Citazione di: Ipazia il 25 Ottobre 2023, 19:14:55 PMGli ebrei sono un popolo come gli etruschi, che però non ripristinano una lingua morta e non hanno velleità nazionaliste contro gli italiani. Aver conservato per millenni le loro tradizioni non legittima l'aggressivo e brutale imperialismo sionista.

E dove sta l'aggressività? Israele non ha mai attaccato nessuno, sono stati sempre gli altri ad attaccarlo. Anche nei confronti degli arabi di Palestina vale lo stesso, sono sempre loro a effettuare la prima aggressione, israele si limita a reagire, duramente, ma é pur sempre una reazione alla provocazione altrui. 

Citazione di: niko il 25 Ottobre 2023, 08:40:13 AMTutta propaganda sionista, non sono mai state fatte proposte di due stati compatibili con la realta', con la dignita' e con la distribuzione reale della popolazione: tutte le proposte, di due stati, sono state proposte di ghetti in cui la MAGGIORANZA, araba, avrebbe dovuto accettare di stare nella MINORANZA, e nella parte peggiore del territorio, senza o con pochi sbocchi sul mare, per assecondare i sogni e i deliri SIONISTI, presenti e futuri.



Gli ebrai sono una religione, non un popolo.

Dire che gli ebrei siano un popolo, sarebbe attualmente lo stesso identico  livello di scemenza del dire che i cristiani, attualmente siano un popolo, o che lo siano i musulmani.

Le proposte originarie di ripartizione erano tutte proporzionate, esse inoltre tenevano conto della distribuzione rispettiva di coloni e arabi stanziali assegnando a questi ultimi quelli che originariamente erano i terreni migliori, nella valle del Giordano, essendosi gli ebrei stanziati soprattutto nelle aree più difficili che poi gli stessi ebrei hanno risanato rendendole migliori.

Gli ebrei sono il popolo più popolo di tutti, un popolo si definisce per l'appartenenza a una identità, a una storia, a una cultura particolare, e gli ebrei ne hanno di più della gran parte dei popoli. 

Citazione di: green demetr il 25 Ottobre 2023, 03:17:47 AMA proposito dei giochi politici, ovviamente tutti interni all'America: ti rimando a Carotenuto.
Netanyahu è la risposta sefardita agli ashkenaziti.
Chi ha messo in giro le voci di un  Netanyahu ormai finito sono proprio le forze ashkenazite, ossia gli americani ebrei liberaldemocratici.
Questa non è una guerra proxy, ma è una guerra chiaramente uscita dalle mani di chi queste guerre le crea a tavolino finanziando i fratelli mussulmani.
Chi sia l'attore che sta approfittando dell'abbassamento della guardia di Russia e America, e nel frattempo sta accelerando la guerra contro la Cina, ancora non è noto.
Punterei le mie fiches sulla Turchia, che chiaramente, lampeggiatamente vuole tornare a essere l'impero ottomano, e stavolta sta usando proprio la guerra fra soft power dei 3 grandi imperi rimasti.
Biden è in grave difficoltà, tra Zizek, Harari, il gruppo Gedi, tutti finanziati da questi miserabili lobbisti mondialisti e fuori di testa, si vorrebbe imporre ad Israele di fermarsi.(A quanto pare Israele è molto più determinata della Russia ad abbattere il nazismo).
Vediamo quello che salta fuori. Nulla di buono in qualunque modo vada.

Personalmente non credo si possano concepire "poteri forti" che strumentalizzano gli ebrei con qualche obiettivo, questo perché normalmente i poteri forti sono soprattutto loro. Che poi loro abbiano problemi di organizzazione politica interna é un altro discorso, problemi che comunque sono messi da parte adesso che sono in emergenza e quindi nessuno in Israele metterà in discussione la strategia militare del governo, qualunque essa sia.
Riguardo all'altro tuo post storico, green, é tutto corretto ed é importante aggiungere come l'avversione nei confronti degli ebrei di un secolo fa sia stata sollecitata dalla propaganda nazista. 

