Citazione di: Jacopus il 19 Marzo 2023, 22:30:01 PMCiao Freedom. Penso che ogni guerra porti con sè un ampio spettro di violenze indicibili. Questo Tribunale vorrebbe separare le guerre combattute cavallerescamente da quelle sporche. A mio parere è solo una ulteriore arma di propaganda, per di più usata anche da chi ha già di suo le mani grondanti sangue innocente. Invece di questa pantomima, avrei preferito dei seri tentativi di mediazione e di compromesso, oppure continuare la guerra per quello che è: l'abolizione di ogni regola non fondata sulla forza militare.

C'è ovviamente del vero in quanto affermi e, va da sé, per quel poco che conta il mio parere, rifiuto la guerra in ogni sua forma e non penso certamente che ci siano guerre pulite (cavalleresche) e guerre sporche. Credo che tutte le guerre siano sporche. Poi, a dirla tutta, rimane il grandissimo problema di discernere guerre giuste da guerre ingiuste. Fu la guerra contro il nazifascismo una guerra giusta o no? Tanto per citare un esempio facile e noto a tutti.

Ma non è questo il tema. Magari possiamo aprire un Thread sulla guerra e sono convinto che non finirà mai.........

Il tema è che c'è un limite invalicabile anche nella guerra. Nella pur sempre sporca guerra. E questo limite è il crimine di guerra, il crimine contro l'umanità. Voglio dire, il nazifascismo, oltre ad essere dalla parte sbagliata della giustizia, ha commesso crimini che grideranno vendetta per l'eternità. Persino il dio della guerra si vergogna di tali, orrendi, misfatti.

Dunque io credo che, al di là delle ragioni e dei torti, ci sia un muro che non si può oltrepassare. Pena la dannazione eterna. Ma non quella cristiana. Quella della storia umana.

Credo non si debba essere sopraffatti dal (comprensibile) disgusto e, pur con grande fatica (lo capisco) sia necessario mantenere l'attenzione viva e sensibile.

Questo io penso ma sia chiaro, non sono l'anima bella che sempre ci riesce e non mi permetto di insegnare niente a nessuno.

Citazione di: Jacopus il 19 Marzo 2023, 19:44:59 PMSu di me, per quel che può contare, questa vicenda ha avuto solo l'effetto di rendermi più equidistante e quindi meno critico nei confronti di Putin. L'ipocrisia di questo supposto tribunale è stucchevole. Quasi tutti i presidenti USA avrebbero dovuto egualmente essere denunciati. Evidentemente si applicano al diritto gli stessi principi dell'esercizio arbitrario della forza, paludandoli di legittimazione e giustizia. Uno spettacolo inguardabile.

Quindi non nutri alcun interesse sulla vicenda della deportazione dei bambini?

Mi pare non appropriato un dibattito sul fatto che altri Paesi non hanno titolo "di purezza" per giudicare i crimini (eventuali) compiuti dai russi in Ucraina. Che sia vero o meno è del tutto irrilevante. Intendo che è certamente vero che Paesi come gli Usa hanno compiuto crimini di guerra, per esempio in Iraq. A cominciare dai motivi (fasulli!) che fecero cominciare quella inaccettabile e ingiustificabile guerra. Oppure, andando indietro nella storia penso al Vietnam e ai bombardamenti su Hanoi e ad altri delitti militari. Ed il fatto che la corte dell' Aja non ha condannato gli Usa per l'ingiustificata aggressione all'Iraq, sinceramente, non depone a favore dell'imparzialità della Corte medesima.

Questi fatti non possono tuttavia impedire di riconoscere e condannare altri misfatti quando accadono.

Quello che conta dunque, quello che è importante è se i russi hanno eseguito azioni inaccettabili o meno. E sia chiaro, anche gli ucraini devono essere messi sotto la stessa lente d'ingrandimento.

Per il momento però, tocca ai russi. E pubblico un estratto del Corriere della Sera che dice la sua:
https://www.dagospia.com/rubrica-29/cronache/ldquo-quando-piangevo-mi-dicevano-che-miei-genitori-erano-morti-ora-sei-346665.htm

Citazione di: ricercatore il 14 Marzo 2023, 08:45:38 AMNella Bibbia sembra esserci una progressiva "scomparsa" di Dio man mano che si prosegue nella lettura.

