Citazione di: green demetr il 08 Novembre 2023, 22:38:50 PM.
Questo a livello razionale, ma siccome la politica recentemente si muove per movimenti di stomaco, e a chi piscia piu lontano, non posso seguire che con apprensione le molte dichiarazione che vogliono inasprire il confronto dialettico (propaganda) con quella.
E non è che la Cina non risponda.
Puro fumo negli occhi? .

E' vero che nei confronti della Cina ci sono stati atteggiamenti provocatori dagli USA. In questi atteggiamenti, a parere di tecnici compretenti, pero , non c'è un atteggiamento emotivo, ma una vera e propria strategia per analizzare le reazioni stesse della Cina. Le stesse esercitazioni militari cinesi che, nell'ottica della Cina, dovevano servire ad intimidire Taiwan, sono state usate dagli usa per acquisire informazioni sul loro livello bellico, informazioni importanti perchè il governo cinese cerca di tenere il piu possibile occulte tutta una serie di informazioni.

Citazione di: niko il 09 Novembre 2023, 16:04:07 PMIl comunismo distrugge la liberta' economica?

Se per te la liberta" economica e' liberta' di sfruttare...

Liberta economica è liberta di impresa, certezza del diritto nella proprietà, liberta e tutela legale del contratto tra privati senza imposizioni pubbliche.

Citazione di: niko il 09 Novembre 2023, 13:11:55 PMMa dai...

* sempre ad equiparare fascismo e comunismo o addirittura a dire, qui, che il comunismo fu un "integralismo religioso" quindi addirittuara ad equiparare comunismo e religione...

Il comunismo non e' e non fu mai una forma di fascismo - e non e' e non fu mai una religione o il prodotto deviato e parossistico di una religione; il sionismo e', e fu, tutt'eddue.

Quindi il sionismo NON e' un buon termine equivalente, del comunismo, con cui tu possa fare i giochini di parole.

.

Sono molto simili, il comunismo distrugge la libertà economica e, distruggendo sovente anche quella politica, è regime assai piu duro e illiberale di quello fascista. Entrambe hanno la pretesa di diventare religioni, cioè di plasmare lo spirito dei popoli a loro immagine e conoscenza, e tendono a divinizzare il dittatore di turno.
Il sionismo con queste barbarie non c'entra nulla, è semplicemente un progetto patriottico al quale hanno diritto gli ebrei come tutti i popoli del mondo.

Citazione di: niko il 09 Novembre 2023, 09:52:32 AM.

I rischi di esplosione, per il migliore dei mondi possibili, stanno tutti al suo interno, nelle sue continue predazioni sulla natura e sul pianeta, nella sua vocazione alla guerra e nelle sue spietate e sperequate contraddizioni economiche.

Come e' giusto che sia.

Tutte queste sono caratteristiche umane, se realmente dovessero portare a una fine, sarà quella dell'uomo. non di un sistema economico con un altro.

Citazione di: niko il 09 Novembre 2023, 08:28:02 AMC'e' chi pensa che il problema sia davvero, che nel 2070 ci supereranno...

Come se una vita dignitosa per tutti fosse questione di numeri e rapporti numerici, e per inciso come se la "nostra" attuale democrazia funzionasse davvero.

Si sono dette cose orribili qui, tipo che tutti i musulmani sono estremisti, che sono nemici di chissa' quale "occidente" ideale e ideologico che non si vede (essere nemici di QUESTO occidente, e' sano a prescindere!), pare di essere tornati a Carlo Magno e alle crociate...

E il problema e' se io faccio una battuta sulle donne col velo....

Lo ribadisco, se ci superano e vincono le elezioni, tutte le donne col velo, pure mia madre e mia sorella.

Il gioco e' gioco, la democrazia e' democrazia. E l'occidente non puo' identificarsi nemmeno col femminismo, vista che ha fallito pure nell'essere femminista.

Il femminismo dell'occidente e' assimilare la donna alla diversita' infinita mercificata e all'uomo.

Propio come nella lotta di classe, e' mancata la presa del potere.

Meglio Aladino e i dromedari.

Non so chi abbia detto che tutti i musulmani sono estremisti, comunque non lo condivido. E comunque dobbiamo considerare che tutte le situazioni si evolvono. Oggi ad esempio, nel caso della guerra in Gaza nessuna forza araba musulmana sta seguendo hamas nella sua follia, a parte gli uti. Qualcosa cambia anche in quel mondo che, nella parte di quelli che emigrano verso occidente, é fortemente soggetto alla contaminazione dei nostri modelli culturali e consumistici. Per questo non ci sono prospettive di rischio per il nostro sistema "capitalistico", neanche da parte araba, questo é quello che dovrebbero capire i nostalgici di tutti i tempi dell'illusione comunista. 

