Il vaccino DNA contro il COVID in India è una novità mondiale: ne stanno arrivando altri

Il vaccino ZyCoV-D annuncia un'ondata di vaccini a DNA per varie malattie che sono in fase di sperimentazione clinica in tutto il mondo.

"È un momento molto eccitante per le tecnologie genetiche. Hanno finalmente avuto la possibilità di mostrare cosa possono fare"

https://www.nature.com/articles/d41586-021-02385-x?utm_source=Nature+Briefing&utm_campaign=bb922d89f0-briefing-dy-20210903&utm_medium=email&utm_term=0_c9dfd39373-bb922d89f0-46646122


ZyCoV-D contiene filamenti circolari di DNA noti come plasmidi, che codificano per la proteina spike di SARS-CoV-2, insieme a una sequenza promotrice per l'attivazione del gene. Una volta che i plasmidi entrano nei nuclei delle cellule, vengono convertiti in mRNA, che viaggia verso il corpo principale della cellula, il citoplasma, e viene tradotto nella stessa proteina spike. Il sistema immunitario del corpo quindi monta una risposta contro la proteina e produce cellule immunitarie su misura che possono eliminare future infezioni. I plasmidi in genere si degradano entro settimane o mesi, ma l'immunità rimane.
Sia i vaccini a DNA che quelli a mRNA sono in fase di sviluppo dagli anni '90, afferma Weiner. La sfida per i vaccini a DNA è che devono arrivare fino al nucleo cellulare, a differenza dei vaccini a mRNA, che devono solo raggiungere il citoplasma, afferma Jameel. Quindi, per molto tempo, i vaccini a DNA hanno lottato per indurre potenti risposte immunitarie negli studi clinici, motivo per cui erano stati approvati per l'uso come vaccini solo negli animali , come i cavalli, fino ad ora.

Aperta una porta... per continuare a tenerla aperta servono investimenti, denari, volontà a tanti livelli... e se nel frattempo le terapie (una o più) si rivelassero efficaci..?
Ho evidenziato la parola "cavalli", animali arruolati a testimonial della scienza (USA) che si oppone (e come se si oppone...) a percorsi di cura fuori dalle regole, ma l'argomento è ben ampio da trattarsi a parte. Una cosa alla volta.


(dategli un dito e...)

J4Y

https://wallhere.com/it/wallpaper/139264


E la mamma dice: "Chiamo l'uomo nero
Chiamo il Babau, ti mangia tutto intero
Nella notte scura ti fa la puntura
Ti fa la puntura, ti fa la puntura"


https://www.youtube.com/watch?v=Gq1gOhGYWk0

Citazione di: Ipazia il 27 Agosto 2021, 22:17:43 PM
Il virostar Bassetti non può  mancare nella faccia oscura della Scienza.

https://www.instagram.com/p/CTR6JLhMSS8/?utm_source=ig_embed


Dottor Bassetti: «... ma senza cercare di convincere e persuadere nessuno. Come sempre curerò tutti perché è mio dovere farlo con la stessa passione di sempre. Come nel film Matrix puoi scegliere pillola rossa o pillola blu. Basta saper scegliere. Vuoi la realtà e proteggerti oppure ciò che è più comodo sentire per vivere e rischiare? A voi la scelta. Io sto con la scienza e con i vaccini».


Non è questa la discussione appropriata per discutere sulla posizione più "comoda" e sulla "libertà" di scelta, rischi connessi. Sono comunque encomiabili gli odierni propositi del dottore, vedremo... ma mi domando come abbia interpretato il film Matrix... quale sarebbe la pillola della scienza e dei vaccini:  quella rossa che fa risvegliare Neo nel suo vero corpo dentro un'incubatrice da cui l'inizio della sua lotta nella resistenza... o quella blu che lo fa vivere in una realtà simulata controllata da una scienza onnipresente?


Nelle due realtà, quella rossa e quella blu, chi è il complottista?


Nell'immagine del link Bassetti sembra "all'interno" della Matrix... ma con tutte queste differenti realtà ognuno può ben credere alla sua (interpretazione).


