Citazione di: Freedom il 27 Ottobre 2023, 11:42:29 AMSuccessivamente, ne ho già parlato ma lo ribadisco poichè la ritengo l'unica strada praticabile con la speranza di un minimo di efficacia, sarà necessario dirigere parte di quei 100 Mld di dollari chiesti da Biden al Congresso a favore dei palestinesi. E sarà necessario che anche la Cina mandi un bel pò di renminbi. E anche l'Europa nonostante la sua insipienza politica e se qualche pezza nel sedere cominciamo ad averla anche noi farebbe bene ad inviare degli Euro.

Non credo tiri aria per un incremento degli aiuti alla Palestina, é un miracolo se riusciranno a mantenere quello che già ricevono. D'altronde stanno venendo fuori troppe cose strane sull'uso di questi fondi. Se anche Israele decide di non invadere puoi star certo che a scopo punitivo la morsa sul passaggio degli aiuti sarà mantenuta per anni, in maniera ferrea, sarà fatto passare il minimo, giusto per non morir di fame, e il carburante è l'elettricità se lo potranno scordare in tutta la striscia. 

Citazione di: Freedom il 27 Ottobre 2023, 11:21:52 AMA parte che sono più comunisti gli israeliani con i Kibbutz e non solo per quello: donne soldato, esercito del popolo, etc. 

Ah no accidenti è vero, per te comunista, il vero assoluto comunista è quello del: "io so compagno, tu lavori ed io magno!"

Va bè scusa le battute, spero tu non te la prenda.

Solo una precisazione: per atteggiamento occulto e diabolico intendevo un'altra cosa e cioè: prima comprare i territori e stabilire una testa di ponte e poi, facendo leva sul numero importante di nuovi residenti e sulla debolezza araba, creare le condizioni per la costruzione di uno Stato nello Stato. In effetti le cose sono andate così ma non saprei dire se qualcuno l'ha pensato sin dall'inizio o è avvenuto, per così dire, naturalmente.

Come faccio a prendermela per la battuta se io penso proprio questo, nell'atteggiamento degli arabi di Palestina c'é proprio questo, smantellare l'acquedotto fatto dall' ONU per usarne i tubi per fare i razzi e poi lamentarsi perché non c'é acqua, é solo uno dei tanti atti dimostrativi di tale opportunismo.
Comunque certo che la nascita di Israele é stata programmata a tavolino molto prima, solo che non c'é stato uno stato nello stato, perché quelli erano territori lasciati liberi dalla decadenza dell'impero ottomano, fortemente depressi, incolti e semiabbandonati, territori sui quali il re di Giordania di allora aveva gia messo gli occhi, e infatti fu uno dei principali sollecitatori della protesta contro gli ebrei. Se non fosse stato per gli ebrei gli arabi di Palestina sarebbero diventati suoi sudditi, sudditi periferici, marginali e poveri.
Invece oggi il 20 % dei discendenti di quegli arabi sono cittadini di uno dei paesi più ricco e sviluppato al mondo, e anche il restante 80 % certo é povero se equiparato ad Israele, ma grazie agli aiuti internazionali, è ai servizi che Israele gli da, sta meglio di tanti altri popoli nel mondo dei quali non frega niente a nessuno, mentre gli arabi di Palestina sono sempre al centro dell'attenzione internazionale. 

Citazione di: InVerno il 27 Ottobre 2023, 08:19:47 AMA me pareva un ingenuità pensare che uno stato ricchissimo e politicamente armato cedesse la possibilità di territori contesi a delle tribù eterogenee di poveri indigeni, sarebbe stato un esempio di grande importanza per il diritto e la diplomazia internazionale, un diverso modo di intendere il rapporto nazione-etnia anche per tradizioni notoriamente chiuse a cambiare idea a riguardo, 

E' quello che ha fatto Israele nel 2005 abbandonando Gaza, e abbiamo visto i risultati, grandi principi ma pessimi risultati concreti, anche per la popolazione di Gaza. 
E poi a gestire i territori sono più efficienti gli israeliani, e di questa efficienza finiscono per avvantaggiarsene anche gli arabi di Palestina. Se solo si riuscisse a togliergli dalla testa l'idea malsana che possono ottenere qualcosa con la violenza. 

Citazione di: Freedom il 26 Ottobre 2023, 19:32:20 PMNon comprendo perchè non si voglia riconoscere che in questa questione non c'è un popolo che ha ragione ed uno che ha torto. Eppure è così evidente!

