Citazione

Citazione di: Vittorio Sechi date=14
il cristianesimo ha sostituito la figura di Dio con quella di Cristo. È, dunque, una religione senza un Dio... Atea.

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Forse - piu' preciso è stato H. Blomm - quando ha scritto che il cristianesimo.. non tanto ha " sostituito " il dioYahwè ( quello adorato dal Gesu' della storia ) ma lo ha ( con prepotenza )  " Esiliato ".
Infatti esiliare lascierebbe intendere:  allontanare.. a vantaggio del "nuovo", del (nuovo) sostituto.

Invece "quella"  divinita'  ( tenuta nella massima considerazione da parte del Gesu' terreno ) avrebbe ceduto il posto a quel  Messia/Cristo Pneumatico - divinizzato dal duo Saulo + Giovanni.
Il dioYahwè  avrebbe dunque ceduto  lo scettro, il trono  al ( nuovo ) dioIncarnato.
Nel suo "cristianesimo _ storia ed essenza / Rizzoli - il teologo dissidente H.Kueng  paragona questo sovvertimento ( da parte dei "nuovi"  esegeti della costituenda religione.. ) come quello  che si è verificato nel paganesimo:  Zeus usurpa il trono del padre Chronos....   

Ma ecco che succede l' imprevedibile !
( Sempre secondo il correligionario del Gesu' terreno - Bloom )  in Arabia, oltre ad una sparuta presenza di incorruttibili monoteisti ( gli israeliti ) avevano trovato rifugio degli scampati giudei-cristiani.
Questi infatti erano stati ferocemente perseguitati  dai nuovi zeloti della croce - i cristiani-giudei ( ovvero la componente vincente della primitiva comunita' gesuana/cristiana ).
Si era creato il paradosso dei paradossi.. chi  aveva "continuato"  l' originale  messaggio gesuano, fu accusato di "eresia" da parte del  Nuovo popolo eletto ( i celeberrimi Figli della luce e/o Figli del giorno - secondo l' etichetta ideata dal sommo di Tarso ) con la conseguente quanto feroce persecuzione nei confronti di questi empi che non accettavano la Nuova verita' del sommo apostolo..
Da qui la loro fuga - prima a Pella e poi in Arabia.. eccc.. eccc... eccc....       

Ora - dopo quasi 600 anni - un umile camelliere "sarebbe" stato illuminato.. presentandosi come il Nuovo portatore della parola divina.  E' il  "Sigillo"  dei profeti, l' Ultimo Inviato ( rasul ), proprio  colui che RI-abilitera' ( dall' esilio ) il dioMONO-teista -

Per Bloom, l' esiliato dioYahwè  RI-entra..  con tutta la sua maestosa gloria - sulla scena della storia dell' uomo.. anche se ora viene identificato in  arabo / Al Lah.
E proprio i musulmani accusano, senza mezzi termini, il cristianesimo di presentare una religione contaminata e dunque di aver "corrotto "  la purezza del principio fondante del mono-teismo, con quella triade divina - marcatamente paganeggiante   ! 

E sara' proprio con questi ( tosti.. )  devoti che il cristianesimo dovra' " misurarsi ".


- H. Bloom - Yahwè e Gesu' frattura tra ebraismo _ cristianesimo / Rizzoli
- H. Kueng - Cristianesimo _ essenza e storia / Rizzoli

Citazione di: Sariputra il 31 Ottobre 2016, 14:55:18 PM
cosa è realmente la morte: con lo sfacelo, la trasformazione del corpo...la bellezza superficiale nasconde la decomposizione, il fetore, i vermi...come un bel corpo nasconde liquidi organici, muco, gas , sangue, odore...la Bellezza come maschera di illusione confortante posta a nascondimento del reale?

In effetti il pensiero di Siddarta ( il Risvegliato ) su questo specifico tema  della morte è ben piu' "profondo" - e proprio una massima riportata da  O. Botto nel suo libro (  Buddismo / Mondadori ) è quanto mai significativa:
La morte è il terribile incubo nel quale si  riassume  tutto il dolore connaturato alla stessa  esistenza !