J4Y

Citazione di: Phil il 28 Agosto 2021, 11:04:18 AM
@Jean
Riguardo Israele, se si ha familiarità con l'inglese (o con un traduttore online), l'accordo fra Pfizer e il governo israeliano dovrebbe essere questo documento, in cui le parti secretate probabilmente celano il nocciolo della questione a cui si riferisce la tua citazione. Sono comunque reperibili articoli israeliani per quanto riguarda miocarditi e malattie reumatiche curate con immunodepressione. Intanto, mentre proseguono gli studi per il vaccino "made in Israele", si redigono rapporti con dati non ufficiali che dipingono una situazione cupa, mentre altre fonti sono decisamente più incoraggianti.

P.s.
Per il quadro ufficiale della situazione aggiornata si può andare a questo link e lavorare sodo con il traduttore.

Ciao Phil, grazie delle interessanti informazioni che dimostrano (come al solito) la tua propensione all'indagine (in diversi campi).
È quindi anche a te e a chi volesse contribuire che chiederei il favore di verificare se i numeri citati in questo articolo siano reali o frutto di "spericolate elaborazioni statistiche":


Vaccino covid, 13mila morti Usa dopo il siero/ "In Italia 500, giusti i dati Aifa?"

https://www.ilsussidiario.net/news/vaccino-covid-13mila-morti-usa-dopo-il-siero-in-italia-500-giusti-i-dati-aifa/2213629/




Certamente i numeri non sono tutto (specie se il "conteggio" non ci riguarda...) come da un po' vado dicendo a Eutidemo, ma quando lo "statisticamente irrilevante" da neonato diventa adulto... ecco che manifesta una "voce", la voce di un fenomeno che si può ignorare , nascondere o... affrontare, stante che anche la faccia nascosta della scienza può occultare i suoi segreti (atti) sino a un certo punto... altrimenti sì che sarebbe un (perfetto) complotto, no ?


J4Y

La descrizione dei contenuti ammessi in questo topic (che ci riporta ai tempi del buon Maral) non potrebbe esser più calzante:




Quanto accade in Israele, per ovvi motivi, è argomento ricorrente che ci riguarda da vicino-vicino, come due piselli in un bacello... Ma quanto realmente sappiamo di quello che sta avvenendo? Se fosse vero quanto afferma Robert Malone (uno dei massimi esperti di tecnologia genomica per i vaccini):


RM – Proprio così... Sembrerebbe che la Pfizer sia particolarmente aggressiva. Ho appreso proprio ieri sera da miei colleghi in Israele che i termini della Pfizer nel contratto stipulato per ottenere da parte di Israele l'accesso anticipato al vaccino sono tali per cui la Pfizer ha accesso a tutti i dati e per cui gli eventi avversi che si stanno verificando sono effettivamente disponibili alla Pfizer, ma non sono disponibili per la divulgazione al pubblico.
Quindi, quando sentiamo che non sono stati segnalati eventi avversi in Israele, beh, in realtà è per legge, per contratto, che non possono divulgare tali eventi avversi, e i termini del contratto sono tali per cui non possono essere divulgati per un periodo di 30 anni.
Quindi la Pfizer è molto aggressiva nel proteggere i propri interessi. Non credo assolutamente che facciano gli interessi del resto del mondo. Forse, quindi, c'è un'influenza indebita sui governi da parte dell'industria farmaceutica, un po' alla base di tutto... penso che questa possa essere un'ipotesi.

avrebbe ben ragione la mia amica Ipazia a dubitar del lupo che non perde il vizio.
Con lei condivido molte "perplessità" che man mano approfondiremo in questa discussione, una cosa – con calma – alla volta.


J4Y

Citazione di: sapa il 21 Agosto 2021, 09:55:18 AM
Chiedo scusa, vado un attimo OT, ma come si giustifica, a fronte di una sempre maggiore copertura vaccinale, l'insorgenza di varianti, che sembrano sempre più contagiose, molto più aggressive e sempre più in grado di sfuggire all'azione immunizzante dei vaccini attuali? E' di questi giorni la notizia della scoperta della variante AY3, che sta generando forti timori, tanto che in Israele si sta procedendo all'inoculazione della 3° dose.....La mia impressione è che, da quando si sta procedendo alle immunizzazioni di massa con questi vaccini, siano sì in calo i decessi, ma il virus si stia incattivendo. Non la vedo mica tanto bene.