Citazione di: Freedom il 08 Novembre 2023, 12:10:05 PMCredo che la coscienza vada tirata fuori perchè mi pare che dobbiamo assumerci, pubblicamente visto che siamo su un Forum pubblico, le nostre responsabilità intellettuali e morali.

Io mi assumo quella di chiedere a gran voce un immediato cessate il fuoco cominciando dal ritiro degli israeliani da Gaza e dalla sospensione dell'assedio. Solo con un atto unilaterale, e coraggioso come questo, Israele può far vedere al mondo la sua superiorità morale su Hamas. Nel frattempo non prendiamoci in giro: tra i suoi servizi segreti e quelli Usa, Israele può neutralizzare Hamas in un tempo ragionevolmente breve. Dopo l'11 settembre non ho mai più riscontrato simili attentati. E anche l'Isis, quando è stato preso sul serio, è stato reso inoffensivo. Non so ancora per quanto perchè la Cina avanza significativamente però oggi, il gesso alla lavagna, lo menano Usa e Israele.

 E poi, dopo "il cessate il fuoco" si deve sedere ad un tavolo e non alzarsi più sino a che non si è raggiunto un accordo accettabile per ambo le parti. Ci sono tantissimi problemi tra i quali spicca quello di non sapere chi far sedere al tavolo a rappresentare Gaza ma è ugualmente l'unica via da percorrere.

E' anche la posizione del Papa e di Zuppi. Non ti interroghi sul fatto che sei in disaccordo con la più alta autorità morale che un cristiano riconosce?

Altrimenti si andrà avanti in questo modo barbaro. Tieni conto che è esattamente la strategia di Hamas. Anzi, è ancora poco, ad Hamas andrebbe bene una strage devastante, un vero e proprio Progrom. Non ti si accende un campanello di allarme?

Pensare di fare la propria parte chiedendo il cessate il fuoco a Israele è cosa che a me fa un po sorridere. Hamas voleva proprio questo, una trappola morale nella quale Israele passa per il cattivo, e magari deve pure chiedere scusa per il disturbo di avere reagito nel modo in cui ha sempre fatto.
Il fatto è che io non sto dalla parte di Hamas, e non accetto i suoi giochi mediatici.
Israele è gia moralmente superiore ad Hamas, perchè sta rispettando regole che Hamas non rispetta.
Temo che la tua visione delle potenzialità attuali di Israele sia ottimistica, credo che la gestione Netanyahu abbia danneggiato il livello sia dell'esercito, sia dei servizi israeliani, c'è qualcuno che, vista l'evoluzione delle prime scaramucce con Hamas, gia prova a proporre qualche tipo di accordo per risolvere quella che si sta rivelando una rogna più complicata del previsto. Per cui magari è possibile che quello che tu auspichi si possa realizzare tra un po, magari con israele che fa la parte del moralmente superiore per compensare la brutta figura di non essere riuscito a liquidare Hamas in un tempo ragionevole.
Riguardo al "tavolo" di dialogo, ci sono meno probabilità per esso di quante ce ne sono per l'ucraina, Hamas d'altronde dei tavoli se ne frega, vuole la guerra, il piu ampia e dolorosa possibile, il suo progetto era trascinare quanti piu possibile nella guerra, ma per fortuna non lo sta seguendo nessuno e questo è quello che a me interessa, che la guerra non si propaghi. Per quello che mi riguarda ai civili di gaza le opportunità sono state date, hanno avuto il tempo per salvarsi, se non lo hanno fatto vuol dire che della guerra sono parte volontaria e consapevole.
Riguardo all'autorità morale di papa Francesco, si tratta appunto di un'autorità morale, è una persona che non ha competenze politiche o strategiche in generale, lo abbiamo visto con la dabbenaggine dei suoi comportamenti nei confronti della guerra in Ucraina, farebbe meglio ad essere piu riservato per evitare che qualche malintenzionato possa strumentalmente utilizzare i suoi proclami.

Citazione di: green demetr il 08 Novembre 2023, 06:40:46 AMStrano perchè prima che iniziasse questa guerra l'Europa aveva molto da dire sulla corruzione in Ucraina.
Lo stesso LIMES del mandarino Caracciolo, non ha avuto problema ad ammettere che l'Ucraina è messa malissimo nel tenere a bada i suoi oligarchi.
La Russia ruba a chi scusa? da chi sarebbe finanziata? Non capisco.
A meno che ti riferisci alle solite lotte interne tra oligarchi.
Francamente non so se esistano libri imparziali che parlano della russia contemporanea.
A me pur restando con la nostra "libertà di opinione", dispiace tantissimo che l'america abbia voltato le spalle alla russia, e spero che un domani nella guerra con la cina, non si debba pentirsi.
Hanno il nostro stesso background culturale, e come dicono alcuni dissidenti, il comunismo fascista che li domina, non è forse l'eredità che gli ha consegnato proprio l'occidente più idealista? Pronto un attimo dopo a lavarsene le mani.
Vabbè per uno di destra come te, effettivamente il problema nemmeno si pone.
Saluti.

