Citazione di: green demetr il 08 Novembre 2023, 06:40:46 AMStrano perchè prima che iniziasse questa guerra l'Europa aveva molto da dire sulla corruzione in Ucraina.
Lo stesso LIMES del mandarino Caracciolo, non ha avuto problema ad ammettere che l'Ucraina è messa malissimo nel tenere a bada i suoi oligarchi.
La Russia ruba a chi scusa? da chi sarebbe finanziata? Non capisco.
A meno che ti riferisci alle solite lotte interne tra oligarchi.
Francamente non so se esistano libri imparziali che parlano della russia contemporanea.
A me pur restando con la nostra "libertà di opinione", dispiace tantissimo che l'america abbia voltato le spalle alla russia, e spero che un domani nella guerra con la cina, non si debba pentirsi.
Hanno il nostro stesso background culturale, e come dicono alcuni dissidenti, il comunismo fascista che li domina, non è forse l'eredità che gli ha consegnato proprio l'occidente più idealista? Pronto un attimo dopo a lavarsene le mani.
Vabbè per uno di destra come te, effettivamente il problema nemmeno si pone.
Saluti.

Infatti prima era tutta un'altra storia, l'Ucraina è profondamente cambiata con questa guerra, hanno fatto di necessità virtu, e se non l'avessero fatto la guerra sarebbe già finita e putin sarebbe gia a comandare in tutta l'Ucraina, sfruttandone le risorse e gli uomini per mandarli a fare un'altra guerra contro l'Occidente.
Abbiamo corso un grosso rischio e dobbiamo solo ringraziare un grande come Zelensky che è l'artefice di tutto questo. Dal mio punto di vista chi cerca di infangare Zelensky è un nemico dell'Occidente e della nostra libertà, civiltà e democrazia che Zelensky e gli ucraini hanno dimostrato di apprezzare molto piu di quanto la apprezziamo noi.
Riguardo alla Russia io non ho detto che ruba (Anche se effettivamente il grano ucraino, ed altri beni sono stati saccheggiati in ucraina) io ho detto che rubano tutti, rubano allo stato russo, il livello di corruzione nell'esercito è altissimo. Le attrezzature funzionano male perchè di bassa qualità, perchè qualcuno ci ha mangiato sopra. Tante risorse vengono sottratte e vendute nel mercato privato.
Riguardo alla guerra con la Cina, secondo me non ci sara mai, i Cinesi sono abbastanza saggi da capire che qualsiasi guerra è un fallimento economico. La verità è che sono loro che in questi tempi sono stati tratti in inganno da Putin che li ha trascinati in una posizione di sostegno, anche se debole, alla sua folle guerra contro l'Ucraina e contro tutto l'occidente. Per Taiwan sono sicuro si troverà una soluzione, anche perchè gli interessi e le pretese Cinesi riguardano il rapporto della Cina con tutto il mar cinese meridionale, per cui si trova potenzialmente come nemiche la gran parte delle nazioni marittime del sud est asiatico, gli fara guerra a tutte? non credo proprio. Agli USA basta poco per bloccare il grosso delle ricchezze finanziarie cinesi e nel contempo bloccare la granparte delle merci in transito da e verso la cina procurando danni enormi senza sparare un solo colpo.
 

Citazione di: niko il 07 Novembre 2023, 19:25:04 PM.
La verita', o meglio la cosa che conta se vogliamo definire cosa sia o non sia crimine di guerra, e' solo che si sono fatti morire degli innocenti per non far morire dei combattenti.

Per definizione, le citta' lontane dal fronte in una situazione di mobilitazione totale come quella della seconda guerra mondiale, erano piene di vecchi, donne, bambini e lavoratori non reclutati in guerra perche' ritenuti localmente essenziali.

Fossero anche cento combattenti, dell'uno e dell'altro fronte, risparmiati per ogni "innocente" in questo modo ucciso, cio' e', e resta, un crimine di guerra.

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Mi sembra che qui ci siano un po di sovrapposizioni confuse.
In guerra si differenzia tra militari e civili, la categoria degli innocenti non esiste, anche perchè insinua l'idea che il militare, che spesso è comandato per legge a fare quello che fa, sia in qualche modo colpevole di quello che fa.
Il civile è piu fragile, e soprattutto non serve al combattimento, deve essere tenuto lontano, nei limiti del possibile, dal combattimento. Se questo non accade e il civile muore non è perchè un combattente ha deciso di ucciderlo, ma perchè nel combattimento fioccano tanti di quei colpi che lui ha alta probabilità di essere colpito casualmente.