Ciao sapa,
un solo sito, Meteoweb, da tempo riporta le notizie che giungono da Israele e Israelo-correlate.


Alla domanda degli utenti di come mai non ci sia una copertura anche da parte di altri media, giustamente risponde...


Tutti coloro che hanno scritto via email e su facebook alla redazione di MeteoWeb dopo aver letto proprio i nostri ultimi articoli su Israele chiedendoci perché gli altri media non ne parlano, oltre a girare la domanda a loro, potrebbero adesso proprio consultare il prestigioso New York Times che riporta esattamente quanto già evidenziato rispetto al drammatico aumento di contagi, ricoveri e morti in Israele soprattutto tra i vaccinati...


https://www.meteoweb.eu/2021/08/caso-israele-new-york-times-dubbi-efficacia-vaccini/1716038/



... rimandando all'articolo del NYT che approfondisce la situazione, le cui considerazioni dovrebbero essere oggetto di discussione anche nei molti inesistenti dibattiti dove vengono invitati i soliti noti e del tutto evitata la partecipazione alle voci fuor di narrazione ufficiale.


Ritorna – e come se ritorna – la questione dell'opportunità della vaccinazione durante la pandemia che secondo molti esperti contribuisce alla formazione di varianti ben più "forzute" di cui l'ultima che citi mi pare preoccupi assai...


Certo, ognuno si sceglie gli esperti che vuole, ma se il discorso quantitativo nell'immediato, a fronte di elaborazioni statistico-matematiche, pare ancora far pendere l'ago della bilancia a favore dell'impiego dei farmaci sperimentali cosiddetti vaccini-anticovid-19 (ognuno si tenga le sue opinioni in merito agli stessi e li denomini secondo propria valutazione, potendo citare, da una parte e dall'altra, cospicui pareri scientifici di addetti ai lavori), una visione scientifica, sociale e politica mancante dell'aspetto qualitativo (cosa sta succedendo...) non intercetta (o volutamente le ignora?) le perplessità che sono sorte e continuano a crescere nell'opinione pubblica, che pur non leggendo il NYT "a naso" avverte l'odor di bruciato diffondersi nell'aria (non bastassero gli incendi).


Se e quando accadrà che la polvere (lo "statisticamente insignificante") farà troppo rigonfiar il tappeto sotto cui si vuol costringerla, anche il Re dovrà prender atto della propria nudità.


Siamo ancora agli inizi di un cambio di paradigma che, sommandosi ai conflitti e alle problematiche ambientali in forte crescita, trasformerà la società in qualcosa di assai diverso dall'attuale... in tale prospettiva la "promessa" di un ritorno al precedente (paradigma), specie rivolto ai giovani, si rivelerà per quello che è, una pietosa bugia, servita a...


J4Y

Citazione di: Eutidemo il 20 Agosto 2021, 12:44:00 PM
Ciao Jean.
Ho letto solo ora il tuo topic iniziale, dove scrivi che: "Oggi, dopo un anno e mezzo di "regolamento pandemico" quello che era inimmaginabile man mano diventa realtà... la libertà non è più diritto ma concessione a seguito di qualche forma di obbedienza, la più esecrabile delle quali ottenuta col sottostare a pratiche mediche sul proprio corpo...".
Al riguardo ti faccio notare alcuni importanti aspetti della questione.

cit Eutidemo - B) "ONERE" DEL VACCINO

Quello "anticovid19", a differenza di quanto scrivi, non è affatto un vaccino "obbligatorio" (salvo in determinati specifici casi), bensì costituisce un semplice "onere" per accedere in determinati ambienti a rischio di contagio; il che non ha niente a che vedere con una presunta "limitazione della libertà".
                  ........................


Ricambio, cordialmente, il saluto.


Prima di risponderti, ben conoscendo la tua puntigliosità e precisione, ti prego di chiarirmi se quanto scrivi al punto B) "ONERE" DEL VACCINO si riferisca all'estratto della (mia) citazione da te quotata, dove non compare né la parola vaccino né quella obbligo.


Se come pare la tua risposta si riferisce ad un contesto (discussione) differente sarebbe corretto (ma non obbligatorio, eh...) inserire colà quanto (forse per fretta) hai erroneamente messo qui.