Leggo ancora:
Al futuro monaco ( nel corso della sua formazione ) gli vien evidenziato la spaventosa decomposizione, l' involuzione che subisce il corpo -  per questo è "invitato" a visitare non soltanto i luoghi della cremazione, ma anche i cimiteri.
Il perchè dell' esistenza dei cimiteri - era dovuto al fatto che non Tutti si potevano permettersi il costo della cremazione.. da qui quei luoghi per il dissolvimento "naturale".
Il  monaco novizio aveva cosi'  la possibilita' di sperimentare il - disgusto -  di quel processo ( seppur naturale )  permettendogli  cosi' di liberarsi dalla fallace illusione del "transitorio" IO.

                                                            --------------------------

- Ben presto questo corpo giacera' nella terra, privo di coscienza, inutile..   come un ceppo bruciato !
( Dammapada - 41 )

Citazione di: Duc in altum! il 28 Ottobre 2016, 21:16:42 PM
preferisco affidare la mia devozione ad un testo che ogni giorno mi insegna a rispettare il prossimo, indipendentemente dalla sua inattendibilità storica e dall'esistenza di Dio.
 
 
 

Fai bene..  
L' importante pero'  è che quel "tuo" dio non venga Imposto ( in modo coercitivo ) come sedicente  verita' assoluta ( come purtroppo è avvenuto nel periodo del cristianesimo trionfante.. con tutti quegli orrori - che ancora oggi gridano tremenda vendetta al cospetto del (tuo) dio / se mai esiste.... ).
                                                             ---------------------------------

Tu scrivi: Vedi come l'epilogo di Qoelet 


Dovresti sapere che proprio il suo epilogo è un' aggiunta Tardiva (!)  appositamente implementata dai successivi redattori ! 
Un Libro cosi' "reale" nella descrizione della miseranda esistenza.. da preferire non solo la morte ma addirittura ben piu' sublime  il NON  nascere.. come avrebbe - poi - potuto essere inserito nel canone ??  
Il Predicatore infatti contestava proprio quella dottrina tradizionale, quella che avrebbe garantito al giusto la significativa benevolenza del dioYahwè / mentre al malvagio solo peste e corna.. / vedi quel Pentauteco.. la dottrina delle due Vie - MA che si è dimostrata un vero fallimento ! 
Da qui  la clamorosa denuncia dell' ineguagliabile Qoelet ! 
Infatti  DOPO  verranno  aggiunti qui versetti tanto per renderlo.. piu' religioso ( se cosi' si puo'  si puo' dire  -  come farebbe intendere:  E. Tames _ Qoelet e il dubbio radicale / Claudiana ).    

                                                          ------------------------------------

Tu scrivi:  il Regno dei Cieli, così come la vita eterna, umanamente è incomprensibile, puoi solo immaginarlo attraverso la fede e crederci per esperienza.
 
Il concetto di Regno dei cieli  ( almeno come contemplato nel giudaismo e come lo annunciava il Gesu' terreno ) 
era invece ben "definito".. -  
Ma ti sei chiesto perchè mai il Gesu' della storia sempre e SOLO questo  fatidico Regno annunciava ??  Che cosa rappresentava per il giudaismo del suo tempo ??  

                                                                 ---------------------------

Tu scrivi :  L'uomo che decide di perseverare, continuerà secondo la sua indole perversa, ma in tanti, da iniqui, sono deceduti redenti, sollevati, evoluti; quindi sei tu che non cerci di capire, - 
Io, personalmente, sono un miracolato, nel senso che ho vissuto 40 anni da quadrato.....


Sono contento per te /  cosa aggiungere ?  Riceverai la giusta ricompensa. 

                                                              -----------------------------

Tu scrivi : Devi chiedere a te perché ti senti ossessionato (e poi dove io sono state petulante?) 

Leggi BENE quanto ho postato !! 

                                                                   --------------------------------------

Tu scrivi : personalmente, nella mia fede, la fine dei tempi può giungere anche stasera, non è la mia preoccupazione,

Infatti era lo stesso quanto avevo Gia' scritto..  la tremenda "fine" ( ovviamente per me ) puo' giungere fra 10 minuti / domani/fra un mese.... sono del tutto "sereno"  perchè  ritornero':   Natura !!  

