Condivido le argomentazioni di Socrate, con la notazione che il comportamento degli arabi era perfettamente in linea con i "principi" pratici del comunismo, che sostengono l'idea di andare a spartirsi quello su cui altri hanno lavorato. Un tempo si diceva: "Piacere, compagno, tu fatichi e io magno".

Citazione di: Ipazia il 15 Ottobre 2023, 05:49:38 AMLa shoah palestinese dura ormai 6 volte quella ebraica, e non capisco come ci sia ancora qualcuno che non lo comprende. Forse anche i numi attuali accecano chi vogliono perdere. La democrazia dei carri armati e dell'apartheid non c'è più nemmeno in Africa.

La storia degli arabi di Palestina non ha nulla a che vedere con la shoah. 
Gli ebrei si sono trasferiti in quei territori pacificamente, portando i loro capitali e le loro capacità per valorizzarli, ci sono stati arabi che li hanno accettati, ed altri arabi che si sono alleati con le potenze arabe circostanti per distruggerli. Poi queste potenze arabe hanno perso la guerra e quegli arabi chiaramente gli israeliani non li hanno voluti con loro, per questo sono stati definiti profughi, anche se in realtà sono persone che volontariamente hanno abbandonato la loro casa prima della guerra per permettere agli eserciti arabi di muoversi più liberamente nel loro territorio.
Israele oltretutto si é anche impegnato per aiutare questi ingrati "profughi", e lo fa ancora oggi, la principale coercizione che subiscono gli arabi palestinesi é il divieto di entrare in territorio israeliano, se non autorizzati, non mi pare nulla di così drammatico. 

Se permetti però, green, il nostro soft power non é cosa Poi così negativa, bastano gli USA a fare la parte del macho, ed é un modo per rappresentare l'essere occidentale in versioni differenti e nel complesso più attraenti.
Poi ogni paese sceglie la versione che più gli si adatta. 
Sull'ucraina non c'é alcun dubbio che loro preferiscono lo stile USA, e pensare che un tempo sognavano solo di entrare nella UE. 

Citazione di: InVerno il 15 Ottobre 2023, 08:13:46 AMC'è una differenza, magari sottile, tra un "ma" descrittivo ed un "ma" giustificativo, si può dibattere se un determinato intervento sia di uno o dell'altro tipo.. "Ma" è un ottima particella per unire più frasi insieme, per fare discorsi articolati ed intelligibili, con chiaroscuri e sottolineature, fruibili all'interno di un contesto che li determina e li rende meno aleatori possibili, "ma" aggiunge contenuto al vaso vuoto della parola, semina il dubbio e la creatività, secondo me dovresti usarlo di più, è' una bellissima parola.

Se scrivi: "ma gli ebrei.... " il ma é indubbiamente giustificativo e tende a scaricare la responsabilità dall' altra parte.
La descrizione delle cause dell'evento é altra cosa, e non necessita comunque del ma. Io ad esempio potrei dire che se Sharon non avesse deciso di abbandonare il controllo militare di Gaza probabilmente non ci saremmo trovati in una situazione del genere, questo descrive ma non trasferisce certo la responsabilità che rimane tutta di hamas, checché ne dica ipazia. 

Citazione di: green demetr il 15 Ottobre 2023, 03:20:40 AM, ma veramente non capisco come un occidentale non stia con convinzione con Israele, sopratutto dopo un attacco terroristico di quelle dimensioni. MAH!
Cioè ma la shoà ce la siamo già dimenticata? Non capisco.Saluti.

E' il costo è l'orgoglio dei sistemi liberali, rispettare anche le opinioni di chi non concepisce i valori liberali. 

Citazione di: green demetr il 15 Ottobre 2023, 03:40:26 AML'Europa ha finito i suoi depositi, non capisco come Europei che stiamo facendo.

Questa storia é stata abbastanza esagerata, l'esaurimento riguarda specifiche categorie di munizioni rispetto alle quali comunque sembra si siano trovate soluzioni produttive. Prova ne é il fatto che oggi l'Ucraina aumenta il consumo di munizioni per artiglieria, munizioni che, evidentemente, sono prodotte da qualche parte, forse nella stessa ucraina. 