Se invece usi il presente contesto qual luogo a tuo avviso confacente a ospitare la tua digressione (e distinzione) su oneri & obblighi, nel qual caso rivolta a tutti, non ritengo appropriata la mia opinione, poiché, come si evince (o si perde...) dal "tono" della stessa, vengo raffigurato  qual  studente ignorante e presuntuoso (di sapere).


Il professore può pensar quello che vuole ma (se non c'è un voto in gioco...) non pretendere che  "l'allievo" gli dia ragione...



J4Y

Citazione di: Alexander il 10 Agosto 2021, 13:45:04 PM
Buon martedì a tutti, vaccinati e non



Le frasi esatte dette da Burioni:
"Propongo una colletta per pagare ai novax gli abbonamenti Netflix per quando dal 5 agosto saranno agli arresti domiciliari chiusi in casa come dei sorci". (post scritto su Twitter)


Perentorio come il suo collega, ma in senso opposto, il commento di Nicola Lacetera, professore all'università di Toronto: "Penoso oltre che controproducente. Non è tempo per autocompiacimenti". (riferendosi all'aumento dei contagi anche nei vaccinati, come si sta vedendo in particolare in ISraele e Stati Uniti).


La divisione tra sì covid-vax e no covid-vax è profonda. Proprio domenica ho assistito ad una furiosa discussione tra due miei amici, posizionati su sponde opposte. Un fatto tristissimo e probabilmente la fine di un'amicizia. La gente sembra aver perso il senso della misura. Sconvolti psichicamente dall'infodemia ci si accapiglia come, da una parte e dall'altra, esistessero verità assolute. Quando ancora è tutto in movimento e da valutare. Difficile mantenersi freddi e calmi mentre tutti intorno fanno rumore. 

Eh già, i pronipoti di sua Maestà , il ... , addentato l'osso non lo molleranno prima d'averlo spolpato per bene.


J4Y

Citazione di: InVerno il 10 Agosto 2021, 11:52:51 AM
Jean, la volontà di creare schieramenti è forse una costante umana, se non altro che la preposizione base su cui si fonda la narrativa "non mainstream" è divisiva ancora prima di aprire bocca, ed è la teoria di quelli che io chiamo "sveglioni", nel senso che credono di essere più svegli degli altri, che considerano degli "addormentati" (il tutto funziona lessicalmente meglio in inglese, mi hanno detto anche in tedesco, ma conviene "svegliarci" anche in Italiano). Per quanto si giocherà a fare gli offesi intorno alla parola "sorci"? Vogliamo parlare della presupponza di chi invita "nella tana del bianconiglio", o che chiama o suggerisce che gli altri siano "servi" di regime o di interessi altrui, l'accusa costante e ricorrente è sempre lo stesso: la corruzione intellettuale, la connivenza o anche la vigliaccheria. Al posto di prove, dati, e altre cose di minore importanza, sicuramente. L'educazione con cui magari certe accuse vengono proferite potrà pure aiutare a superare la censura in TV, o su un forum, magari anche Burioni avrebbe potuto parlare di generici roditori, anzichè usare un dispregiativo, ma una cosa è certa: questi fenomeni lessicali non sono prerogativa esclusiva di nessuno dei due "schieramenti". Perciò, uno a uno e palla al centro? Altrimenti son le comiche..

Carissimo InVernissimo, l'umorissimo  è il salgemma della vita (talora sal e talaltre gemma) e chi toppa, paga... ben lo ricorderai Occhetto (che non mi dispiaceva) per l'eternità associato alla sua giocosa macchina da guerra... da cui il collegamento con l'attuale, guerra... anche le parole – e le divise – dividono, no?

Ma egli ha fatto ammenda più volte dell'infelice sortita, mentre non mi risultano ravvedimenti sulla battuta né che il "tono" (c'è chi dice "sprezzante") del Burioni (maiuscolo, è un nome, va beh, piccolezze..) sia cambiato, segno che continua a pensarla così, bontà sua.


Di prove, dati, e altre cose di minore importanza, sicuramente ve ne sono da una parte e dall'altra e quasi sempre sono interpretazioni, vedi qui oggi tra noi la dichiarazione sul Burioni e quella su Israele.


Tu, per esempio, puoi confermare o negare che il presunto vaccino "immunizzi"? La parola è importante, poiché viene usata nonostante le evidenze...