Infatti prima era tutta un'altra storia, l'Ucraina è profondamente cambiata con questa guerra, hanno fatto di necessità virtu, e se non l'avessero fatto la guerra sarebbe già finita e putin sarebbe gia a comandare in tutta l'Ucraina, sfruttandone le risorse e gli uomini per mandarli a fare un'altra guerra contro l'Occidente.
Abbiamo corso un grosso rischio e dobbiamo solo ringraziare un grande come Zelensky che è l'artefice di tutto questo. Dal mio punto di vista chi cerca di infangare Zelensky è un nemico dell'Occidente e della nostra libertà, civiltà e democrazia che Zelensky e gli ucraini hanno dimostrato di apprezzare molto piu di quanto la apprezziamo noi.
Riguardo alla Russia io non ho detto che ruba (Anche se effettivamente il grano ucraino, ed altri beni sono stati saccheggiati in ucraina) io ho detto che rubano tutti, rubano allo stato russo, il livello di corruzione nell'esercito è altissimo. Le attrezzature funzionano male perchè di bassa qualità, perchè qualcuno ci ha mangiato sopra. Tante risorse vengono sottratte e vendute nel mercato privato.
Riguardo alla guerra con la Cina, secondo me non ci sara mai, i Cinesi sono abbastanza saggi da capire che qualsiasi guerra è un fallimento economico. La verità è che sono loro che in questi tempi sono stati tratti in inganno da Putin che li ha trascinati in una posizione di sostegno, anche se debole, alla sua folle guerra contro l'Ucraina e contro tutto l'occidente. Per Taiwan sono sicuro si troverà una soluzione, anche perchè gli interessi e le pretese Cinesi riguardano il rapporto della Cina con tutto il mar cinese meridionale, per cui si trova potenzialmente come nemiche la gran parte delle nazioni marittime del sud est asiatico, gli fara guerra a tutte? non credo proprio. Agli USA basta poco per bloccare il grosso delle ricchezze finanziarie cinesi e nel contempo bloccare la granparte delle merci in transito da e verso la cina procurando danni enormi senza sparare un solo colpo.
 

Citazione di: niko il 07 Novembre 2023, 19:25:04 PM.
La verita', o meglio la cosa che conta se vogliamo definire cosa sia o non sia crimine di guerra, e' solo che si sono fatti morire degli innocenti per non far morire dei combattenti.

Per definizione, le citta' lontane dal fronte in una situazione di mobilitazione totale come quella della seconda guerra mondiale, erano piene di vecchi, donne, bambini e lavoratori non reclutati in guerra perche' ritenuti localmente essenziali.

Fossero anche cento combattenti, dell'uno e dell'altro fronte, risparmiati per ogni "innocente" in questo modo ucciso, cio' e', e resta, un crimine di guerra.

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Mi sembra che qui ci siano un po di sovrapposizioni confuse.
In guerra si differenzia tra militari e civili, la categoria degli innocenti non esiste, anche perchè insinua l'idea che il militare, che spesso è comandato per legge a fare quello che fa, sia in qualche modo colpevole di quello che fa.
Il civile è piu fragile, e soprattutto non serve al combattimento, deve essere tenuto lontano, nei limiti del possibile, dal combattimento. Se questo non accade e il civile muore non è perchè un combattente ha deciso di ucciderlo, ma perchè nel combattimento fioccano tanti di quei colpi che lui ha alta probabilità di essere colpito casualmente.

Citazione di: Freedom il 07 Novembre 2023, 18:43:30 PME' il Governo legittimo di Gaza (anche se chiamarlo Governo mi pare non appropriato) ma non ha fatto un referendum per chiedere l'approvazione di una azione così terribile. E non credo si possa negare che la popolazione di Gaza è ostaggio e non complice di Hamas.