Citazione di: altamarea il 28 Ottobre 2016, 19:17:36 PMDel vangelo lucano  il paragrafo riguardante la risurrezione dei morti mi lasciano perplesso i versetti 37 e 38: [37]Che poi i morti risorgono, lo ha indicato anche Mosè a proposito del roveto, quando chiama il Signore: Dio di Abramo, Dio di Isacco e Dio di Giacobbe. [38]Dio non è Dio dei morti, ma dei vivi; perché tutti vivono per lui».

Mi domando che bisogno aveva Gesù-Dio di evocare Mosè per confermare la risurrezione dei morti. Ipse dixit, o no ?
"Dio non è Dio dei morti, ma dei vivi".  
.

Bene.. cosa vuol ( o vorrebbe ) significare quel detto -  che " avrebbe espresso il Gesu' della storia - riportato dai passi dell' autore Luca ( o chi per lui - 20.37/38  ) -  e perchè mai quel  suo  " ricorrere "  al dioYhawè di Abramo/Isacco/Giacobbe  ??

Il riferimento è sicuramente rivolto a quei mitici versetti di Esodo 3.6 / Es. 6.2.
In particolare 3.6  che evidenzia  lo stupore e il terrore di Mose' ( da qui quel coprire il volto - poichè la motivazione data è che nessun mortale potrebbe  vedere il dioYahwè e rimanere vivo ( a parte per i soliti raccomandati.. l' eccezione conferma la regola  ) ma qualcosa di piu' specifico.

Ora quel " Dio dei vivi "  vorrebbe  significare  come la Benevolenza del dioYahwè accordata al giusto, NON è labile e/o provvisoria ma perdurante, perenne. Anche DOPO  il fatal trapasso il devoto, il giusto  MAI sara' dimenticato dal dioYahwè / quindi non cadra' nell' oblio ( leggi: Nulla ).

Ora questa prospettiva ( ovviamente secondo la visione  specificatamente cristiana ! ) .. non sarebbe stata recepita dal popolo israelita ( che comunque rimane - pur sempre - di esclusiva proprieta' del dioYahwè - questo è quanto vogliono far intendere gli autori delle Scritture.. ).
Per la dottrina giudaica infatti, una volta trapassati, ( tutti ) finivano nelle Sheol, dal quale piu' nessuno da li'  uscirebbe !
Lo Sheol ( come gia' riportava Gb 7.9 ) è regno di caligine  e di disordine, dove la luce è come le tenebre - e chi scende PIU' non "risale".
Numerosi sono i passi che confermano questa dottrina
( Sir.38.21 - Sap. 2.5 - Sap. 14.14 - Salmo 78.39... eccc.. ecccc... eccc....  

Tutto cambia con la "contaminazione" con la cultura ellenista.
Infatti nel periodo di Antioco IV  e quel suo vano tentativo di introdurre il culto di Zeus..  si verifica la grande svolta: l' avvento dei Maccabei !
Proprio dal 2 Libro Maccabei ( cap. 7 ) - PER LA PRIMA VOLTA -  nel giudaismo  si prospetta la "Resurrezione"  dei giusti, degli incorruttibili devoti - che preferiscono di gran lunga sacrificare la loro vita-  piuttosto che abiurare - tradire il dioYahwè / per servire Altri dei !
Quasi contemporaneamente ai Maccabei,  ecco il Libro di Daniele .. a conferma di come il giudaismo  abbia del tutto recepito la Nuova visione nella sua dottrinaria.
Solo i Sadducei la rifiuteranno e quindi NON accettano la dottrina del "dopo" - e infatti saranno proprio i Sadducei a rivolgere "quella"  domanda al Gesu' terreno ( Lc. cap.20 ).

Pertanto quella sua risposta ( il Dio dei vivi ..  ) farebbe  intendere, come il dioYahwè, nel suo manifestarsi ( Es. 3.6 / 6.2 ) avrebbe significato che nel Suo disegno  era Gia'   " soggiacente "  una ( futura - ma non ancora "matura" ) Rivelazione Ultima - quella stessa tuttavia non recepita del tutto recepita dagli ( ottusi ? ) israeliti.. ( cosi' per  i "sapienti" dalla nuova costituenda religione - in primis quel genio proveniente da Tarso.. ) -    

Hai anche altresi' menzionato il "roveto ardente" -
Anche qui trattasi del simbolismo e riguarda la Teofania  del dioYahwè ( ovvero per significare la "sua" presenza, la sua manifestazione all' uomo..  ). - - - - -    Ma siamo fuori tema .. . . .