Spero di fare cosa gradita postando quanto dice Papa Francesco sulla voce di Dio:

"C'è la voce di Dio, che gentilmente parla alla coscienza, e c'è la voce tentatrice che induce al male. Come fare a riconoscere la voce del buon Pastore da quella del ladro, come fare a distinguere l'ispirazione di Dio dalla suggestione del maligno?"
E' questa la domanda che guida la riflessione di Papa Francesco prima della preghiera marianda del Regina Coeli.
Commentando la pagina del Vangelo che parla del Buon Pastore il Papa spiega le differenze: "la voce di Dio non obbliga mai: Dio si propone, non si impone. Invece la voce cattiva seduce, assale, costringe: suscita illusioni abbaglianti, emozioni allettanti, ma passeggere" invece la voce di Dio "ci corregge, con tanta pazienza, ma sempre ci incoraggia, ci consola: sempre alimenta la speranza".
E ancora "Che cosa mi fa bene?" È la domanda della voce di Dio e "invece il tentatore insisterà su un'altra domanda: "Che cosa mi va di fare?". Che cosa mi va: la voce cattiva ruota sempre attorno all'io, alle sue pulsioni, ai suoi bisogni, al tutto e subito, come i capricci dei bambini.  La voce di Dio, invece, non promette mai la gioia a basso prezzo: ci invita ad andare oltre il nostro io per trovare il vero bene, la pace. Ricordiamoci: il male non dona mai pace, mette frenesia prima e lascia amarezza dopo".
E infine ci sono differenti "ambienti": "il nemico predilige l'oscurità, la falsità, il pettegolezzo; il Signore ama la luce del sole, la verità, la trasparenza sincera".
In un tempo adatto a rientrare in noi stessi dice il Papa, "prestiamo attenzione alle voci che giungono al nostro cuore. Chiediamoci da dove arrivano. Chiediamo la grazia di riconoscere e seguire la voce del buon Pastore, che ci fa uscire dai recinti dell'egoismo e ci conduce ai pascoli della vera libertà. La Madonna, Madre del buon Consiglio, orienti e accompagni il nostro discernimento".

Citazione di: anthonyi il 14 Marzo 2023, 11:58:49 AMil nostro cervello riconosce solo ciò che é predisposto a riconoscere, per cui molti non hanno proprio la capacità di capire il significato delle varie "voci di Dio" che si sentono.

Ricordo quella volta che andai alle Sette Chiese di Bologna con l'intenzione di vedere un presepe particolare. Credo che sia quello più antico del mondo. Giravo, giravo e dopo l'ennesimo giro mi arresi all'evidenza: non lo trovavo! Sono passati molti anni e non ricordo sinceramente a chi e come chiesi aiuto ma certamente lo feci perché da solo non avrei mai trovato quel presepe.

Alla fine lo vidi e non era assolutamente come me lo aspettavo: niente pastori, pecorelle, angeli, corsi d'acqua, capanna, mangiatoia, bue, asinello, etc. Niente di tutto questo.

Solo l'essenza: la Sacra famiglia e i re magi. Sotto forma di statue. Un pò più piccole della scala 1:1 ma non di tanto. Ero così esausto e, in fondo, deluso per la mia incapacità di trovare una cosa così facile come un presepe che lo guardai......come estraniato. Un evento che ancora ricordo per la sua "stranezza".

Direi però estremamente significativo per avvalorare le tue parole.

Citazione di: taurus il 13 Marzo 2023, 17:45:08 PMFreedom,
la penso diversamente.. Ho aperto appositamente questo tema proprio per sapere, SE da parte dei ligi devoti al dogma romano, fossero coscienti che la gravissima Responsabilita' della spaccatura nel cristianesimo latino lo si debba Unicamente imputare a M.Luther.

Si, si era capito. E' che il tema mi pare più afferente alla sfera storica che a quella spirituale.