Citazione di: Freedom il 07 Novembre 2023, 18:43:30 PME' il Governo legittimo di Gaza (anche se chiamarlo Governo mi pare non appropriato) ma non ha fatto un referendum per chiedere l'approvazione di una azione così terribile. E non credo si possa negare che la popolazione di Gaza è ostaggio e non complice di Hamas.

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Di solito i governi che dichiarano guerra non sono democratici, per cui chiaramente il principio dei civili ostaggio di un gruppo di comando varrebbe sempre. Però riflettendo sul caso di Gaza, ammettiamo che i civili siano ostaggio di Hamas, Israele distruggendo Hamas libererebbe tutti quelli che rimangono vivi, quelli morti sarebbero il prezzo pagato per la libertà di tutti gli altri, non mi sembra una prospettiva tanto brutta, Israele offre la libertà dalla schiavizzazione operata da Hamas a 2 milioni 200 mila palestinesi, con 100 mila vittime tra civili e militanti. 

Citazione di: niko il 07 Novembre 2023, 18:22:58 PMVoi (tu e qualcun'altro, qui...) non avete limiti alla vergogna.

Domani vengo a casa tua: non ti ammazzo subito, ti dico che hai un giorno di tempo per lasciarla e regalarmela, andando a vivere sotto i ponti come un barbone, poi, se dopo un giorno esatto non te ne sei andato, ti ammazzo.

Questo cortesia che ti ho usato, di provare a metterti in fuga prima di ammazzarti, dimostrera' al mondo che non sono un invasore e un saccheggiatore.

Volevo solo portare la pace, la liberta, l'efficienza, la scienza, i valori, il liberismo, il liberalismo, il femminismo, la parita', il gay pride, l'interpretazione allegorica della bibbia, la democrazia, la convivenza, l'umilta', la raffinatezza, la laicita', il pluralismo, il teismo filosofico, il teismo guardiano dei valori, la coca cola e tutto il resto.

Ecco perche' ci odiano.

Perche' siccome siamo il cane piu' grosso, siamo anche quello piu' ipocrita.

Quello che prima di sbranarti dice:

"sei tu, caro stronzo, che mi hai costretto ad ammazzarti, non andandotene entro una settimana da casa TUA, come ti avevo cortesemente chiesto di fare".

Guarda che stiamo parlando di diritto di guerra, come ti fa notare anche Pio, il fatto che Hamas sia governante legittimo di Gaza, e che abbia lui compiuto per primo una serie di atti aggressivi, legittima Israele a reagire entro certi limiti che israele sta rispettando, e che comportano una probabile carneficina di civili perchè è proprio Hamas a volere questa carneficina. Ma lo hai sentito quel leader di Hamas che dalla sua camera d'albergo a 5 stelle in qatar inneggia al sacrificio di milioni di morti(tra i quali lui chiaramente non intende essere)per la gloria e la libertà della palestina?
Nella tua narrazione, poi, manca il momento iniziale, nel quale lo stronzo in questione si è gia introdotto nella casa del cane piu grosso, senza preavviso, e portandovi la morte, ma capisco che questi sono particolari che non ti conviene riportare. 

Citazione di: Freedom il 07 Novembre 2023, 16:28:56 PMSi, è vero ma bisognerà tenerne conto. O rispondi ad un crimine con un altro crimine? Se tu colpisci obiettivi militari nascosti da civili non puoi scaricarti la coscienza dicendo che è colpa loro che se ne sono fatto scudo. Anche qui credo sia opportuno rilflettere. Non mi pare che sia una cosa semplice lasciare la propria casa. Specialmente se uno è attaccato ad una macchina ospedaliera. Ma anche senza arrivare a questi casi limite il solo chiedere a centinaia di migliaia di persone di lasciare tutto e andare chissà dove........tu dirai meglio che rischiare la vita ma non ti sembra che sia una grande violenza? Immagina se succedesse a noi.