Forse qualcuno pensa che, siccome la Palestina era abitata dagli arabi, e gli israeliani sono arrivati dopo, questi ultimi hanno compiuto il peccato originale e sono i colpevoli di questa terribile storia.

Sarebbe vero se gli arabi non avessero venduto, a partire dal diciannovesimo secolo, una grande quantità di territori agli israeliani. A quel punto gli ebrei divennero una minoranza significativa che tuttavia gli arabi (anche per l'assenza di un potere centrale (colpa dei britannici) non furono in grado di gestire. Dunque gli israeliani cominciarono a risolversi alcuni problemi da soli (ospedali, scuole, funzioni amm.ve sino a quelle di difesa) suscitando però il disappunto degli arabi e piano piano siamo arrivati qua.

C'è stata una regia occulta e diabolica? In alte parole gli israeliani l'hanno fatto apposta sfruttando l'insipienza e la disorganizzazione araba, in definitiva la debolezza di questi ultimi? Può darsi ma non lo sapremo mai.

In ogni caso, OGGI, quello che conta è proiettarsi verso un futuro di pace. E chi sogna la distruzione di Israele, appunto sogna. Come si può pensare che uno Stato economicamente ricchissimo, forte politicamente, armato con l'atomica (mentre gli avversari non ce l'hanno), sostenuto dagli Usa in maniera quasi incondizionata possa essere annientato? A me pare un'ingenuità.

Cerchiamo invece di occuparci di quello che si può fare.

Per esempio, non ne ho visto tracce significative nel Thread, pensiamo al disastro umanitario che l'assedio israeliano sta provocando a Gaza. State seguendo? Io lo sto facendo e c'è da mettersi le mani nei capelli. Questa è attualità. Il resto è storia. Direi poesia se non fossimo di fronte ad una tragedia così terribile.

In effetti ragionare sulle ragioni e sui torti non ha molto senso. In politica chi vince impone le sue di ragioni, e in questo c'é una logica, perché si tratta delle ragioni sostenute con maggiore forza.
Tanti invece si barricato dietro il diritto ONU, che non sarebbe stato rispettato, quando lo sappiamo tutti che l'ONU non ha una forza operativa, deve essere sostenuto dalla forza dei singoli stati, e chi é disporsi a impegnarsi seriamente in una coalizione a favore degli arabi di Palestina nell'applicazione delle risoluzioni ONU?
Comunque la tua eventualità, di un atteggiamento occulto e diabolico da parte degli ebrei, nell'organizzare strutture di servizio pubblico, non ha molto senso, si tratta di strutture utili anche per gli arabi di Palestina i quali usufruiscono delle quali spesso gratis, lamentandosi oltretutto perché la quantità a loro destinata é minore di quella riservata ai cittadini istaeliani, d'altronde lo sappiamo che gli arabi di Palestina sono comunisti doc e ritengono che quello che é stato prodotto dagli israeliani andrebbe distribuito in parti uguali tra tutti.

Citazione di: niko il 25 Ottobre 2023, 23:43:46 PMIl vero fascismo e' il sionismo... vergogna...

La solita lagna, che siccome i signori ebrei hanno avuto l'olocausto, allora adesso, per ripicca e per destino storico possono fare uno stato -illeggittimo- in casa d'altri, opprimendo e invadendo la Palestina... e chi non e' d'accordo con la folle invasione, secondo loro e' fascista...

Essere stati vittime, non autorizza a diventare carnefici...

Essere stati nei ghetti, non autorizza, ora, a rinchiuderci gli altri...

E tu non puoi portard una sola ragione a difesa del concetto di sionismo, perche' non ne esistono...

Il grande Stato ebraico di duemila anni fa da resuscitare, il raduno sulle rovine del Tempio... follia pura, proprio come altri folli vollero resuscitare l'impero romano e carolingio, e si chiamavano Hitler, e Mussolini.

Se il "monte Sion" gli era tanto caro,  potevano comportarsi da ospiti...

ma si sono comportati, e si comportano da invasori... vogliono solo fare i padroni in casa d'altri, e non solo la storia lo dimostra, pure la nuda e semplice geografia.