Citazione di: Ipazia il 22 Ottobre 2023, 18:43:36 PMArgomento fallace. Li puoi chiamare anche vattepelaschesi, ma sono umani in carne ed ossa a cui sono state sottratte, con la violenza, campagne e città, sorgenti e case. Usando bombe, ruspe e quant'altro. Rendendoli dipendenti da un alieno violento, che parla un'altra lingua, per acqua, energia, alimentazione e mobilità.

Argomento fortemente sensato quello di inverno, l'identità patriottica è un elemento determinante degli esseri umani, e negli arabi di Palestina, che erano popolazioni in parte non stanziali, che occupavano piu stabilmente solo le poche aree abitabili di quei territori, e che non avevano mai avuto uno stato loro, ne avevano combattuto per averlo, questa certamente non c'era. La questione palestinese, piu che essere patriottica, è questione araba, che chiama in causa molti paesi di quell'area contro l'alieno. E l'aggressione contro questo alieno è data soprattutto dal fatto che è alieno e dall'azione della propaganda nazista, non certo dal fatto che hanno "sottratto con la violenza campagne e città" visto che gli ebrei campagne e città le sanno fare, molto meglio di quelle nelle quali vivevano gli arabi di Palestina. E comunque su tutti questi beni si puo sempre ragionare in maniera ordinata, e non c'è bisogno di far la guerra. Gli arabi invece, hanno pensato solo a fare guerre, e le hanno perse sempre.

Citazione di: InVerno il 22 Ottobre 2023, 08:04:39 AMAncora si gioca al fascismo coi fascisti, Bibi ed Israele non sono la stessa cosa. "L'unica democrazia liberale in medioriente" , allora Bibi si prenda le sue responsabilità chiare, evidenti, storiche ed amministrative e si dimetta. Questo non toglie che gli Israeliani possano invadere se lo ritengono "opportuno", ma guidati dal successore di Netanyau, uno che non stesse cercando di nascondere le tracce di anni di malefatte. Il governo israeliano attuale è davanti ad una scelta "no-no", anzichè dare fuoco alle polveri, riconosca il vicolo cieco in cui si è cacciato e si dimetta.

Il problema, inverno, é che anche in Israele non ci sono personalità alternative. Per Netanyahu, in fondo, restare al  governo é quasi un obbligo di servizio, uno stare a guardia della polveriera verso la quale tanti lanciano fiaccole accese che lui deve intercettare.
E magari, con questo compito rognoso, riuscirà anche ad espiare i suoi peccati.

In questi giorni è stata querelle sulla "strage " dell'ospedale di Gaza, su chi ne aveva la responsabilità. Alla fine la conclusione è stata che la strage, sostanzialmente, non c'è stata, perchè non era stato colpito un ospedale ma un parcheggio li vicino, che la parte piu grave era l'incendio succeduto allo scoppio di quello che era la parte di un razzo lanciato da quelli della jihad ed intercettato dalla difesa aerea di israele.
Si è trattato probabilmente di una strumentalizzazione informativa fatta da quelli di Hamas, una strumentalizzazione che ha avuto l'effetto di cambiare il senso della visita di Biden in medio oriente, il quale è parso anche avere un certo atteggiamento critico verso Netanyahu, e spinto a frenare l'attacco israeliano a Gaza.
E quelli di Hamas hanno forse anche voluto ringraziare Biden di questo atteggiamento liberando 2 cittadini statunitensi fatti prigionieri.

Citazione di: niko il 20 Ottobre 2023, 10:50:56 AMOk, siamo stati creati dagli alieni, non ce lo dicono, gli alieni ci controllano, e' tutto un complotto, la nasa e' finta.

Per inciso, sebbene la religione cristiana ammetta l'esistenza di esseri spirituali (Dio, i diavoli, gli angeli, le anime), quelli che ci interagiscono fisicamente e verbalmente, che non si limitano a "pregarli", ma ne sono posseduti, ricevono risposte e messaggi da essi, compiono "miracoli" o "incantesimi" tramite essi, sono quasi tutti svalvolati (per lo piu' schizofrenici).