Anche quelli della mia famiglia d'origine furono sfollati dai tedeschi nella 2 guerra mondiale, e così succede in tutte le guerre, freedom. La coscienza, poi, lasciamola da parte, già è tanto difficile rispettare le leggi di guerra, e se israele lo fa possiamo considerarla cosa sufficiente. Anche perchè Israele deve realizzare i suoi obiettivi minimizzando le sue di morti, gia ci sono segnalazioni del fatto che l'avanzamento si sta rivelando pieno di trappole messe in atto da quelli di Hamas che, a quanto pare, si sono preparati bene all'eventualità di un'invasione.

Citazione di: Ipazia il 07 Novembre 2023, 07:40:23 AMFin dalla cicuta di Socrate il pensiero religioso ha fatto politica, e ancor più nelle sacre scritture ebraiche, in cui la jihad già prende forma nel "popolo eletto".

La religione "greco giudaica" è il cristianesimo, con la sua costola orientale musulmana. Tutte universalistiche nel senso più politico totalitario possibile. Per "bonificare" politicamente il cristianesimo c'è voluto l'illuminismo. Ma gli artigli tagliati ricrescono se l'umanesimo non riesce a conservare l'egemonia ideologica e sociale.

Le rivoluzioni anarchiche e comuniste furono coscienti di ciò e attuarono politiche antireligiose per tale motivo.

Voi atei razionalisti siete sempre così narcisisti? 
Passi la tua idea, a mio parere sbagliata e certamente di stampo illiberale e totalitario che la fede sia un qualcosa da "bonificare".
La fede é una naturale propensione umana talmente importante nello spirito umano da essere necessariamente relazionata con la politica, anzi essa costruisce quell'identita collettiva che definisce gruppi sociali che poi agiscono politicamente, essa fonda la politica. 
Non é per caso che stati e regni sono stati spesso definiti nel nome di Dio.
Altra cosa é la separazione funzionale tra potere politico e religioso, che io certamente condivido, e che è effetto delle parole di Gesù : "date a Cesare quel che è di Cesare....".
E' li che comincia quella che tu chiami "bonifica", e che si concretizza nel medioevo in una separazione istituzionale tra impero e chiesa, 
altro che il pensiero di pochi intellettuali che guardano al proprio ombelico, e non si rendono neanche conto della catastrofe verso la quale avanzano, quella della rivoluzione, del regno della ghigliottina e delle guerre napoleoniche. 

Citazione di: Ipazia il 06 Novembre 2023, 22:11:26 PMUn ripassino:

https://www.google.com/amp/s/www.uaar.it/uaar/ateo/archivio/2013_3_art1.html%3fgamp=on

Quello che io intendevo, ipazia, é che non é mai esistito un ateismo inteso come gruppo sociale, con una sua specifica evoluzione culturale, per cui non ha senso il concetto di rivalsa.
Gli atei nella storia sono individui separati e non definiti da un'identità collettiva  fino a quando una certa narrazione costruita nell'ambito del pensiero romantico e di quello decadente ha definito, per me in maniera un po' artificiosa, questa identità.
Oltretutto la fede religiosa è un fondamento dell'ordine sociale, e la sua tutela era parte della tutela stessa delle istituzioni che in passato erano assai più fragili di oggi.
Certo oggi le istituzioni sono più forti e allora possiamo permetterci una maggiore liberalità di pensiero, ma questa opportunità esiste perché queste istituzioni si sono evolute in un ambito di dominio del pensiero religioso.
E' interessante invece notare che nei pochi casi in cui abbiamo avuto l'affermazione istituzionale di un pensiero fondato sull'ateismo, nel socialismo reale, questo ha pensato subito di eliminare la libertà di pensiero, anche religioso. 

Citazione di: Ipazia il 06 Novembre 2023, 19:48:12 PMSi è dato spazio alla parte oppressa per millenni.

Quale sarebbe questa parte oppressa. La religione nella storia é fatta dai popoli  e mette insieme governanti e plebe.
Se poi guardiamo dall'ideologia atea che si afferma dall'illuminismo in poi vediamo che i suoi esponenti fanno ordinariamente parte delle elites intellettuali. 

Citazione di: Freedom il 06 Novembre 2023, 18:05:29 PMNon è che siccome scatta la guerra tutto è possibile ed accettabile.

Se Hamas, oltre che all'azione esecrabile compiuta il 7 ottobre, si nasconde facendosi scudo dei civili e dunque facendo un'ennesima azione esecrabile, non è che il nemico può fare tutto quello che vuole. O meglio, può farlo perché lo sta facendo ma, automaticamente, si mette allo stesso livello di Hamas.