Citazione di: anthonyi il 28 Ottobre 2016, 16:02:39 PMpossiamo pensare che un atto di devozione ai defunti fatto nel luogo fisico dove sono i loro resti sia rappresentativo della fede nel fatto che lo spirito di quel defunto è altrove rispetto a quegli stessi resti? - -  voi, che ne pensate?

Piu' che altro  "  quale significato "   si potrebbe dare a  "quel" luogo.. ove sono "presenti" i resti di quello che fu -  ben sapendo che proprio - li' -  tali Resti sono in continuo dissolvimento.  
E POI  - dopo determinati anni ( a seconda delle diverse norme comunali di polizia mortuaria ) - si dovrebbe attuare l' estumulazione (!) di quanto "è  ancora"  rimasto" .
Dopo la verifica dello stato di quanto giace nella cassa ( la sedicente verifica della mineralizzazione del defunto - per un' eventuale "Inumazione" se dovesse mai sussistire la NON completa dissolvenza dello stesso - da qui la seconda Inumazione  ) si procede alla  "traslazione" - ovvero viene convogliato/immesso  nell' ossario Generale.. insieme a tutti gli  "altri"  resti ( gia' sbriciolati, frantumati ).. per diventare: Polvere !  
Questo in linea generale...   e che riguarda piu' che altro la materialita' corporea.
 
Quanto al  "suo" spirito ( secondo la dottrina ) dovrebbe essere stato GIA' comparso davanti al tribunale del Messia/Cristo Pneumatico  per ricevere quanto gli spetterebbe.. eccc.. eccc..    - Per il credente NON è finito, poichè al fatidico Giorno del giudizio avverra' l' impensabile.. eccc.. ecccc... ecccc...   
Ma trattasi di  " un'altra dimensione "  e quindi  non si dovrebbe piu' parlare di "luogo-spazio" ( umanamente parlando).

Ordunque quel "luogo"  fisico dunque rappresenterebbe ( almeno secondo me.. ) - soprattutto dopo parecchi anni dalla tragica perdita della persona amata - un posto che esorta ad una piu' accentuata e profonda  riflessione.. al ricordo, e interrogarsi sul senso/significato  stesso della "personale" esistenza - cosi' come quando QUEL momento - prima o poi - inevitabilmente Arrivera'... anche per noi /per RI-tornare "Natura"  -

Citazione di: giona2068 il 27 Ottobre 2016, 19:38:19 PM

Citazione di: altamarea il 27 Ottobre 2016, 18:16:32 PM 

Voi siete il tempio di Dio chi distrugge questo tempio/corpo sarà distrutto senza pietà.
 

Ma Giona... hai preso lucciole per LANTERNE !
Non sparare minchiate ! Affidati ai biblisti (  anche nel catto-cristianesimo ve ne sono meritevoli per la loro serieta' e competenza ) -

Quel: VOI siete il  Tempio - il magnifico di Tarso lo riferiva alla sua ekklesia - alla comunita' dei credenti - da lui identificata come " Corpo " (!) del Messia/Cristo Pneumatico !! 
Tale Tempio E' la rappresentazione  ( sempre per Saulo ) della Nuova Alleanza e lo "spirito" che vi abita - prefigura la il "luogo" dove risiede la gloria divina !!
Un magnifico copia-incolla del (tuo) Tarso dalle Scritture ..  1 Re 8.10 - 
La " Nube "   che riempiva il tempio.. simboleggiava la presenza del dioYahwè che prende possesso del "suo" luogo/santuario. 
Il senso è ben diverso da quello che vorresti far intendere tu.. ovvero corpo ( di un individuo ) / tempio - ( rileggiti BENE 1 Cor. 3.16/17)..

Citazione di: altamarea il 27 Ottobre 2016, 18:16:32 PM

La religione cristiana crede nella risurrezione fisica ? Con la morte, l'anima viene separata dal corpo, ma nella risurrezione Dio tornerà a dare la vita incorruttibile al nostro corpo trasformato, riunendolo alla nostra anima.

