Questa della "lotta di classe" me l'ero dimenticata, é bello rispolverare termini antichi e ormai inutilizzati come fai tu, niko.
Immagino che della "lotta di classe" degli arabi di Palestina facciano parte anche quei rappresentanti di hamas che ordinariamente soggiornano in hotel 5 stelle in Qatar, e che si interessano soprattutto della parte finanziaria di questa guerra, naturalmente riservandosi generose percentuali per il servizio. 

Citazione di: Ipazia il 28 Ottobre 2023, 07:41:32 AMGreen vedi di convincere Moni Ovadia che è ebreo e la storia del sionismo e di Israele la conosce bene. Saggezza, ma dove ?!? Nella canna dei carri armati ? Uccidere Rabin e prendere il suo posto ? Il ghetto di Varsavia rinominato Gaza ?

Che bello quando un ebreo come Moni Ovadia può liberamente esprimere la sua opinione contraria alle strategie di israele. Anche a Manhattan ci sono giovani ebrei che liberamente manifestano contro l'invasione di Gaza. Ed é un peccato che dall'altra parte, cioé tra gli arabi, non si alzi nessuna voce di condanna ad hamas. Sono tutti d'accordo nel sostenerlo oppure non sono liberi di esprimersi? 

Citazione di: green demetr il 28 Ottobre 2023, 01:48:47 AMSe l'occidente non facesse il doppio gioco, gli arabi palestinesi sarebbero da tanto, tanto tempo stati integrati dalla democrazia di israele, e dalla suprema saggezza di quel popolo.
Non è così difficile capirlo, perchè tanti ghirigori?

Quale sarebbe questo doppio gioco? Mi sa che dai troppa importanza al ruolo dell'occidente, il mondo arabo é già tanto pieno di contraddizioni che quelle che dovessero venire dall'Europa gli fanno un baffo. 

Citazione di: Ipazia il 27 Ottobre 2023, 21:06:27 PMLa Russia ha ottenuto quello che voleva. Ora dovrà soltanto consolidare e difendere quanto ottenuto. Gli ucraini devono decidere se continuare a farsi ammazzare per le "quattro pietre del carso" del Donbas e Crimea o smetterla. I mandanti pare siano stufi del giullare e della sua banda di nazisti. Auspicabile si stanchino anche gli ucraini, per quanto la vedo dura per loro, come per i tedeschi prima che si mettesse la bandiera sovietica sul Reichstag. Solo che stavolta se la dovranno sbrigare da soli. La Russia può attendere. E gli alleati hanno già dato. Al massimo un'altra palla al piede per l'UE: la carta più giocabile dal giullare di Kiev.

In realtà, ipazia, sono i russi quelli che vengono massacrati alla grande dalla parte di avdiivka, e non lo fanno neanche per le pietre ma per una montagna di spazzatura, cioè di residui dell'estrazione del carbone. Il vostro comune amico Putin ha voluto approfittare del trambusto di Gaza per mettere a segno un colpo su avdiivka, e gli ucraini il colpo lo hanno fatto prendere a lui, migliaia di uomini e centinaia di mezzi persi per niente. 

Citazione di: Ipazia il 27 Ottobre 2023, 16:28:32 PMSeparare palestinesi da Hamas è impossibile finché esistera questa Israele. Il compito del Mossad è molto più arduo di quello ipotizzato da Freedom: dovrà sterminare tutti i palestinesi. Impresa che, malgrado la precisione teutonica, non è riuscita nemmeno ad Hitler con gli ebrei. Almeno questa lezione della storia dovrebbe essere istruttiva per tutti gli attori della tragedia.

E' evidente che la confusione tra civili e militari crea dei problemi. Israele però si é già trovato ad avere a che fare con questo problema con l'operazione piombo fuso nella quali le vittime civili furono circa 7 8 volte gli uccisi di hamas. 
Stavolta però hanno fatto sgombrare la zona Gaza nord e gran parte della popolazione se n'é andata, per cui é ragionevole pensare che se Israele attaccasse il rapporto si ridurrebbe ancora, io credo che si potrebbe contenere il numero delle morti civili sotto le 20 mila, per un attacco nella sola zona sgomberata e questo chiaramente considerando l'uso dei civili come scudi umani da parte di hamas. 

Citazione di: niko il 27 Ottobre 2023, 14:51:48 PMDella serie: compiacimento sadico nel lasciare al buio, a piedi e a pane e acqua degli esseri umani ritenuti inferiori...