Se mi dai dello sveglione e financo del ...one, tuttavia non m'offendo poiché per qualche aspetto (o tutti, mai dire mai) mi sa che lo sono, come dice il premio Nobel in una sua bella e recente canzone: I contain multitudes , rifacendosi a


Canzone di me stesso, 51
Walt Whitman - 1819-1892


Il passato e il presente appassiscono: li ho riempiti, svuotati.
E procedi a riempire la mia prossima piega del futuro.
Ascoltatore lassù! cosa hai da confidarmi?
Guardami in faccia mentre spengo la sera,
(Parla onestamente, nessun altro ti sente e rimango solo un minuto in più.)
Mi contraddico?
Bene allora mi contraddico
(sono grande, contengo moltitudini).
Mi concentro su quelli che sono vicini, aspetto sulla lastra della porta.
Chi ha svolto il lavoro della sua giornata? Chi finirà prima con la sua cena?
Chi desidera camminare con me?
Parlerai prima che me ne vada? Dimostrerai già troppo tardi?


J4Y

Citazione di: anthonyi il 10 Agosto 2021, 11:49:05 AM
Jean fai bene a parlare di residui no vax, perché c'è la differenziazione più significativa tra no vax pre covid, e no vax post covid, nella versione severa, che riguarda circa il 15 % degli infettati, per cui non è così eccezionale.
Per un noto no vax inglese questa differenziazione è stata tombale, nel senso che, a 55 anni e senza patologie pregresse, il covid lo ha portato nella tomba.
Ho difficoltà a capire quali siano gli interessi economici ai quali fai riferimento, visto che normalmente, il costo dei vaccini è assai più basso dei costi delle cure, tant'è vero che qualcuno ha paventato di caricare sui no vax malati il maggiore costo delle loro cure, visto che ne sono stati la causa.

una delle fondamentali differenziazioni – chi ha avuto il covid e chi no (Jacopus ha postato la sua esperienza in merito)  è stata bellamente ignorata nonostante autorevoli pareri, ad es. di codesto ben noto no-vax:


... sui vaccini Galli spiega: "Chi ha fatto il Covid, e sono forse sei milioni di persone, e ha ancora anticorpi, non dovrebbe fare il vaccino. Ed invece gli si impone di vaccinarsi per ragioni burocratiche, perché altrimenti niente Green Pass".


https://www.fanpage.it/live/coronavirus-ultime-notizie-10-agosto-2021/


forse per il "tempo" e il "costo" di un sierologico pre-vaccinazione o per la logica del meglio eccedere? O c'è qualcos'altro... lo stato d'emergenza continuo, ecc..?


La prossima settimana un mio conoscente si vaccinerà perché richiesto per poter lavorare (pare che costui debba anche mangiare ...) pur avendo, come Jacopus, un buon conteggio anticorpale... forse che tener conto di "questa differenziazione" (presenza o meno di anticorpi in numero significativo) potrebbe condurlo alla tomba? Non siamo tutti uguali ma  il SSN (che segue le direttive superiori, ovviamente) non fa distinzioni.


Capisco le tue difficoltà a comprendere gli interessi economici in atto, anch'io non saprei dire quanti chilometri si raggiungono unendo le banconote da (facciamo 10 dollari)  sino a raggiungere la cifra:


L'utile Pfizer batte le attese: dai vaccini Covid attesi ricavi per 33,5 miliardi


J4Y

Citazione di: sapa il 10 Agosto 2021, 09:28:27 AM

Citazione di: anthonyi il 10 Agosto 2021, 05:10:48 AM
Chissà poi, quando il no vax si prende il covid in forma severa, se continua a ridere.

Probabilmente, no. Così come chi avrà effetti avversi importanti da vaccino, probabilmente smetterà di imprecare contro i no vax. Ciò che sconcerta è il voler far passare il no vax per un aspirante suicida o per un potenziale omicida. Il green pass ci può anche stare, fino a quando non lede diritti fondamentali, quali il lavoro, l'assistenza medica, l' istruzione e la libertà di spostamento in senso lato, per esempio.

Purtroppo c'è stata e prosegue, intensificandosi esponenzialmente, una precisa volontà diffusa a livello quasi mondiale di dividere le persone: gli "illuminati" (dalla scienza, ovviamente quella confacente) e i "sorci", alias aspiranti suicidi (ben che vada) se non potenziali omicidi (così chiamati da "qualcuno" ).