Israele é legittimo e non é mai stato definito al posto di un altro stato i cui diritti secondo te sarebbero stati usurpati. I diritti politici delle popolazioni stanziali preesistenti che ne hanno accettato l'istituzione sono stati rispettati in misura maggiore di come lo erano in precedenza, oggi un discendente di quegli arabi é presidente della Corte suprema d'Israele.
Gli ebrei non si comportano da padroni, ma da persone corrette ed efficienti, i controlli a cui assogettano gli arabi di Palestina sono necessari per la loro sicurezza, ed in essi non vi é nessuna logica vessatoria.
Ad essere vessatori sono invece i leader di hamas, il cui obiettivo dichiarato é fare milioni di morti, tra gli arabi di Palestina naturalmente, perché certamente non hanno il potere di farli tra gli israeliani. 

Citazione di: Ipazia il 25 Ottobre 2023, 23:27:28 PMEttecredo, erano colonizzati da francesi e inglesi. Per forza parteggiavano per i tedeschi. Ci vuole poco per comprenderlo.

Gli arabi della "colonizzazione" Anglofrancese se ne sono accorti molto poco, e naturalmente gli interessava poco anche dei tedeschi dai quali prendevano solo l'argomento principe dell'odio nei confronti degli ebrei, odio che poi é stata la fonte della loro rovina. 

Citazione di: Ipazia il 25 Ottobre 2023, 22:08:18 PMDovevano farlo in Germania lo stato d'Israele e sarebbe diventato la punta di diamante dell'alleanza canaglia NATO contro la Russia. Invece hanno rotto le scatole agli arabi che non c'entravano nulla con la shoah. Sempre bravi i colonialisti e negrieri occidentali a fare i filantropi con la terra degli altri. ll giorno che Israele sparirà brinderò con quello buono. Tengo duro anche per quello.

Molti arabi erano alleati dei nazisti, altro che non entrarci nulla. E comunque quel territorio aveva e ha per loro significato simbolico, non ci rinuncieranno mai. 

Citazione di: Ipazia il 25 Ottobre 2023, 19:14:55 PMGli ebrei sono un popolo come gli etruschi, che però non ripristinano una lingua morta e non hanno velleità nazionaliste contro gli italiani. Aver conservato per millenni le loro tradizioni non legittima l'aggressivo e brutale imperialismo sionista.

E dove sta l'aggressività? Israele non ha mai attaccato nessuno, sono stati sempre gli altri ad attaccarlo. Anche nei confronti degli arabi di Palestina vale lo stesso, sono sempre loro a effettuare la prima aggressione, israele si limita a reagire, duramente, ma é pur sempre una reazione alla provocazione altrui. 

Citazione di: niko il 25 Ottobre 2023, 08:40:13 AMTutta propaganda sionista, non sono mai state fatte proposte di due stati compatibili con la realta', con la dignita' e con la distribuzione reale della popolazione: tutte le proposte, di due stati, sono state proposte di ghetti in cui la MAGGIORANZA, araba, avrebbe dovuto accettare di stare nella MINORANZA, e nella parte peggiore del territorio, senza o con pochi sbocchi sul mare, per assecondare i sogni e i deliri SIONISTI, presenti e futuri.



Gli ebrai sono una religione, non un popolo.

Dire che gli ebrei siano un popolo, sarebbe attualmente lo stesso identico  livello di scemenza del dire che i cristiani, attualmente siano un popolo, o che lo siano i musulmani.

Le proposte originarie di ripartizione erano tutte proporzionate, esse inoltre tenevano conto della distribuzione rispettiva di coloni e arabi stanziali assegnando a questi ultimi quelli che originariamente erano i terreni migliori, nella valle del Giordano, essendosi gli ebrei stanziati soprattutto nelle aree più difficili che poi gli stessi ebrei hanno risanato rendendole migliori.

Gli ebrei sono il popolo più popolo di tutti, un popolo si definisce per l'appartenenza a una identità, a una storia, a una cultura particolare, e gli ebrei ne hanno di più della gran parte dei popoli. 