Per ammissione (oltreche' della scienza e del buon senso) della stessa religione cristiana. Che riconosce i falsi casi di miracoli, profezie o possessioni diaboliche dovuti alla semplice malattia mentale.

Della serie, prendi la pasticchetta, e non parli piu' con l'arcangelo Gabriele. E non ti dice piu' quello che devi fare.

Mannaggia a me, e a quando sono intervenuto su questo topic.

L'ultima che hai detto é la più corretta, comunque niko io non voglio  entrare nel merito di chi ha "esperienze spirituali" (sono una persona esorcizzata che quindi con certe cose é stata costretta ad averci a che fare), io contestavo la tua affermazione generica per la quale una persona sarebbe non razionale perché crede in qualcosa di non esperibile. La nostra razionalità é costruita nella società dalla quale riceviamo anche contenuti non esperibili, e tali contenuti costruiscono la nostra razionalità che é quindi un prodotto sociale e non assoluto.
Poi certo un individuo può fissarsi su credenze particolari, come quella dei marziani, quello certo é un caso patologico, ma non perché i marziani non esistono, ma perché non sono parte di una certa rappresentazione del mondo socialmente accettata.
La razionalità della credenza in Dio non misura la sua esistenza, ma il livello ordinario di detta credenza nella società alla quale ci si riferisce. 

Citazione di: niko il 19 Ottobre 2023, 12:52:40 PMSecondo me, credere agli spiriti e agli alieni nel modo in cui ci credi tu, non e' molto sano...

Le persone razionali possono ipotizzare che spiriti e alieni esistano cosi' per diletto, perche' non avremo mai la prova definitiva che essi NON esistano, ma le persone CERTE che queste robe qui esistano, al di la' delle ragionevoli e dilettevoli ipotesi, sono tutte un po' svalvolate...

Perche' prendono la possibilita' e l'astrazione per realta'...

E cercano in giro segni delle loro convinzioni, a volte fino ad allucinarsi...

Io ho conosciuto persone straconvinte di averli visti di persona, gli alieni e i cyborg...

Ti assicuro che sono persone che hanno tutta una serie di altri problemi e non vivono una vita facile...

Credere in ciò che non si vede, ma che è stato definito nella comunicazione tra uomini, è una caratteristica della specie umana. Naturalmente scienziati rigorosamente atei si domandano il perchè di tale caratteristica, che chiaramente qualche utilità biologica deve averla, se no non sarebbe sopravvissuta alla selezione della specie, e qualche risposta la danno.
Non mi è mai capitato di sentir affermare da qualcuno di questi studiosi che una persona certa(certezza che riguarda l'uomo comune, non il filosofo e lo scienziato che devono ragionare con approccio falsificazionista) dell'esistenza del mondo spirituale sia "svalvolata".
Nella storia umana e del pensiero umano abbiamo una tale preponderanza di individui e figure che credono nell'esistenza del mondo spirituale che pensare che siano tutti "svalvolati" può creare seri problemi anche nel definire i "valvolati", per la scarsità delle figure di riferimento.
E magari, ragionando con il postulato per il quale il comportamento razionale è definito dal comportamento normale(Cioè della maggioranza della popolazione) si arriverebbe a definire "svalvolati" proprio quelli che non credono nell'esistenza del mondo spirituale.

Dopo una tiritera estenuante, finalmente gli USA hanno fatto arrivare gli ATACMS all'Ucraina. Gli Ucraini ne hanno fatto subito buon uso dedicandosi ad attaccare gli aeroporti militari mettendo fuori uso la gran parte delle forze elicotteristiche russe. La cosa deve aver pesato sul sistema militare Russo, visto che anche sua maestà Vladimir Putin si è spinto a una dichiarazione di minimizzazione della problematicità che rappresentano gli ATACMS per loro. Sua maestà ha anche rilanciato l'accordo di pace presentato dalla Cina, certo dovrebbe mettersi d'accordo con se stesso visto che il suo ultimo ordine è stato: "Il Donetsk deve essere conquistato tutto entro il 31 dicembre 2023".
Una nota di demerito di stile per gli USA, è vero che a caval donato non si guarda in bocca, ma è possibile che tutti gli ATACMS dati all'Ucraina siano i più vecchi detenuti dagli USA, destinati tra qualche anno agli sfasciacarrozze, almeno qualcuno più nuovo ce lo potevano mettere, così, per far vedere.