Tale volontà, se non risulta in qualche documento "ufficiale" (come potrebbe?) appare sempre più evidente nell'escalation degli avvenimenti.


Ogni volontà nasconde un interesse e le anime candide possono continuare a credere sia quello collettivo... non pochi invece pensano siano primariamente interessi economici (qualcuno  si spinge più il là, altra discussione, se interessa il valore della – residua - libertà), certo che Soros e Bill Gates che si comprano l'azienda leader per i tamponi...


In Italia le massime autorità e loro designati stanno affrontando la questione come una "guerra" e ben si capisce che stante il rapporto di "forze" non c'è speranza per i dubbiosi di questo vaccino di una minima inversione di rotta... la "guerra", come sta accadendo, è precipuamente rivolta a una parte della società che si "ostina", a causa della sua ignoranza, a non riconoscere il "successo" di quella contro il virus ottenuta con l'atomica-vaccino.


Tutte le altre molteplici "armi" che avrebbero potuto e potrebbero essere impiegate contro il nemico invisibile (prevenzioni, terapie ecc.), la cui lista aumenta giorno dopo giorno... pensate che fossero e saranno gradite a quegli interessi sopraddetti?


Ancora purtroppo, all'interesse iniziale se ne aggiungono di più grandi... a esempio il monopolio delle cure, con la conseguente estromissione – come per i prodotti esposti in un supermercato - di quelle fuori dal "giro".


Ma come già detto i nodi vengono al pettine (se ci saranno ancora "denti" per fermarli), se dopo la 3^...4^...  vaccinazione, altre varianti (che SONO IL VIRUS, non qualcos'altro) riporteranno la giostra all'inizio e intanto, passato qualche anno, si cominciassero a manifestare significativi effetti dell'INOCULAZIONE (non immunizzazione, differenza da poco eh...) ripetuta di tossine (la proteina spike) e coadiuvanti vari...


... i residui no-vax, sin là asserragliati nelle loro sorcio-cantine, forse potranno ritornare ai diritti e alla socialità negata dagli illuminati odierni.



J4Y

Citazione di: Ipazia il 09 Agosto 2021, 22:14:45 PM

Una risata li seppellirà (più micidiale del virus):

Come diventare virologi in 5 minuti e andare in televisione

O Ipa, l'umorismo quanno ce vò ce vò...
Stimolato dal post vorrei aggiungere il 6° e 7° passaggio...


SE RISORGE
... l'avevamo detto che il vaccino fa miracoli...


SE NON RISORGE...
... green pass rifiutato...







J4Y

Cit. anthonyi - Ci sono persone alle quali parlare troppo di covid fa male perché si costruiscono troppi film in testa. Le dittature al mondo sono oggi più o meno le stesse che c'erano 2 anni fa, in particolare non c'è dittatura in Italia, anzi a ottobre molti cittadini andranno a votare.


Infatti, non è purtroppo un film quello che sta accadendo e pare che anche nelle mense nei luoghi di lavoro vi sarà obbligo di banana (GP).
https://www.repubblica.it/economia/2021/08/07/news/da_domani_green_pass_nelle_mense_aziendali_sindacati_in_trincea-313329696/?ref=RHTP-BH-I304495303-P2-S3-T1


La lista dell'obbligo di banana (GP) si allunga, infatti si legge (ma sarà fake?) che anche per l'esercizio del voto, a ottobre, vi sarà obbligo di GP.


Infatti se hai un parente/conoscente ricoverato non lo puoi assistere/visitare senza GP.


Ciò detto, rimango ottimista per il nostro futuro, perché lo scoglio dei riluttanti al vaccino verrà lentamente affondato – in un modo o nell'altro – noi ci dovremo forse rivaccinare periodicamente (embè?) ma la vita tornerà quella di prima, con poche eccezioni (già siamo senza vere restrizioni, nonostante la risalita del contagio, che lo scorso anno avrebbe fatto tremare i polsi, e nessuno ha davvero voglia di imporne altre, per quel che mi par di capire: scusate se è poco). Invece di piangerci addosso, pigliamo l'iniziativa e diamoci da fare per portare al vaccino chi conosciamo, specie se anziano, mentre ci godiamo l'estate.
https://ilsegnalatore.info/aggiornamento-del-7-agosto-2021/


infatti le "restrizioni" sono "riservate" a chi non ha la banana... se anche con questo uso improprio qualcuno candidamente nega che non è stata voluta e creata la contrapposizione tra illuminati e sorci... beh, in quanto a supponenza tra codesti e Niko...