Citazione di: taurus il 13 Marzo 2023, 17:45:08 PMIn molti testi "di parte" romana _ continuano/persistono come cocciuti muli.. nel

Io non voglio fare l'azzeccagarbugli e disquisire se è dentro il Regolamento o meno (Non sono ammessi commenti in chiave sarcastica, beffeggiatoria, sacrilega e denigratoria) tuttavia sarebbe molto apprezzato un maggior garbo discorsivo.  Non solo gioverebbe al Forum tutto ma, ne sono convinto, anche a te medesimo. Per carità non è mia intenzione fare le pulci alle parole e ai toni degli utenti però, se hai la bontà e la pazienza di rileggere i tuoi interventi, rileverai tu stesso un'acredine molto accentuata e protratta nel tempo. Che spesso dà luogo a toni denigratori e sarcastici. Che io, e credo tutti gli utenti, abbiamo accettato di buon grado e non obtorto collo per rispetto all'amarezza di quanto ti è occorso e al coraggio che hai dimostrato postandolo pubblicamente.

Però adesso abbiamo tutti capito e non è necessario assumere sempre questi toni.

Insomma dì tutto quello che ritieni sui cristiani in generale e dei cattolici in particolare ma fallo senza usare toni denigratori, beffaggiatori e sarcastici

Perchè questo è o almeno vorrebbe essere un luogo in si discutono pacatamente (facendo salva la vis polemica e qualche parole incendiaria che a tutti noi può scappare) e, magari con qualche battuta sdrammatizzante, anche argomenti spigolosi. Ci proviamo, per carità, poi magari non ci riusciamo.

Citazione di: taurus il 13 Marzo 2023, 17:45:08 PME comunque dal granitico credente NON ricevo risposte in merito....

Può anche essere (azzardo un'ipotesi) che non susciti interesse.

Citazione di: taurus il 13 Marzo 2023, 17:45:08 PMTu scrivi:  E, a dirla tutta, il pensiero va anche alle persecuzioni perpetrate a danno dei cristiani quando essi erano fuorilegge. Che male avevano fatto in quell'epoca?

La stessa cosa vale per quanto riguarda le persecuzioni dei cristiani verso gli ebrei _ bollati perennemente come nefasto popolo Deicida / da meritare di essere asfaltati e cancellati da questa terra !

E quindi? A parte che, anche seguendo il tuo ragionamento, avrebbero cominciato prima gli ebrei dei cristiani ma poi non è questo il tema. Non è che chi comincia prima ha torto e chi lo fa per secondo ha ragione. Le persecuzioni non si fanno indipendentemente da qualsiasi altro ragionamento. Mi stupisce che tu non lo condivida.

Citazione di: taurus il 13 Marzo 2023, 17:45:08 PMTu scrivi: Pur tuttavia, posso sbagliare sia chiaro, la sensazione che ne ricavo è simile a quella che si prova andando in automobile guardando sempre lo specchietto retrovisore e mai avanti.

Non è cosi' !
Prova a dirlo agli ebrei di guardare "avanti" _ come dire il loro passato è sepolto per sempre. Vedrai la loro reazione

No. Guardare avanti significa guardare avanti e non dimenticare il passato. Tant'è che ho usato apposta la metafora dell'automobile perché, di tanto in tanto, anche spesso, guardi lo specchietto retrovisore. Ma non lo guardi sempre. Se no ne diventi schiavo e, infatti, vai a sbattere.

E noi non possiamo essere schiavi del passato taurus. Noi dobbiamo metabolizzarlo, interiorizzarlo ma infine governarlo. Se no lui governerà noi. Sbaglio?

Eutidemo, non posso contestare la incontrovertibile e matematica (statistica) veridicità delle tue affermazioni.

Però, non so per quale imperscrutabile e pervicacia testardaggine , se siamo al tavolo della Roulette ed è uscito 7 volte il nero io punto il rosso.  Tu?

Vorrei rilevare una criticità che rilevo in questo Thread e cioè che quasi tutta la prospettiva discorsiva verte sulla storia della Chiesa. E' certamente vero che inquadrare una Organizzazione, di qualunque natura, nella sua storicità, aiuta a capirne meglio il messaggio attuale. Pur tuttavia, posso sbagliare sia chiaro, la sensazione che ne ricavo è simile a quella che si prova andando in automobile guardando sempre lo specchietto retrovisore e mai avanti. Questo in linea generale.

Qualche piccola osservazione nello specifico:

Di fronte all'affermazione di Socrate78

Citazione di: Socrate78 il 12 Marzo 2023, 09:30:12 AMIn realtà i cristiani oggi sono il gruppo più perseguitato e deriso, oggetto di scherno, che esiste al mondo. Tutte le minoranze etniche e religiose sono ormai tutelate (anzi, guai a parlar male dell'Islam) ma i cristiani (specie se cattolici) sono i più vilipesi di tutti. Sono stati oggetto di genocidio e crocifissi in Sudan, in Pakistan le donne e i bambini cristiani vengono uccisi, venduti come schiavi, i cristiani copti in Egitto sono stati e sono sottoposti a massacri periodici mentre assistono alla Messa....