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Di solito i governi che dichiarano guerra non sono democratici, per cui chiaramente il principio dei civili ostaggio di un gruppo di comando varrebbe sempre. Però riflettendo sul caso di Gaza, ammettiamo che i civili siano ostaggio di Hamas, Israele distruggendo Hamas libererebbe tutti quelli che rimangono vivi, quelli morti sarebbero il prezzo pagato per la libertà di tutti gli altri, non mi sembra una prospettiva tanto brutta, Israele offre la libertà dalla schiavizzazione operata da Hamas a 2 milioni 200 mila palestinesi, con 100 mila vittime tra civili e militanti. 

Citazione di: niko il 07 Novembre 2023, 18:22:58 PMVoi (tu e qualcun'altro, qui...) non avete limiti alla vergogna.

Domani vengo a casa tua: non ti ammazzo subito, ti dico che hai un giorno di tempo per lasciarla e regalarmela, andando a vivere sotto i ponti come un barbone, poi, se dopo un giorno esatto non te ne sei andato, ti ammazzo.

Questo cortesia che ti ho usato, di provare a metterti in fuga prima di ammazzarti, dimostrera' al mondo che non sono un invasore e un saccheggiatore.

Volevo solo portare la pace, la liberta, l'efficienza, la scienza, i valori, il liberismo, il liberalismo, il femminismo, la parita', il gay pride, l'interpretazione allegorica della bibbia, la democrazia, la convivenza, l'umilta', la raffinatezza, la laicita', il pluralismo, il teismo filosofico, il teismo guardiano dei valori, la coca cola e tutto il resto.

Ecco perche' ci odiano.

Perche' siccome siamo il cane piu' grosso, siamo anche quello piu' ipocrita.

Quello che prima di sbranarti dice:

"sei tu, caro stronzo, che mi hai costretto ad ammazzarti, non andandotene entro una settimana da casa TUA, come ti avevo cortesemente chiesto di fare".

Guarda che stiamo parlando di diritto di guerra, come ti fa notare anche Pio, il fatto che Hamas sia governante legittimo di Gaza, e che abbia lui compiuto per primo una serie di atti aggressivi, legittima Israele a reagire entro certi limiti che israele sta rispettando, e che comportano una probabile carneficina di civili perchè è proprio Hamas a volere questa carneficina. Ma lo hai sentito quel leader di Hamas che dalla sua camera d'albergo a 5 stelle in qatar inneggia al sacrificio di milioni di morti(tra i quali lui chiaramente non intende essere)per la gloria e la libertà della palestina?
Nella tua narrazione, poi, manca il momento iniziale, nel quale lo stronzo in questione si è gia introdotto nella casa del cane piu grosso, senza preavviso, e portandovi la morte, ma capisco che questi sono particolari che non ti conviene riportare. 

Citazione di: Freedom il 07 Novembre 2023, 16:28:56 PMSi, è vero ma bisognerà tenerne conto. O rispondi ad un crimine con un altro crimine? Se tu colpisci obiettivi militari nascosti da civili non puoi scaricarti la coscienza dicendo che è colpa loro che se ne sono fatto scudo. Anche qui credo sia opportuno rilflettere. Non mi pare che sia una cosa semplice lasciare la propria casa. Specialmente se uno è attaccato ad una macchina ospedaliera. Ma anche senza arrivare a questi casi limite il solo chiedere a centinaia di migliaia di persone di lasciare tutto e andare chissà dove........tu dirai meglio che rischiare la vita ma non ti sembra che sia una grande violenza? Immagina se succedesse a noi.

Anche quelli della mia famiglia d'origine furono sfollati dai tedeschi nella 2 guerra mondiale, e così succede in tutte le guerre, freedom. La coscienza, poi, lasciamola da parte, già è tanto difficile rispettare le leggi di guerra, e se israele lo fa possiamo considerarla cosa sufficiente. Anche perchè Israele deve realizzare i suoi obiettivi minimizzando le sue di morti, gia ci sono segnalazioni del fatto che l'avanzamento si sta rivelando pieno di trappole messe in atto da quelli di Hamas che, a quanto pare, si sono preparati bene all'eventualità di un'invasione.

Citazione di: Ipazia il 07 Novembre 2023, 07:40:23 AMFin dalla cicuta di Socrate il pensiero religioso ha fatto politica, e ancor più nelle sacre scritture ebraiche, in cui la jihad già prende forma nel "popolo eletto".

La religione "greco giudaica" è il cristianesimo, con la sua costola orientale musulmana. Tutte universalistiche nel senso più politico totalitario possibile. Per "bonificare" politicamente il cristianesimo c'è voluto l'illuminismo. Ma gli artigli tagliati ricrescono se l'umanesimo non riesce a conservare l'egemonia ideologica e sociale.

Le rivoluzioni anarchiche e comuniste furono coscienti di ciò e attuarono politiche antireligiose per tale motivo.