Citazione di: Pensarbene il 17 Ottobre 2023, 11:16:31 AMnon farmi ridere, leggi i libri e le cronache dei giornali dell'epoca.

Tu invece non mi fai ridere, é scritto sui libri di storia dello shock che ebbero gli alleati quando si resero conto di quello che era effettivamente successo nei lager. 
Chiaramente qualcuno poteva anche aver intuito qualcosa, ma una cosa sono le supposizioni, e un'altra i dati oggettivi sui quali si deve basare una forza militare per progettare interventi al riguardo.
Quello che é grave per me, comunque, é la cinica supposizione che qualche potenza alleata potesse essere minimamente complice della shoah per omissione di un soccorso possibile. 

Citazione di: Socrate78 il 17 Ottobre 2023, 15:09:19 PMLo sciopero globale potrebbe avere come esito una terribile dittatura di stampo comunista oppure al contrario di estrema destra (di tipo nazifascista), perché emergerebbero nel caos generale alcune personalità manipolatrici, carismatiche e nello stesso tempo autoritarie che approfitterebbero del caos per avere prestigio, ottenere l'ammirazione del popolo inferocito e guidarlo verso i loro scopi autoritari. Si formerebbe alla fine un'unica oligarchia globale con gravissima limitazione della libertà individuale, qualcosa di molto simile al "Mondo nuovo" descritto da Huxley. Io credo che le rivoluzioni solo apparentemente portino alla libertà, in realtà fanno precipitare l'umanità in una schiavitù diversa e anche peggiore della prima, infatti quando al liceo studiavo la rivoluzione francese simpatizzavo per il re Luigi XVI, perché comprendevo che in realtà il popolo voleva soltanto il potere mascherandosi dietro belle parole.

Io penso, socrate, che bisognerebbe differenziare tra una "rivoluzione di popolo", e quella che viene definita "rivoluzione borghese".
I pericoli che tu evidenzi riguardano soprattutto la rivoluzione di popolo, che è un qualcosa di caotico ed indefinito negli obiettivi.
La rivoluzione borghese, invece, che è fatta da una parte di coloro che compongono le elites che si accorgono che il potere funziona male, e allora lo sostituiscono con un altro che funziona meglio.
La rivoluzione francese di cui accenni è un po nel mezzo, anche se per ragioni propagandistiche è stata narrata soprattutto come rivoluzione di popolo. Io non simpatizzavo per Luigi XVI, il suo era un regno molto decadente, e comunque è normale che in una rivoluzione in parte di popolo le parole, normalmente ipocrite, siano fondamentali per conquistare il potere, è proprio questa la differenza tra i due tipi di rivoluzioni, il popolo puoi farlo fesso con le parole, i borghesi no.

Riflettendo su quello che sta facendo Netanyahu mi sono fatto un'idea di come probabilmente vuole organizzare Gaza. Ha spinto la popolazione della zona nord ad andare verso la zona sud, per cui sarà possibile occupare tale zona, certamente vincendo eventuali resistenze di Hamas, e controllando tutta la zona palmo a palmo. Dopodichè sara possibile per la popolazione rientrare nella stessa area ma dopo un apposito screening che costringa i soggetti piu a rischio a rimanere nella zona sud, e faccia stare in quella nord solo quelli non ideologizzati. Chiaramente l'esercito israeliano rimarrà in Gaza, per mantenere la frontiera interna creata, e per controllare la zona nord, in questo modo gli aspiranti terroristi avranno ben poco spazio per commettere crimini in Israele perchè le aree a rischio sono soprattutto accessibili dal Nord di Gaza, e non dal sud.