Per chi voglia leggere un parere approfondito e non il copione (del film nella testa di qualcuno):


Alessandro Mangia, ordinario di diritto costituzionale nell'Università Cattolica di Milano
https://www.ilsussidiario.net/news/obbligo-vaccinale-e-green-pass-moro-contro-draghi-leuropa-sta-con-lex-dc/2205455/


J4Y

Citazione di: anthonyi il 07 Agosto 2021, 12:07:20 PM

Citazione di: Kobayashi il 07 Agosto 2021, 11:54:59 AM

Breve intermezzo.

Sul tema covid sono stati scritti, nei vari topic dedicati ad esso, più di 500 post.
Domanda: veramente sentite ancora l'urgenza di parlarne? Avete ancora qualcosa da dire? Qualcosa da confutare, puntualizzare, qualcosa su cui polemizzare?
Veramente non sentite il bisogno di concentrarvi su altro?
Lo sapete, vero, che il pensiero ossessivo e monomaniacale non porta da nessuna parte?

Bene. Riprendete pure.
Fine dell'intermezzo.

Ciao Kobayashi, 500 post sono pochi, in altri forum l'argomento covid va oltre i centomila.
Quando la rilevanza dell'argomento è sollecitata dalle evidenze reali non ci sono manie.
L'esistenza di una mania può esserci in assenza di evidenze reali, ad esempio l'ossessivita al riferimento ad un complotto politico mediatico dietro il covid quella si può essere una mania.

Anche tu Kobayashi, nel tuo piccolo, hai contribuito, grazie.

Pure ignorare il pensiero ossessivo e monomaniacale non lo elimina, se non in te, gira in qualche altro hardware e tutti gli hardware, accesi o spenti, fanno il mondo. A loro modo anche quelli spenti (valore della negazione) contribuiscono. 

Questo (e non è poco se hai contato ben 500 post) è quel che ha passato il convento ieri, c'è oggi e non sembra che domani sarà diverso, se non in peggio. Volenti o nolenti è stato un punto di svolta e, da entrambi i fronti (perché si è voluta e cercata la contrapposizione) almeno sul fatto che niente sarà più come prima c'è accordo.

Stante che come scrivi "Non c'è nessuna Verità con la "v" maiuscola, nessuna dottrina, nessun fondamento universale a indicare il cammino della saggezza che vale per tutti." tuttavia se vuoi sederti in un ristorante al coperto (sarà mica sempre bello, eh...) o andare a teatro/cinema/viaggiare... addirittura lavorare, pensa te, un giorno qualcuno ti chiederà... cosa ne pensi (nel senso mostra o non entri...) del green-pass... così volente o dolente, il tuo o l'altrui pensiero monomaniacale ti costringerà a rispondere, con ciò partecipando alle gioie (poche) e dolori (tanti) di questo mondo.

C'est la vie.
J4Y

Citazione di: sapa il 06 Agosto 2021, 11:54:04 AM

Citazione di: Jacopus il 05 Agosto 2021, 20:57:47 PM
Sono sempre stato favorevole al vaccino ma state a sentire cosa mi sta accadendo. Ho avuto il COVID a febbraio, marzo, di media intensità. Primo tampone ero già negativo, ma il primo anticorpale a marzo segnalava un livello di 2500 IgG e il secondo a luglio di 1500. Per fare il vaccino le linee guida stimano che il livello debba scendere a 100. Fatto sta che, ora, se voglio avere il green pass devo fare il vaccino, non esiste alcuna esenzione per chi si è ammalato. Da tenere presente che con il vaccino raramente si raggiunge il livello di IgG di 1000. Inoltre non sono chiari gli effetti del vaccino su chi ha già gli anticorpi. Nella migliore delle ipotesi è inutile ma non si escludono patologie. Nessuno però agisce in questo limbo e non capisco se per ignavia o secondo un piano prestabilito. Fatto sta che la mia posizione vaccinista non è più così ferma. Il dubbio che vi siano interessi economici che se ne fregano delle nostre vite mi sta attraversando.