Altamarea - che ne pensi di quei passi "molto significativi " ove è riportato che il Gesu'  storico ( quindi NON ancora glorificato ( ovvero non ancora Messia/Cristo Pneumatico ) - ma semplice Rabbi ) abbia dato  proprio "quella"  eloquente risposta ai Sadducei - ovvero con QUALE dei 7 ( sette )   mariti si sarebbe unita  quella  moglie ??
La  domanda gli fu proprosta dai Sadducei, coloro i quali ( come ben sai NON accettavano la dottrina (  influenzata dall' ellenismo.. ) della resurrezione corporea. ( vedi Luca cap. 20 e/o Matteo cap. 22 ). - 
 Nota anche qui il numero 7 ( sette ) ! ma sara' per la prossima volta...
E il Rabbi risponde che non solo NON ci sara'  piu' alcun legame " terreno " ( non ci si sposa nè tanto meno si prende/moglie ) - ma altresi' che la Nuova entita' sarebbe Pneumatica - spirituale / COME gli angeli del cielo..

Se permetti ti riporto l' esegesi del biblista / nonchè docente alla pontificia Lateranense di Roma / riguardo alla " confusione " ( come lui dice .. ) riguardo quel corpo che " dovrebbe " risorgere.
E  utile per comprendere quello che il catto-cristianesimo intende la resurrezione, come gli esegeti  la interpretano e invece come essa viene recepita dai piu'.

Dunque non bisogna confondere Carne con Corpo. - Esso in effetti definisce l' uomo come entita' - come la persona che si vede, è presente, agisce, parla, cammina.. eccc.. - Ora anche dopo il trapasso l' uomo è "corpo" - ma quello che si dissolve, si disintegra, si corrompe.. è la " Carne " - QUESTA  NON è destinata alla risurrezione ! La sua alternativa è quel famoso "spirito" divino che  strappa  l' uomo - e gli conferisce una NUOVA fecondita' Spirituale: quella che la Carne gli impedisce.
La Carne ( "sarx")  è quella incline alla perversione ( il "petulante" peccato ! ).

Ora il docente rimarca quello che lo stesso Saulo evidenzia nelle sue lettere/epistole -
Significativo è quel: la " carne " e il sangue NON possono ereditare il / nè i corpi che "  si decompongono " erediteranno l' incorruttibilita' ( stato di Incorruttibilita' ) riportato in 1 Cor. 15.50 -

 E dunque, conclude il docente, .. nello stesso Credo ( quello detto degli Apostoli _ quello piu' primitivo.. ) l' articolo finale sarebbe  responsabile di detta " confusione " :  ( con quel : Credo.. la resurrezione della "carne" ) -
Ben diverso dal Credo niceno-costantinopolitano che termina con:
Aspetto la resurrezione dei morti.. ecc.. eccc...

Anche il teologo dissidente Hans Kueng da' un contributo alla "chiarezza" - specificando che resurrezione va Intesa NON con un ritorno e/o Ri-presentazione  in questa vita spazio-temporale MA un dimorare nell' intimita' divina.. che "trascende"  da tutte le rappresentazioni che nessun occhio umano mai vide. E pertano non il Nulla ma quel Tutto che è Dio. Ecco quindi il " mistero " .. eccc.. eccc...

Questa è la visione di due " addetti ai lavori " ( che comunque NON rappresentano la verita' assoluta.. ) ma che permettono di comprendere il pensiero catto-cristiano su questa fatidica"resurrezione".

- H. Kueng - Credo _ fede, chiesa e uomo contemporaneo / Rizzoli
- R. Penna - Paolo _ un cristianesimo possibile / edit. Paoline

Citazione di: giona2068 il 27 Ottobre 2016, 18:06:41 PM
Parusia sì, Parusia no,  
Beati coloro che sanno leggere i segni dei tempi perché hanno quantomeno un raggio di vita.

Quanto pessimismo..
 