Citazione di: Freedom il 17 Ottobre 2023, 15:52:06 PME dunque cosa facciamo? Governiamo questa situazione con la forza, sembri ribadire. Sai bene che è una soluzione a tempo determinato. Prima o poi le contraddizioni, (purtroppo nessun verbo può essere più preciso di quello che per usare) esploderanno. E divamperà (forse sta già accadendo!) un colossale incendio.

Resto convinto che solo soddisfacendo i bisogni di tutti (almeno parzialmente) ci si potrà dirigere verso un reale miglioramento.

E resto anche convinto che Hamas ha certamente un forte sostegno da parte dei palestinesi ma non è maggioranza. Perchè la fame, la sete, un futuro per i propri figli ma soprattutto LA SICUREZZA sono bisogni più forti dell'odio. Almeno, ripeto, per la maggioranza dei palestinesi. Cioè per chi non è accecato dall'odio. O vuoi forse sostenere che lo sono tutti?

Ma se nemmeno questo argomento sarà convincente allora mi appello, in estrema ratio, alla realtà dei fatti. All'incontrovertibile realtà che solo l'amore può sradicare l'odio.

E' solo indispensabile che qualcuno cominci. E, di solito, comincia il più intelligente ed il più forte.

Il problema è capire cosa cominciare. Parto da questo punto, da quei bambini a cui a scuola viene insegnato che è lodevole uccidere un ebreo, vogliamo cominciare a riorganizzare queste scuole, magari mettendoci insegnanti meno ideologizzati, visto che poi le scuole le paga l'ONU.
Io condivido con te che molti arabi di palestina non condividono le politiche di Hamas, e che probabilmente ci sono molteplici meccanismi di intimidazione e ricatto che ne sostengono il potere, per cui se l'obiettivo attuale di israele è di eradicare Hamas questa potrebbe essere un'opportunità per tutti costoro per prendere posizione. Ma sono capaci di farlo? Finora nelle varie interviste non ho sentito nessuna traccia di critica nei confronti di Hamas, l'approccio da parte dei palestinesi è sempre quello, accusare Israele come il solo responsabile della situazione.
Israele ha le sue pecche, ma non sono queste la sorgente dell'odio di quelli di Gaza, i coloni a Gaza non ci sono piu, eppure abbiamo visto quello che è successo. C'è da pensare che invece, con un controllo militare israeliano a Gaza, quello che è successo non sarebbe successo perchè sarebbero stati scoperti prima.
Purtroppo in casi estremi la forza è necessaria, nello stesso interesse di quegli abitanti di Gaza che vorrebbero collaborare con gli israeliani, ma devono dimostrare questa volontà, altrimenti gli israeliani cedendo qualcosa corrono solo il rischio che questo qualcosa sia utilizzato contro di loro.

Citazione di: niko il 17 Ottobre 2023, 10:25:55 AMCredo che a questo punto, secondo te, dover subire le enclavi militarizzate dei coloni (ultrasionisti) nel loro territorio, venire bombardati indiscriminatamente, non avere l'accesso all'acqua, subire detenzioni illegali e torture, soffocare in ghetti inadeguati alla quantita' di popolazione che contengono, subire profanazioni da parte della polizia in armi dei loro lughi sacri, faccia parte del pacchetto, delle:

"comprensibili misure antiterrorismo".

Che schifo, questo vituperio della verita' che fai tu, e che va in onda su tutti i media da giorni e da quando e' iniziata la guerra.

La VERITA' e' che in certe condizioni, quando si e' resi STRANIERI in casa PROPRIA da un invasore decennale nuclearmente armato, e' patologico NON odiare.

La PACE, si puo' fare solo quando l'invasore se ne torna a casa, o quantomeno allenta la sua morsa.

Senno', quello che si puo' fare non e' pace, ma proseguimento dell'ingiustizia, e dunque della sana fisiologicita' (e non patologicita') dell'odio.

Ma questo i giornali che leggi tu e le televisioni che guardi tu non lo dicono.