Ciao Jacopus, capisco le tue perplessità, che sono motivate anche dal buon senso. Per la verità, il dubbio che ti sta attraversando mi è sorto quasi subito, cioè quando ho visto il furore ideologico che ha accompagnato la corsa istituzionale alla vaccinazione di massa. Si è passati dal caldeggiare vivamente la vaccinazione, alla rabbia nel constatare che esiste uno zoccolo duro di contrari, per passare alla fine alle dichiarazioni minacciose ("Dobbiamo andare a scovare gli indecisi e indurli a vaccinarsi") e alle limitazioni normative e sociali per i no vax. Sentire Draghi dichiarare che chi non si vaccina muore e fa morire mi ha definitivamente convinto che è in atto una campagna arrogante, sbrigativa  e violenta di coercizione, che fa leva sulla paura e l'ignoranza. Si badi bene, non sto dando dell'ignorante a chi si vaccina, le motivazioni per farlo sono del tutto legittime e argomentabili, tanto che mi sono vaccinato anch'io, ma sto dicendo solo che la gran parte di chi si vaccina lo fa perchè gli hanno detto che va fatto e perchè lo fanno gli altri. La paura di morire è stata instillata ad arte e ad essa si è anche aggiunta la paura di perdere il posto di lavoro o la possibilità di godere di una vita sociale. Vita sociale che, però, non è comunque garantita nè ai vaccinati, nè ai no vax, perchè se i posti occupati in terapia intensiva da malati covid saliranno oltre il 15%, ci ritroveremo tutti, buoni e cattivi, richiusi in casa come prima. Per me siamo al delirio.

Ciao Sapa,
sono d'accordo con quanto scrivi, decisamente siamo al delirio con ennesimi decreti che surrettiziamente (termine giuridico alquanto appropriato, imho) impongono l'obbligatorietà, a cui non si è voluta dare dignità di legge per non dover (lo stato) assumersi la responsabilità dei possibili effetti avversi delle vaccinazioni, infatti serve sempre firmare la liberatoria.


Quanto sta accadendo è ben oltre ogni previsione, perlomeno non con questa velocità, tanto che c'è chi sospetta – compluttist! -  ci sia ben altro fieno nascosto in cascina.


I prossimi a cui toccherà saranno i lavoratori, un po' alla volta, all'inizio magari escludendoli dalle mense e poi... secondo questo modello:


Il Green pass è un modello Tonnara, si chiudono le vie di uscita per spingere dentro i tonni. Si è arrivati a discriminare il mondo della scuola. I sindacati dove sono finiti? La nostra Costituzione dice che un trattamento sanitario può essere obbligatorio solo in presenza di una legge. Si insiste con la storia del Green pass vaccinale e non si punta sulle cure e sui test salivari gratuiti perché si vuole spingere gli individui a vaccinarsi a tutti i costi...

https://www.huffingtonpost.it/entry/armando-siri-col-green-pass-vogliono-buttare-la-lega-fuori-dal-governo_it_610d4f09e4b0cc1278bb7db9?utm_hp_ref=it-homepage


sempre rimanendo in tema "scolastico" :


"Il Governo – commenta Marcello Pacifico, presidente nazionale Anief - chiede la certificazione verde a mezzo milione di candidati che un anno fa ha presentato domanda per partecipare al concorso ordinario di scuola primaria e secondaria, tralasciando che ci sono diverse soluzioni per garantire la salute di tutti. Lo Stato non può discriminare i cittadini nell'accesso al pubblico impiego, anzi, deve mettere tutti quanti nelle stesse condizioni per poter esercitare i diritti alla cittadinanza.

https://anief.org/stampa/news/35423-nuovo-green-pass,-anief-preludio-di-altro,-non-si-pu%C3%B2-imporre-per-fare-i-concorsi-e-i-numeri-dei-vaccinati-non-tornano


Pare - non è un documento ufficiale né credo lo sarà mai - che il signore dalle grandi fauci fosse a conoscenza dell'origine "anomala" del virus... della serie gli orrori della scienza.

J4Y