Citazione di: green demetr il 25 Ottobre 2023, 03:17:47 AMA proposito dei giochi politici, ovviamente tutti interni all'America: ti rimando a Carotenuto.
Netanyahu è la risposta sefardita agli ashkenaziti.
Chi ha messo in giro le voci di un  Netanyahu ormai finito sono proprio le forze ashkenazite, ossia gli americani ebrei liberaldemocratici.
Questa non è una guerra proxy, ma è una guerra chiaramente uscita dalle mani di chi queste guerre le crea a tavolino finanziando i fratelli mussulmani.
Chi sia l'attore che sta approfittando dell'abbassamento della guardia di Russia e America, e nel frattempo sta accelerando la guerra contro la Cina, ancora non è noto.
Punterei le mie fiches sulla Turchia, che chiaramente, lampeggiatamente vuole tornare a essere l'impero ottomano, e stavolta sta usando proprio la guerra fra soft power dei 3 grandi imperi rimasti.
Biden è in grave difficoltà, tra Zizek, Harari, il gruppo Gedi, tutti finanziati da questi miserabili lobbisti mondialisti e fuori di testa, si vorrebbe imporre ad Israele di fermarsi.(A quanto pare Israele è molto più determinata della Russia ad abbattere il nazismo).
Vediamo quello che salta fuori. Nulla di buono in qualunque modo vada.

Personalmente non credo si possano concepire "poteri forti" che strumentalizzano gli ebrei con qualche obiettivo, questo perché normalmente i poteri forti sono soprattutto loro. Che poi loro abbiano problemi di organizzazione politica interna é un altro discorso, problemi che comunque sono messi da parte adesso che sono in emergenza e quindi nessuno in Israele metterà in discussione la strategia militare del governo, qualunque essa sia.
Riguardo all'altro tuo post storico, green, é tutto corretto ed é importante aggiungere come l'avversione nei confronti degli ebrei di un secolo fa sia stata sollecitata dalla propaganda nazista. 

Citazione di: Ipazia il 22 Ottobre 2023, 18:43:36 PMArgomento fallace. Li puoi chiamare anche vattepelaschesi, ma sono umani in carne ed ossa a cui sono state sottratte, con la violenza, campagne e città, sorgenti e case. Usando bombe, ruspe e quant'altro. Rendendoli dipendenti da un alieno violento, che parla un'altra lingua, per acqua, energia, alimentazione e mobilità.

Argomento fortemente sensato quello di inverno, l'identità patriottica è un elemento determinante degli esseri umani, e negli arabi di Palestina, che erano popolazioni in parte non stanziali, che occupavano piu stabilmente solo le poche aree abitabili di quei territori, e che non avevano mai avuto uno stato loro, ne avevano combattuto per averlo, questa certamente non c'era. La questione palestinese, piu che essere patriottica, è questione araba, che chiama in causa molti paesi di quell'area contro l'alieno. E l'aggressione contro questo alieno è data soprattutto dal fatto che è alieno e dall'azione della propaganda nazista, non certo dal fatto che hanno "sottratto con la violenza campagne e città" visto che gli ebrei campagne e città le sanno fare, molto meglio di quelle nelle quali vivevano gli arabi di Palestina. E comunque su tutti questi beni si puo sempre ragionare in maniera ordinata, e non c'è bisogno di far la guerra. Gli arabi invece, hanno pensato solo a fare guerre, e le hanno perse sempre.

Citazione di: InVerno il 22 Ottobre 2023, 08:04:39 AMAncora si gioca al fascismo coi fascisti, Bibi ed Israele non sono la stessa cosa. "L'unica democrazia liberale in medioriente" , allora Bibi si prenda le sue responsabilità chiare, evidenti, storiche ed amministrative e si dimetta. Questo non toglie che gli Israeliani possano invadere se lo ritengono "opportuno", ma guidati dal successore di Netanyau, uno che non stesse cercando di nascondere le tracce di anni di malefatte. Il governo israeliano attuale è davanti ad una scelta "no-no", anzichè dare fuoco alle polveri, riconosca il vicolo cieco in cui si è cacciato e si dimetta.

Il problema, inverno, é che anche in Israele non ci sono personalità alternative. Per Netanyahu, in fondo, restare al  governo é quasi un obbligo di servizio, uno stare a guardia della polveriera verso la quale tanti lanciano fiaccole accese che lui deve intercettare.
E magari, con questo compito rognoso, riuscirà anche ad espiare i suoi peccati.

In questi giorni è stata querelle sulla "strage " dell'ospedale di Gaza, su chi ne aveva la responsabilità. Alla fine la conclusione è stata che la strage, sostanzialmente, non c'è stata, perchè non era stato colpito un ospedale ma un parcheggio li vicino, che la parte piu grave era l'incendio succeduto allo scoppio di quello che era la parte di un razzo lanciato da quelli della jihad ed intercettato dalla difesa aerea di israele.
Si è trattato probabilmente di una strumentalizzazione informativa fatta da quelli di Hamas, una strumentalizzazione che ha avuto l'effetto di cambiare il senso della visita di Biden in medio oriente, il quale è parso anche avere un certo atteggiamento critico verso Netanyahu, e spinto a frenare l'attacco israeliano a Gaza.
E quelli di Hamas hanno forse anche voluto ringraziare Biden di questo atteggiamento liberando 2 cittadini statunitensi fatti prigionieri.