Io un po' mi stupisco, ma evidentemente deve fare parte anche questo, delle magnifiche, ed efficienti, e soprattutto rigogliose e verdeggianti sorti dell'occidente american-sionista.

Se tu sai che qualcuno utilizzerà ogni grammo delle risorse che gli darai per generare terrore non resta che ridurre al minimo tali risorse in maniera tale che sia troppo debole per generare terrore. E poi Gaza é piccola, si transita benissimo a piedi, certo a piedi non si possono trasportare armi ed esplosivi. 
Io poi pensavo potesse essere bello organizzare un baratto, per ogni arma, bomba, razzo consegnato un quintale di cibo. Chissà se quelli di hamas ci staranno a rinunciare agli amati M16 per dar da mangiare ai loro figli? 

Citazione di: Freedom il 27 Ottobre 2023, 11:42:29 AMSuccessivamente, ne ho già parlato ma lo ribadisco poichè la ritengo l'unica strada praticabile con la speranza di un minimo di efficacia, sarà necessario dirigere parte di quei 100 Mld di dollari chiesti da Biden al Congresso a favore dei palestinesi. E sarà necessario che anche la Cina mandi un bel pò di renminbi. E anche l'Europa nonostante la sua insipienza politica e se qualche pezza nel sedere cominciamo ad averla anche noi farebbe bene ad inviare degli Euro.

Non credo tiri aria per un incremento degli aiuti alla Palestina, é un miracolo se riusciranno a mantenere quello che già ricevono. D'altronde stanno venendo fuori troppe cose strane sull'uso di questi fondi. Se anche Israele decide di non invadere puoi star certo che a scopo punitivo la morsa sul passaggio degli aiuti sarà mantenuta per anni, in maniera ferrea, sarà fatto passare il minimo, giusto per non morir di fame, e il carburante è l'elettricità se lo potranno scordare in tutta la striscia. 

Citazione di: Freedom il 27 Ottobre 2023, 11:21:52 AMA parte che sono più comunisti gli israeliani con i Kibbutz e non solo per quello: donne soldato, esercito del popolo, etc. 

Ah no accidenti è vero, per te comunista, il vero assoluto comunista è quello del: "io so compagno, tu lavori ed io magno!"

Va bè scusa le battute, spero tu non te la prenda.

Solo una precisazione: per atteggiamento occulto e diabolico intendevo un'altra cosa e cioè: prima comprare i territori e stabilire una testa di ponte e poi, facendo leva sul numero importante di nuovi residenti e sulla debolezza araba, creare le condizioni per la costruzione di uno Stato nello Stato. In effetti le cose sono andate così ma non saprei dire se qualcuno l'ha pensato sin dall'inizio o è avvenuto, per così dire, naturalmente.

Come faccio a prendermela per la battuta se io penso proprio questo, nell'atteggiamento degli arabi di Palestina c'é proprio questo, smantellare l'acquedotto fatto dall' ONU per usarne i tubi per fare i razzi e poi lamentarsi perché non c'é acqua, é solo uno dei tanti atti dimostrativi di tale opportunismo.
Comunque certo che la nascita di Israele é stata programmata a tavolino molto prima, solo che non c'é stato uno stato nello stato, perché quelli erano territori lasciati liberi dalla decadenza dell'impero ottomano, fortemente depressi, incolti e semiabbandonati, territori sui quali il re di Giordania di allora aveva gia messo gli occhi, e infatti fu uno dei principali sollecitatori della protesta contro gli ebrei. Se non fosse stato per gli ebrei gli arabi di Palestina sarebbero diventati suoi sudditi, sudditi periferici, marginali e poveri.
Invece oggi il 20 % dei discendenti di quegli arabi sono cittadini di uno dei paesi più ricco e sviluppato al mondo, e anche il restante 80 % certo é povero se equiparato ad Israele, ma grazie agli aiuti internazionali, è ai servizi che Israele gli da, sta meglio di tanti altri popoli nel mondo dei quali non frega niente a nessuno, mentre gli arabi di Palestina sono sempre al centro dell'attenzione internazionale. 