Voi atei razionalisti siete sempre così narcisisti? 
Passi la tua idea, a mio parere sbagliata e certamente di stampo illiberale e totalitario che la fede sia un qualcosa da "bonificare".
La fede é una naturale propensione umana talmente importante nello spirito umano da essere necessariamente relazionata con la politica, anzi essa costruisce quell'identita collettiva che definisce gruppi sociali che poi agiscono politicamente, essa fonda la politica. 
Non é per caso che stati e regni sono stati spesso definiti nel nome di Dio.
Altra cosa é la separazione funzionale tra potere politico e religioso, che io certamente condivido, e che è effetto delle parole di Gesù : "date a Cesare quel che è di Cesare....".
E' li che comincia quella che tu chiami "bonifica", e che si concretizza nel medioevo in una separazione istituzionale tra impero e chiesa, 
altro che il pensiero di pochi intellettuali che guardano al proprio ombelico, e non si rendono neanche conto della catastrofe verso la quale avanzano, quella della rivoluzione, del regno della ghigliottina e delle guerre napoleoniche. 

Citazione di: Ipazia il 06 Novembre 2023, 22:11:26 PMUn ripassino:

https://www.google.com/amp/s/www.uaar.it/uaar/ateo/archivio/2013_3_art1.html%3fgamp=on

Quello che io intendevo, ipazia, é che non é mai esistito un ateismo inteso come gruppo sociale, con una sua specifica evoluzione culturale, per cui non ha senso il concetto di rivalsa.
Gli atei nella storia sono individui separati e non definiti da un'identità collettiva  fino a quando una certa narrazione costruita nell'ambito del pensiero romantico e di quello decadente ha definito, per me in maniera un po' artificiosa, questa identità.
Oltretutto la fede religiosa è un fondamento dell'ordine sociale, e la sua tutela era parte della tutela stessa delle istituzioni che in passato erano assai più fragili di oggi.
Certo oggi le istituzioni sono più forti e allora possiamo permetterci una maggiore liberalità di pensiero, ma questa opportunità esiste perché queste istituzioni si sono evolute in un ambito di dominio del pensiero religioso.
E' interessante invece notare che nei pochi casi in cui abbiamo avuto l'affermazione istituzionale di un pensiero fondato sull'ateismo, nel socialismo reale, questo ha pensato subito di eliminare la libertà di pensiero, anche religioso. 

Citazione di: Ipazia il 06 Novembre 2023, 19:48:12 PMSi è dato spazio alla parte oppressa per millenni.

Quale sarebbe questa parte oppressa. La religione nella storia é fatta dai popoli  e mette insieme governanti e plebe.
Se poi guardiamo dall'ideologia atea che si afferma dall'illuminismo in poi vediamo che i suoi esponenti fanno ordinariamente parte delle elites intellettuali. 

Citazione di: Freedom il 06 Novembre 2023, 18:05:29 PMNon è che siccome scatta la guerra tutto è possibile ed accettabile.

Se Hamas, oltre che all'azione esecrabile compiuta il 7 ottobre, si nasconde facendosi scudo dei civili e dunque facendo un'ennesima azione esecrabile, non è che il nemico può fare tutto quello che vuole. O meglio, può farlo perché lo sta facendo ma, automaticamente, si mette allo stesso livello di Hamas.

Questa qua è la legge del taglione non una legge di guerra. Vorrei che tu riflettessi sul fatto che, al di là delle risposte di stomaco (che posso capire ma non condividere) c'è un modo giusto, umano, di reagire al male. Non dico di soccombere sia chiaro ma solo di non abbruttirsi rinunciando alla nostra umanità.

Farsi scudo dei civili é un crimine di guerra, da parte di chi sceglie di usarli come scudo.
Per cui se alcuni di questi civili muoiono la responsabilità é di chi li ha usati, non di chi ha sparato contro obiettivi militari. 
Chi spara chiaramente deve dimostrare che i suoi obiettivi sono militari, e io sono sicuro che gli israeliani le prove fotografiche che tutti gli edifici abbattuti nei primi giorni hanno avuto uso militare le hanno.
Quando poi hanno definito il teatro di guerra invitando la popolazione ad andare a sud in quell'area possono bombardare tutto quello che reputano opportuno, chi é rimasto lo ha fatto a suo rischio e pericolo. 
In nessun caso israele per questo può essere considerato pari ad hamas, i cui morti civili sono stati realizzati volontariamente, mentre i morti di Israele sono involontari e sotto la responsabilità di hamas, che detiene attività belliche in mezzo ai civili e non li ha sfollati quando era suo dovere, anzi hanno addirittura fatto pressione sui civili per farli rimanere sotto le bombe.