Così risponde taurus:

Citazione di: taurus il 12 Marzo 2023, 12:02:01 PME ti sei mai chiesto.... Perchè ??

E poi ribadisce:

Citazione di: taurus il 12 Marzo 2023, 14:33:08 PMancora ti domando:  PERCHE' ??

Rilevo una contraddizione giuridica e soprattutto umana: non si può giustificare ma nemmeno comprendere una persecuzione a danno di una moltitudine di persone in base alle efferatezze (eventuali ma anche se fossero dimostrate) compiute dalla moltitudine stessa. E, a dirla tutta, il pensiero va anche alle persecuzioni perpetrate a danno dei cristiani quando essi erano fuorilegge. Che male avevano fatto in quell'epoca? Frequentare catacombe? Forse l'affermazione di Socrate78 va valutata con maggiore profondità. Anche perché non si capisce il legame tra i martiri cristiani (di qualunque periodo storico) e le efferatezze (sempre eventuali ma anche se fossero dimostrate) compiute dalle gerarchie.

Citazione di: niko il 12 Marzo 2023, 12:16:53 PMche ci sono ad oggi paesi nel mondo in cui i cristiani sono minoranza oppressa e perseguitata (vero), ma questo fatto non deve e non puo'  giustificare le imposture lobbistie, .

Mi pare che tu abbia capovolto il ragionamento. Intendo, quello che hai affermato è indubbiamente vero ma non è quello che hanno affermato altri utenti e che nessuno sta affermando. Se mi sbaglio posta gentilmente dove hai trovato questo concetto.

Mi pare che sia stato affermato che i cristiani sono attualmente perseguitati in tutto il mondo. E' stato detto i più perseguitati; io non lo so se sono i più perseguitati ma certamente sono molto perseguitati.
Qualcosa in più dei

Citazione di: niko il 12 Marzo 2023, 12:16:53 PMBattute e lazzi con cui dovrete convivere.

Sinceramente mi pare riduttivo.
Infine:

Citazione di: niko il 12 Marzo 2023, 12:16:53 PMFinche' non vi limiterete a non abortire e a non staccare la spina in fin di vita per voi, senza invocare leggi che vietaino di abortire o di staccare la spina agli altri.

Sui punti che hai citato (e su alcuni sono d'accordo) ti hanno già risposto ma su questo vorrei spendere una parola in più.
Sul fine vita la discussione è apertissima anche dentro la chiesa. Cominciano ad essere numerosi i casi nei quali alcuni (spesso molti) sono favorevoli. Ma credo che sia trascurata la delicatezza della problematica. E cioè che, se in alcuni casi sembra più misericordioso staccare la spina in altri diventa un arbitrio che una comunità non può, a mio modesto avviso naturalmente, accettare. Per essere chiaro la clinica svizzera nella quale vanno alcune persone stanche delle fatiche della vita non mi trova d'accordo. Tu risponderai: "lascia che lo faccia io e tu non farlo!" Sì, è vero, ma poi diventa un fatto culturale, una tendenza comunemente accettata e magari incoraggiata. Chissà, per fare business, per esempio. Comunque il discorso è vasto e meriterebbe un Thread a parte,
Come sull'aborto.......bisognerà pur considerare il parere di chi pensa che è un omicidio? E bisognerà pur rilevare che i medici italiani stanno progressivamente smettendo di praticarlo? Qualcosa vorrà pur dirlo.
Ma anche qui ci vuole uno, forse ! Thread dedicati.

In ultima analisi non voglio convincere nessuno ma introdurre elementi di riflessione questo sì. Spero di esserci riuscito. :-)

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 09 Marzo 2023, 11:31:43 AMBuongiorno, perché la quasi totalità degli esseri umani ha paura di affrontare il discorso della morte del corpo fisico? Eppure la morte è l'altra faccia della medaglia della vita. Ogni giorno in noi muore qualcosa e nasce qualcos'altro. Dal momento del primo vagito inizia il conto alla rovescia verso la nostra dipartita. O sbaglio?