Citazione di: Ipazia il 14 Ottobre 2023, 19:44:56 PMFinché l'(e)(o)rrore Israele non restituirà il maltolto, passato in giudicato con numerose risoluzioni ONU, non accetto lezioni morali da chi quei crimini 75ennali difende, ed anzi mi sento io il diritto di chiederne conto.

Ma é la stessa ONU della condanna dei russi nei confronti dell'invasione all'ucraina? Mi pare che in quel caso non gli davi tutta questa autorevolezza. 

Citazione di: Jean il 14 Ottobre 2023, 20:04:09 PMCon un BUON aiuto è certamente possibile, resta in dubbio chi l'abbia fornito, considerato che:


Attacco di Hamas a Israele ordinato dall'alto

Efrat Fenigson ritiene che sia impossibile aprire delle brecce sul fronte israeliano, dove abitualmente basta che passi un gatto per far accorrere le forze di difesa su scenari banali per i quali l'esercito è preparatissimo. Non a caso, Israele vende sistema di difesi altamente tecnologici anche a super potenze come Cina e Russia. Che di fatti oggi non si schierano come in passato in favore della causa palestinese.
La frontiera tra Gaza e Israele è lunga 5 km ed è l"area più sorvegliata del mondo, con bunker tutto intorno pieni di soldati che fanno turni tutta la notte, telecamere e sensori di ogni genere. Come hanno fatto, si chiede la Feningson, trattori e jeep a passare in modo indisturbato?
La Fenigson sostiene che il popolo israeliano e quello palestinese siano stati venduti ancora una volta per gli obiettivi di un potere più in alto. Mette anche in dubbio il numero delle persone sequestrate. 


Sul "percorso" di "alcune" armi, ad esempio queste:



qualcuno si chiede "come ha fatto Hamas a ottenere un M4 con ottica ACOG di fabbricazione statunitense?"


anthony, ho scritto altrove (su imbeccata di iano, che ringrazio) che noi siamo quello che scriviamo... tuttavia si scrive (vero o falso che sia) per molti motivi - ognuno conosce i propri - sta al lettore giudicare...

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Jean, io per come ne parlavi, di questa fenigson, credevo fosse chissà quale esperto di strategia militare, invece é una blogger, attivista politica, insomma una che vende chiacchiere.
Devo dire che anch'io sono meravigliato della facilità con la quale la difesa israeliana sia stata bucata, ma al riguardo ho già presentato le mie tesi, é possibile che qualcuno li voglia far fuori Netanyahu, altri qui prodest, più in alto, però non riesco a vederne. 

Citazione di: Ipazia il 14 Ottobre 2023, 15:39:46 PMCombattono per la loro patria, come i palestinesi. Sempre meglio che fare i mercenari per le guerre altrui, come gli italiani, fin dai tempi di Barletta.

Qualche allocco magari ci avra anche creduto di stare combattendo per la propria "patria", ma ti ripeto: sono reclutati a forza, gli dicono che se non vanno perdono il lavoro, la casa, gli promettono paghe stratosferiche che in realta poi non gli pagheranno, e comunque non avranno mai la liberta per quella strada perchè il massimo che otterranno sara essere onorevoli servi di Putin.

Per me non c'è problema a dire no all'orrore di Hamas.
Pero questo non basta a evidenziare una posizione, dopo l'orrore bisogna valutare la risposta di israele: bombardamenti, invasione di terra, blocco di acqua, cibo, energia elettrica.
Sono tutte opzioni di risposta che israele probabilmente porrà in essere perchè l'orrore non deve restare impunito, e sono opzioni punitive che, parliamoci chiaro, puniscono tutta la popolazione, non solo quelli di hamas.
Una cosa del genere la accettiamo o la condanniamo? All'ONU hanno gia detto che il blocco agli aiuti umanitari è contro i diritti umani. 
Nel contempo esce un sondaggio che dice che il 56 % degli abitanti di gaza si fida di Hamas, con tutto quello che è successo, quindi la popolazione sostiene l'orrore di hamas, e se lo sostiene non è quindi logico che debba pagare anche lei per la gravità degli atti di Hamas? almeno, dopo aver fatto un po di fame, ci rifletteranno meglio prima di continuare a sostenere Hamas.

