcuno e sopravvissuta a quel qualcuno non avendone il bisogno di negarlo o di affermarlo.

 

la metafisica ridotta così è ridicola tanto quanto quella pura.
Il fatto è che la teofobia, cioè la fuga continua da Dio obbliga tutti gli atei a un DNA mentale che io trovo ridicolo.
La filosofia orientale è molto più simpatica, piacevole e rilassante perfino quando è "atea" ma nirvanica.
La mia idea, comunque,è questa: niente e nessuno capirã e saprã mai la verità su questo pianeta.
Per veritā intendo la natura vera di questo pianeta e il senso del suo essere quello che è.
D'altra parte, un viandante gode il viaggio e il viaggiare,quindi , capire e sapere la natura ultima o il
senso di una locanda non gli.interessa.

Citazione di: Ipazia il 24 Aprile 2024, 09:50:56 AMLa domanda l'ho fatto io. Le speculazioni arbitrarie sul post mortem sono un dato di fatto che non richiede dimostrazione. Io propendo per la fine di tutto una volta spento l'interruttore biologico (eeg piatto)che permette all'anima-psiche di esistere.

ipazia,io mi auguro che una battagliera come te sopravviva che piaccia o meno 

Massimo Cacciari non molla anche se si sta entropizzando un tantino:

https://messaggeroveneto.gelocal.it/cultura-e-spettacoli/2024/04/22/news/massimo_cacciari_nuovo_libro_incontri_udine-14243413/

Non voglio personalizzare il thread naturalmente, mi sembra che Cacciari  ribadisca  cose tutto sommate già dette da lui. Però farne un libro, secondo me, non è stata una buona idea 
Piaccia o non piaccia, un libro non è sufficiente e non ha presa sulla gente se non è accompagnato dalla moda dei video,delle conferenze, delle "apparizioni" in TV...(più fruttuose e sicuramente più...scientifiche di quelle mariane...)
Detto questo, io trovo che forzare la metafisica nel discorso immanentista sia ridicolo quanto la metafisica pura.
Questo marxianesimo heghelallusivo  non convince affatto:ad un certo punto, finite le ideologie di sinistra e di destra, con il pragmatismo e il concreto che fanno acqua da tutte le parti...forse sarebbe meglio tacere!
Oppure CAMBIARE ALMENO IN PARTE LA MATRICE O SCHEDA MADRE...dopo tutto siamo o non siamo ADULTI in evoluzione continua?

aveva anche detto:"in verità vi dico che non berrò più il succo della vite finché lo potrò bere con voi nel Regno dei Cieli"
Allora, nel Regno dei Cieli si mangia e si beve,quindi sarebbe un regno intermedio tra la materia e lo spirito.
Una cosa questa che va spiegata.

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 23 Aprile 2024, 11:39:23 AMPerché l'anima non esiste?

Il corpo può esistere senz'anima,l'anima, infatti, non ne ha affatto bisogno.
Questo è il discorso da fare,semmai: perché mai l'anima dovrebbe restare in un corpo che potrebbe esistere come tale anche senza di lei?

Che se ne fa l'anima di un corpo del genere?
Allora,l'anima sta e resta in un corpo che la sa riconoscere e  apprezzare  nel modo migliore per tutte e due.
Deduzione logica: su otto miliardi di corpi ce ne sono ben pochi con un'anima.
Su questo ho ben pochi dubbi.
Come canta Umberto Tozzi:
"qui sono tutti animali" o quasi...