Citazione di: InVerno il 27 Ottobre 2023, 08:19:47 AMA me pareva un ingenuità pensare che uno stato ricchissimo e politicamente armato cedesse la possibilità di territori contesi a delle tribù eterogenee di poveri indigeni, sarebbe stato un esempio di grande importanza per il diritto e la diplomazia internazionale, un diverso modo di intendere il rapporto nazione-etnia anche per tradizioni notoriamente chiuse a cambiare idea a riguardo, 

E' quello che ha fatto Israele nel 2005 abbandonando Gaza, e abbiamo visto i risultati, grandi principi ma pessimi risultati concreti, anche per la popolazione di Gaza. 
E poi a gestire i territori sono più efficienti gli israeliani, e di questa efficienza finiscono per avvantaggiarsene anche gli arabi di Palestina. Se solo si riuscisse a togliergli dalla testa l'idea malsana che possono ottenere qualcosa con la violenza. 

Citazione di: Freedom il 26 Ottobre 2023, 19:32:20 PMNon comprendo perchè non si voglia riconoscere che in questa questione non c'è un popolo che ha ragione ed uno che ha torto. Eppure è così evidente!

Forse qualcuno pensa che, siccome la Palestina era abitata dagli arabi, e gli israeliani sono arrivati dopo, questi ultimi hanno compiuto il peccato originale e sono i colpevoli di questa terribile storia.

Sarebbe vero se gli arabi non avessero venduto, a partire dal diciannovesimo secolo, una grande quantità di territori agli israeliani. A quel punto gli ebrei divennero una minoranza significativa che tuttavia gli arabi (anche per l'assenza di un potere centrale (colpa dei britannici) non furono in grado di gestire. Dunque gli israeliani cominciarono a risolversi alcuni problemi da soli (ospedali, scuole, funzioni amm.ve sino a quelle di difesa) suscitando però il disappunto degli arabi e piano piano siamo arrivati qua.

C'è stata una regia occulta e diabolica? In alte parole gli israeliani l'hanno fatto apposta sfruttando l'insipienza e la disorganizzazione araba, in definitiva la debolezza di questi ultimi? Può darsi ma non lo sapremo mai.

In ogni caso, OGGI, quello che conta è proiettarsi verso un futuro di pace. E chi sogna la distruzione di Israele, appunto sogna. Come si può pensare che uno Stato economicamente ricchissimo, forte politicamente, armato con l'atomica (mentre gli avversari non ce l'hanno), sostenuto dagli Usa in maniera quasi incondizionata possa essere annientato? A me pare un'ingenuità.

Cerchiamo invece di occuparci di quello che si può fare.

Per esempio, non ne ho visto tracce significative nel Thread, pensiamo al disastro umanitario che l'assedio israeliano sta provocando a Gaza. State seguendo? Io lo sto facendo e c'è da mettersi le mani nei capelli. Questa è attualità. Il resto è storia. Direi poesia se non fossimo di fronte ad una tragedia così terribile.

In effetti ragionare sulle ragioni e sui torti non ha molto senso. In politica chi vince impone le sue di ragioni, e in questo c'é una logica, perché si tratta delle ragioni sostenute con maggiore forza.
Tanti invece si barricato dietro il diritto ONU, che non sarebbe stato rispettato, quando lo sappiamo tutti che l'ONU non ha una forza operativa, deve essere sostenuto dalla forza dei singoli stati, e chi é disporsi a impegnarsi seriamente in una coalizione a favore degli arabi di Palestina nell'applicazione delle risoluzioni ONU?
Comunque la tua eventualità, di un atteggiamento occulto e diabolico da parte degli ebrei, nell'organizzare strutture di servizio pubblico, non ha molto senso, si tratta di strutture utili anche per gli arabi di Palestina i quali usufruiscono delle quali spesso gratis, lamentandosi oltretutto perché la quantità a loro destinata é minore di quella riservata ai cittadini istaeliani, d'altronde lo sappiamo che gli arabi di Palestina sono comunisti doc e ritengono che quello che é stato prodotto dagli israeliani andrebbe distribuito in parti uguali tra tutti.

Citazione di: niko il 25 Ottobre 2023, 23:43:46 PMIl vero fascismo e' il sionismo... vergogna...

La solita lagna, che siccome i signori ebrei hanno avuto l'olocausto, allora adesso, per ripicca e per destino storico possono fare uno stato -illeggittimo- in casa d'altri, opprimendo e invadendo la Palestina... e chi non e' d'accordo con la folle invasione, secondo loro e' fascista...

Essere stati vittime, non autorizza a diventare carnefici...

Essere stati nei ghetti, non autorizza, ora, a rinchiuderci gli altri...

E tu non puoi portard una sola ragione a difesa del concetto di sionismo, perche' non ne esistono...