Citazione di: niko il 20 Ottobre 2023, 10:50:56 AMOk, siamo stati creati dagli alieni, non ce lo dicono, gli alieni ci controllano, e' tutto un complotto, la nasa e' finta.

Per inciso, sebbene la religione cristiana ammetta l'esistenza di esseri spirituali (Dio, i diavoli, gli angeli, le anime), quelli che ci interagiscono fisicamente e verbalmente, che non si limitano a "pregarli", ma ne sono posseduti, ricevono risposte e messaggi da essi, compiono "miracoli" o "incantesimi" tramite essi, sono quasi tutti svalvolati (per lo piu' schizofrenici).

Per ammissione (oltreche' della scienza e del buon senso) della stessa religione cristiana. Che riconosce i falsi casi di miracoli, profezie o possessioni diaboliche dovuti alla semplice malattia mentale.

Della serie, prendi la pasticchetta, e non parli piu' con l'arcangelo Gabriele. E non ti dice piu' quello che devi fare.

Mannaggia a me, e a quando sono intervenuto su questo topic.

L'ultima che hai detto é la più corretta, comunque niko io non voglio  entrare nel merito di chi ha "esperienze spirituali" (sono una persona esorcizzata che quindi con certe cose é stata costretta ad averci a che fare), io contestavo la tua affermazione generica per la quale una persona sarebbe non razionale perché crede in qualcosa di non esperibile. La nostra razionalità é costruita nella società dalla quale riceviamo anche contenuti non esperibili, e tali contenuti costruiscono la nostra razionalità che é quindi un prodotto sociale e non assoluto.
Poi certo un individuo può fissarsi su credenze particolari, come quella dei marziani, quello certo é un caso patologico, ma non perché i marziani non esistono, ma perché non sono parte di una certa rappresentazione del mondo socialmente accettata.
La razionalità della credenza in Dio non misura la sua esistenza, ma il livello ordinario di detta credenza nella società alla quale ci si riferisce. 

Citazione di: niko il 19 Ottobre 2023, 12:52:40 PMSecondo me, credere agli spiriti e agli alieni nel modo in cui ci credi tu, non e' molto sano...

Le persone razionali possono ipotizzare che spiriti e alieni esistano cosi' per diletto, perche' non avremo mai la prova definitiva che essi NON esistano, ma le persone CERTE che queste robe qui esistano, al di la' delle ragionevoli e dilettevoli ipotesi, sono tutte un po' svalvolate...

Perche' prendono la possibilita' e l'astrazione per realta'...

E cercano in giro segni delle loro convinzioni, a volte fino ad allucinarsi...

Io ho conosciuto persone straconvinte di averli visti di persona, gli alieni e i cyborg...

Ti assicuro che sono persone che hanno tutta una serie di altri problemi e non vivono una vita facile...

Credere in ciò che non si vede, ma che è stato definito nella comunicazione tra uomini, è una caratteristica della specie umana. Naturalmente scienziati rigorosamente atei si domandano il perchè di tale caratteristica, che chiaramente qualche utilità biologica deve averla, se no non sarebbe sopravvissuta alla selezione della specie, e qualche risposta la danno.
Non mi è mai capitato di sentir affermare da qualcuno di questi studiosi che una persona certa(certezza che riguarda l'uomo comune, non il filosofo e lo scienziato che devono ragionare con approccio falsificazionista) dell'esistenza del mondo spirituale sia "svalvolata".
Nella storia umana e del pensiero umano abbiamo una tale preponderanza di individui e figure che credono nell'esistenza del mondo spirituale che pensare che siano tutti "svalvolati" può creare seri problemi anche nel definire i "valvolati", per la scarsità delle figure di riferimento.
E magari, ragionando con il postulato per il quale il comportamento razionale è definito dal comportamento normale(Cioè della maggioranza della popolazione) si arriverebbe a definire "svalvolati" proprio quelli che non credono nell'esistenza del mondo spirituale.