Questa qua è la legge del taglione non una legge di guerra. Vorrei che tu riflettessi sul fatto che, al di là delle risposte di stomaco (che posso capire ma non condividere) c'è un modo giusto, umano, di reagire al male. Non dico di soccombere sia chiaro ma solo di non abbruttirsi rinunciando alla nostra umanità.

Farsi scudo dei civili é un crimine di guerra, da parte di chi sceglie di usarli come scudo.
Per cui se alcuni di questi civili muoiono la responsabilità é di chi li ha usati, non di chi ha sparato contro obiettivi militari. 
Chi spara chiaramente deve dimostrare che i suoi obiettivi sono militari, e io sono sicuro che gli israeliani le prove fotografiche che tutti gli edifici abbattuti nei primi giorni hanno avuto uso militare le hanno.
Quando poi hanno definito il teatro di guerra invitando la popolazione ad andare a sud in quell'area possono bombardare tutto quello che reputano opportuno, chi é rimasto lo ha fatto a suo rischio e pericolo. 
In nessun caso israele per questo può essere considerato pari ad hamas, i cui morti civili sono stati realizzati volontariamente, mentre i morti di Israele sono involontari e sotto la responsabilità di hamas, che detiene attività belliche in mezzo ai civili e non li ha sfollati quando era suo dovere, anzi hanno addirittura fatto pressione sui civili per farli rimanere sotto le bombe. 

Citazione di: sapa il 06 Novembre 2023, 09:41:51 AMMagari, dirai tu, è un fondamentalista ateo! Questo potrebbe essere....In ogni caso, non ho mai sentito parlare di efferatezze compiute in nome dell'ateismo. Per me andrebbe assolto. Amen 

Forse proprio nel nome dell'ateismo no, però ci sono atei famosi che di efferatezze ne hanno compiute tante. Hai mai sentito parlare di un certo compagno Giuseppe Stalin, tanto per dirne uno. 

Citazione di: Pensarbene il 06 Novembre 2023, 09:05:57 AMSe fosse vero quello che dici, non c'entrerebbe nessun "ISMO" e quei popoli vivrebbero d'amore e d'accordo.
Anzi, il mondo sarebbe un Eden se gli ISMI non fossero mai esistiti.
Te ne potrei fare un elenco lungo da qui ad Alpha Centauri dimostrandoti nel contempo che le DINAMICHE AGITE SONO SEMPRE LE STESSE  E RIFUCIBILI POI AD UNA SOLA:LA STUPIDITÀ UMANA.

le leggi di guerra non parlano di popoli che vivono d'amore e d'accordo. L'attuale israele può essere ortodosso quanto vuole, ma indubbiamente non ha aggredito arbitrariamente gaza prima del 7 ottobre, lo ha fatto solo dopo, come conseguenza dell'aggressione subita.
I popoli possono odiarsi quanto vogliono, ma se nessuno dei due aggredisce, comunque si mantiene la pace.

Citazione di: Pensarbene il 06 Novembre 2023, 07:48:52 AMSi sono già ammazzati in diecimila e più in due settimane neanche.
Gli ebrei pensano di avere qualcosa di speciale che anche gli altri credono di avere il che è un bel guaio!

Gli ebrei hanno la forza militare, e la stanno usando per reagire a una provocazione criminale subita. Chi ha dichiarato guerra subisce le leggi della guerra che impegnano hamas a mettere al sicuro i civili fuori dal teatro di guerra e lontani dagli obiettivi bellici. Hamas invece vuole che i civili stiano lì, perché vuole tanti morti, ed é lui responsabile di quei morti, lo dicono le convenzioni internazionali. 

Guarda green che i professionisti nel RUBARE stanno dall'altra parte. In Russia rubano tutti, soprattutto nell'esercito. E' per questo che poi si trovano senza neanche le sacche per contenere i loro morti. Riguardo  alla non fretta della Russia non so, sono sempre più frequenti gli inviti a una soluzione politica, l'ultimo é di peskov. Sono gli ucraini, invece, che non hanno fretta, la calma é la loro strategia, una strategia con la quale stanno distruggendo quello che un tempo era il secondo esercito più forte al mondo. 

Forse lo ha detto solo per permettere a Netanyahu di fare bella figura licenziandolo immediatamente. 

Sarebbe interessante capire quali sono le percentuali oggi, sotto le bombe degli israeliani.