Sono d'accordo con te che gli enclavi dei coloni sono illegittimi, e Sharon fece bene a chiudere tutti quelli che c'erano a Gaza. Ma non si può confrontare delle occupazioni abusive con l'uccisione di civili. 
I bombardamenti poi non sono indiscriminati, puntano obiettivi strategici precisi e lo fanno sempre in risposta ad azioni terroristiche subite da Israele. 
Riguardo all'acqua non so bene come stanno le cose, é evidente che in quelle aree é una risorsa scarsa, so comunque che buona parte dell'acquedotto fatto dall' ONU a quelli di Gaza é stato dissotterrato per fare con i tubi i razzi che poi lanciano verso Israele. 
Sulle detenzione illegali e torture non so a che ti riferisci, Israele é uno stato di diritto che arresta quegli arabi che compiono atti sanzionati, poi certo i sostenitori dell'odio contro Israele possono raccontare tutte le menzogne che vogliono. 
Riguardo alle profana ioni della polizia ti facevo più laico, quindi sei d'accordo con la regola dello stato pontificio per cui la polizia non poteva toccare nessuno dentro le chiese, e queste divenivano un'ancora di salvezza per tanti criminali confessionali. 

Citazione di: Pensarbene il 17 Ottobre 2023, 10:05:28 AMdovevano ritirarsi nei confini originari dopo la guerra dei sei giorni.
Li hanno mostrato una mentalità predatoria sui territori occupati militarmente, l' autocompiacenza espansionistica e una certa miopia militare
Mi diceva una sergente dell'esercito israeliano che controllare Israele attuale  cielo e terra costa un sacco di soldi, persone e mezzi.
Con i confini originari Israele sarebbe oggi come una castagna in un riccio praticamente impenetrabile
Se poi facesse una giornata di porte aperte, parlo per iperbole,ai magazzini dove sono depositate le bombe nucleari....
Chi troppo vuole nulla o poco stringe...e non si lamenti più dei suoi guai.
Nota storica
Perchè USA e URSS erano d'accordissimo sul creare un doppio stato in Palestina?
Perché la GB non ne vedeva l'ora?
Perché gli USA avrebbero avuto la loro testa di....ponte in medio oriente, l'URSS un escamotage per farsi più amici gli arabi e il.petrolioLa GB perchè voleva scaricare una patata bollente
Gli altri stati perchè non vedevano l'ora di sbarazzarsi di migliaia di ebrei ritenuti , COME HO DETTO, scomodi, imbarazzanti e troppo intelligenti.
La guerra era finita troppo presto per colpa dei tedeschi, se fosse durata di più gli alleati avrebbe continuato ad evitare di bombardare i campi di sterminio con l'idea che i nazisti li avrebbero alleggeriti ancora del popolo ebraico.
Infatti, durante la guerra  pur potendolo fare
senza problemi, gli alleati non bombardarono mai nè le linee ferroviarie che portavano gli ebrei alla morte né i campi di sterminio.
Il perché l'ha spiegato l'autore di questo libro:
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.ibs.it/bombardare-auschwitz-perche-si-poteva-libro-umberto-gentiloni-silveri/e/9788804647973&ved=2ahUKEwi73uqmz_yBAxW4_7sIHVRQCsAQFnoECA4QAQ&usg=AOvVaw1CGYOFcFPLEG0Z_j76GkPU

 e un bel po' di altre menti sveglie e anche più critiche di questa!

Pensarbene, tesi bislacche sulla II guerra mondiale ne girano tante. Gli strateghi militari sanno che bombardare le linee ferroviarie serve a poco, visto che sono facilmente aggiustabili, al limite colpisci i ponti ferroviari.
Se infatti fosse stato così facile bloccare le comunicazioni ferroviarie con i bombardamenti per gli alleati avrebbe avuto comunque senso farlo per bloccare uomini, merci e materiale bellico, al di là del fatto che su quei binari venivano trasportati gli ebrei, del cui trattamento comunque gli alleati sapevano poco.