Citazione di: Ipazia il 14 Ottobre 2023, 14:24:42 PMPurtroppo i palestinesi non hanno i russi alle loro spalle come i russi-ucraini. La differenza sta tutta qui. Altro che stato di diritto che, nel caso della Palestina, è brutalmente il diritto del più forte. Diritto che volta bandiera quando i rapporti di forza mutano.

Il che ha permesso ai russi-ucraini di non fare la fine dei palestinesi.

Effettivamente la fine di quelli delle repubbliche separatiste ucraine è differente, arruolati a forza nelle brigate del Donetsk stanno immolando la loro vita nel tentativo inutile di conquistare Avdiivka.

Citazione di: niko il 14 Ottobre 2023, 12:34:55 PMLa resistenza la fanno i popoli, non gli stati...

e per inciso, essere "giordani" non vuol dire essere degli esseri umani di serie B a cui il padrone americano e sionista puo' fare di tutto, qualsiasi persecuzione, espropriazione, apartheid  e umiliazione, fosse pure vero che i palestinesi sono tecnicamente "giordani"...

Su questo siamo d'accordo, gli ebrei non hanno il diritto di fare quello che vogliono, ma hanno il diritto di difendersi se aggrediti. Riguardo al "padrone americano" guarda che gli ebrei si offendono se lo dici, in Israele non prendono ordini dagli USA, al limite è più veritiero il contrario visto il potere delle lobby ebraiche in USA.

Citazione di: niko il 14 Ottobre 2023, 12:12:14 PML'unico verde e' quello dei dollari che finanziano le porcate sioniste... e di "giardino" gli invasori si potevano anche far bastare quello di casa loro, se non volevano subire la leggittima resistenza degli invasi... ah gia' ma qui la vera resistenza e' quella ucraina, e del finalmente scomparso dall'onnipresenza in tutti i media Zelensky, ahahah 

La resistenza è legittima se fa riferimento a uno stato di diritto, la palestina esiste solo nelle costruzioni mitologiche di chi ha voluto usare questo concetto per mettere in discussione l'esistenza di israele, ufficialmente i territori occupati sono giordani. L'ucraina, invece, oltre a secoli di lotta per l'indipendenza rispetto al dominatore russo, ha trattati che ne hanno certificato indipendenza e confini e che sono stati sottoscritti anche dalla russia.

Citazione di: Jean il 14 Ottobre 2023, 11:55:01 AM

Le immagini, se vere, parlano da sole.

Alcuni (tra cui qualche giornalista) pensano che Hamas (creata da israele stessa per contrapporla ad Arafat) possa essere manovrata da non si sa chi... (ad esempio: Anne Nivat su LCI: "Questa operazione di Hamas è impressionante come se fosse stata orchestrata dalle forze israeliane... È sorprendente!").

Beato chi non ha (mai) dubbi.

E' perchè dobbiamo pensare che gli arabi non siano capaci di fare un'operazione strategicamente valida, magari con un buon aiuto iraniano e siriano, e in realtà anche russo visto che ci sono forti indizi che alcune delle armi prese all'esercito ucraino dai russi durante la guerra sono poi finite nelle mani di hamas.
Comunque, jean, anche se un crimine viene commissionato da terzi, chi lo mette in opera rimane un criminale.

Citazione di: niko il 14 Ottobre 2023, 11:22:48 AMAhahah, adesso anche Israele secondo te porta "la civilta' " in giro per il mondo (sottointeso: ai popoli inferiori), insieme agli usa con la coca cola e il pagliaccio di Macdonald

Qui continuiamo a sognare, ma il risveglio sara' brutto...

Israele è l'unico paese con sistema democratico del medio oriente, tra quelli con il reddito medio piu alto, un reddito che viene dal lavoro e dalla capacità di organizzazione, non certo dai petrodollari. 
Israele è in gran parte un giardino verde quando attorno a lui c'è quasi solo deserto, e quel giardino lo hanno fatto gli ebrei perchè prima, in quella terra di nessuno, erano solo insane paludi, steppa e deserto.