Non sbagli. Uno degli aspetti più errati di questa civiltà è che rifiuta qualsiasi riflessione sulla morte. Anche il solo pensiero è scacciato da qualsiasi consesso sociale, culturale, politico, economico. Persino l'arte non le dà il minimo spazio.

Sarebbe opportuno che se ne parlasse, almeno un poco. In fondo è l'unica certezza della nostra vita. Ed è una cosa non di poco conto. Direi decisiva.

E', secondo me, molto giusto e decisamente contro corrente che tu ti sia posto il problema.

Citazione di: niko il 10 Marzo 2023, 17:18:42 PMI genitori (reali o immagginari) non vogliono mai, essere rifiutati o sfidati dai figli. 

Si, ma li amano lo stesso.

Cerchiamo di tornare in Topic.

Grazie

Quello che sta abbruttendo il genere umano non è l'eccesso di libertà ma di licenziosità.

La prova è che se abusata, la libertà si perde. Mentre la licenziosità non fa che aumentare. Non è una questione di lana caprina. Paradossalmente la libertà, portandosi dietro un carico di responsabilità importante, non è poi così agevole da manovrare.

Citazione di: taurus il 05 Marzo 2023, 11:24:32 AMEnnesima castroneria.. spacciata come verita' assoluta !  La tua autorevole fonte è il giornaletto.... Corriere dei Piccoli ?

Lascia da parte il catechismo papista / una raccolta di storielle adatte agli infanti _ incapaci di intendere e volere.
 

Il regolamento vieta  i commenti sarcastici e offensivi.

Cerchiamo anche, se possibile, di usare quel garbo discorsivo che vorremmo fosse usato da chi ha in animo la ricerca del vero nel rispetto delle altrui convinzioni

Grazie.

"Null'altro che una preghiera pura e immateriale fa l'uomo intimo di
Dio e sa unirlo al Verbo quando, senza distrazione, prega con lo spirito ed
ha l'anima lavata dalle lacrime, addolcita dalla dolcezza della compunzione
e illuminata dalla luce dello Spirito."

E ancora: "Il mistero della preghiera non si compie in un tempo e in luogo
determinati, giacché se definisci, per la preghiera, ore momenti e luoghi, il
tempo che resta fuori da questi trascorre oziosamente in altre cose vane.
Infatti, la definizione della preghiera è questa: moto perpetuo dell'intelletto
intorno a Dio; la sua opera, poi, è il volgersi dell'anima intorno alle cose
divine, e il suo fine è l'aderire della mente a Dio e l'essere chiamato un solo
spirito con lui, secondo la definizione e la parola dell'Apostolo".

n.b.
tratto dal libro "La Filocalia"

Citazione di: Ipazia il 02 Marzo 2023, 18:40:54 PMPosso concordare che la reazione dei russi sia stata eccessiva (col senno di poi dovevano limitarsi alle aree già presidiate sotto copertura). Ma se fossero arrivati a Kiev ?

Un eccesso che sta portando conseguenze devastanti a tutta l'Ucraina (compreso, che beffa, il Donbass!), contraccolpi pesanti alla Russia e strascichi di varia entità a tante nazioni. Forse a quasi tutto il mondo. Con instabilità politica che coinvolge i pesi massimi del potere mondiale. Non che prima fosse rosa e fiori, per carità, ma abbiamo peggiorato.

Per non parlare del rischio atomico.

Se fossero arrivati a Kiev non mi pare che sarebbe stata un' azione risolutiva. Immagino che avrebbero messo sul trono un governo "fantoccio" o quantomeno "molto amico" di Putin. Con ripercussioni certamente......diciamo onerose politicamente, economicamente e socialmente per tutta l'Ucraina. E, quello sì, capovolgendo la situazione in Donbass. Sarebbe toccato agli ucraini la loro dose di vessazioni. Ma, anche per questo minimo risultato che i russi avrebbero giudicato positivo, non solo si sarebbe pagato un prezzo comunque alto. Non solo si sarebbe sostituito alla politica la legge del taglione. Ma, in definitiva, si sarebbe venuta a creare una situazione decisamente instabile e dunque pericolosa. Insomma non credo che sarebbe cessato lo scorrere del sangue.

Con tutta la buona volontà e disponibilità a mutare il mio pensiero non riesco proprio a vedere alcunchè di positivo nell'azzardo di Putin.