Il grande Stato ebraico di duemila anni fa da resuscitare, il raduno sulle rovine del Tempio... follia pura, proprio come altri folli vollero resuscitare l'impero romano e carolingio, e si chiamavano Hitler, e Mussolini.

Se il "monte Sion" gli era tanto caro,  potevano comportarsi da ospiti...

ma si sono comportati, e si comportano da invasori... vogliono solo fare i padroni in casa d'altri, e non solo la storia lo dimostra, pure la nuda e semplice geografia.

Israele é legittimo e non é mai stato definito al posto di un altro stato i cui diritti secondo te sarebbero stati usurpati. I diritti politici delle popolazioni stanziali preesistenti che ne hanno accettato l'istituzione sono stati rispettati in misura maggiore di come lo erano in precedenza, oggi un discendente di quegli arabi é presidente della Corte suprema d'Israele.
Gli ebrei non si comportano da padroni, ma da persone corrette ed efficienti, i controlli a cui assogettano gli arabi di Palestina sono necessari per la loro sicurezza, ed in essi non vi é nessuna logica vessatoria.
Ad essere vessatori sono invece i leader di hamas, il cui obiettivo dichiarato é fare milioni di morti, tra gli arabi di Palestina naturalmente, perché certamente non hanno il potere di farli tra gli israeliani. 

Citazione di: Ipazia il 25 Ottobre 2023, 23:27:28 PMEttecredo, erano colonizzati da francesi e inglesi. Per forza parteggiavano per i tedeschi. Ci vuole poco per comprenderlo.

Gli arabi della "colonizzazione" Anglofrancese se ne sono accorti molto poco, e naturalmente gli interessava poco anche dei tedeschi dai quali prendevano solo l'argomento principe dell'odio nei confronti degli ebrei, odio che poi é stata la fonte della loro rovina. 

Citazione di: Ipazia il 25 Ottobre 2023, 22:08:18 PMDovevano farlo in Germania lo stato d'Israele e sarebbe diventato la punta di diamante dell'alleanza canaglia NATO contro la Russia. Invece hanno rotto le scatole agli arabi che non c'entravano nulla con la shoah. Sempre bravi i colonialisti e negrieri occidentali a fare i filantropi con la terra degli altri. ll giorno che Israele sparirà brinderò con quello buono. Tengo duro anche per quello.

Molti arabi erano alleati dei nazisti, altro che non entrarci nulla. E comunque quel territorio aveva e ha per loro significato simbolico, non ci rinuncieranno mai. 

Citazione di: Ipazia il 25 Ottobre 2023, 19:14:55 PMGli ebrei sono un popolo come gli etruschi, che però non ripristinano una lingua morta e non hanno velleità nazionaliste contro gli italiani. Aver conservato per millenni le loro tradizioni non legittima l'aggressivo e brutale imperialismo sionista.

E dove sta l'aggressività? Israele non ha mai attaccato nessuno, sono stati sempre gli altri ad attaccarlo. Anche nei confronti degli arabi di Palestina vale lo stesso, sono sempre loro a effettuare la prima aggressione, israele si limita a reagire, duramente, ma é pur sempre una reazione alla provocazione altrui. 

Citazione di: niko il 25 Ottobre 2023, 08:40:13 AMTutta propaganda sionista, non sono mai state fatte proposte di due stati compatibili con la realta', con la dignita' e con la distribuzione reale della popolazione: tutte le proposte, di due stati, sono state proposte di ghetti in cui la MAGGIORANZA, araba, avrebbe dovuto accettare di stare nella MINORANZA, e nella parte peggiore del territorio, senza o con pochi sbocchi sul mare, per assecondare i sogni e i deliri SIONISTI, presenti e futuri.



Gli ebrai sono una religione, non un popolo.

Dire che gli ebrei siano un popolo, sarebbe attualmente lo stesso identico  livello di scemenza del dire che i cristiani, attualmente siano un popolo, o che lo siano i musulmani.

Le proposte originarie di ripartizione erano tutte proporzionate, esse inoltre tenevano conto della distribuzione rispettiva di coloni e arabi stanziali assegnando a questi ultimi quelli che originariamente erano i terreni migliori, nella valle del Giordano, essendosi gli ebrei stanziati soprattutto nelle aree più difficili che poi gli stessi ebrei hanno risanato rendendole migliori.

Gli ebrei sono il popolo più popolo di tutti, un popolo si definisce per l'appartenenza a una identità, a una storia, a una cultura particolare, e gli ebrei ne hanno di più della gran parte dei popoli.