E tu sei convinto che il "nostro" tempo sia il piu'  malvagio di tutta la storia dell' uomo, tanto da preoccuparsi a tal punto da  essere costretti a volgere ( continuamente )   lo sguardo all' insu'.. per percepire i ( fanstantici quanto preoccupanti )  segni della mitica quanto prossima Parusia ?
 ( ma non " dovrebbe"  venire come un ladro - ovvero Inconoscibile la sua venuta ?? ) - 

Che dire allora di "quel" meteorite.. ( milioni e milioni di anni fa ) disceso dal cielo.. che ha completamente stravolto l' habitat dei grandi rettili.. -  Questi avrebbero compiuto abominevoli  azioni conto "dio" ??  ( quale ?  / sempre il dioYahwè ? ) da meritare la loro scomparsa dal globo ? - 

E cosa pensare allora di quel " Mitico " diluvio  che sarebbe stato inviato - come tremendo castigo - dal dioYhawè ( sempre lui.. ) allorquando  si rese conto che: 
- la malvagita'  dell' uomo era  " grande "  sulla  terra  poichè  il suo cuore concepiva solo disegni malvagi in OGNI TEMPO . Da qui la terrificante  punizione divina - ovvvero la cancellazione della vita sul  pianeta ! 
Ancora:  
come non ricordare quella spaventosa distruzione delle "mitiche"  citta' di Sodoma e Gomorra ?
A parte il comportamento del nipotino di Abramo / Lot / riguardo le sue figliole.. poichè ( allora.. ) era molto meglio stuprare delle giovinette che mancare il dovere di ospitalita'.. (  ma a "quel tempo"  si dira' .. ecc.. eccc.. 
E infatti il Signor-Iddio fece piovere, dal cielo,  l' inimmaginabile.. e TUTTI gli abitanti, tutta la pianura, e quanto cresceva sul suolo fu distrutto.. eccc.. eccc...

Altre tremende punizioni del dioYahwè - seppur non cosi' catastrofiche come quelle riportate nella Genesi - sono da ricordare:  
- la famosa " Peste bubbonica "  mandata dal dio degli israeliti,  contro il popolo dei filistei, rei di aver sottratto la mitica Arca del dioYahwè ( 1 Samuele ). 
- Dal Libro di Ezechiele - ove il dioYahwè "gli" riferisce che semmai un "paese " sara'  contro di Lui / non esiterebbe a ridurre gli abitanti alla fame e/o  saranno sterminati dalle belve.. 

Il dioYahwè - nel corso del tempo -  " avrebbe "    mandato quaggiu' tanti  e tanti  castighi - ma evidentemente non è bastato. Anche se inviasse - ancora - un altro distruttivo diluvio.. la (sua) creazione è pur sempre " taroccata " ! - 
L' uomo continuera'  ad agire secondo la sua indole perversa... non lo hai ancora capito ? 

Stai dunque sereno - perchè mai ossessioni  la gente - COME i T. geovini - che in modo petulante "scassano"  con  quelle loro panzanate  dell' IMMINENTE  fine dei tempi......... 
   

PS - che poi gli autori dei testi  fanno intendere i pensieri espressi divini ( in modo antropomorfico ) non cambia poi tanto.........

Citazione di: Duc in altum! il 26 Ottobre 2016, 09:30:02 AM
ma il Figlio di Dio - E' questa la differenza.

Ovviamente "figlio" del dioYahwè è valido " esclusivamente "   per la tua religione.

                                             --------------------------------------------

Tu scrivi:  ma riesci a distinguere che non è l'estasiato San Paolo ad aver detto che ci sarebbe stata la Parusia, ma il Figlio di Dio?

Domanda provocatoria ( e che traggo dal libro del pastore protestante G. Giradet: - ( il Gesu' della storia _ 2000 anni dopo - edit. Claudiana ) -
MA veramente il pio giudeo Gesu' " terreno " si sarebbe espresso come riporta l' autore del testo ??
Come BEN si sa - i testi evangelici sono opere apologetiche ( e non potrebbero essere diversamente ) MA storicamente (!) del tutto Inattendibili !
La validita'- credibilita' al 100% di quei testi - riguarda esclusivamente il devoto: cosi' è scritto e cosi' E' !! - - -  Stop - Ende -

MA per chi Non crede, per chi NON aderisce piu' a quella.. (diciamo)  verita'  catto-cristiana / quella che gli è stata introiettata nell' infanzia (!) / gli riesce alquanto difficilissimo accettare che un giudeo di " quel " tempo  si fosse apertamente dichiarato:
figlio del dioYahè, a "lui" consustanziale, componente di una triade.. per di piu' "sarebbe" nato da una vergine e - dopo morto, egli sarebbe POI RI-tornato vivente ( con un' entita' indefinita ) per salire in cielo e sedere alla Destra del dioYahwè. Ma non è finito !
Ad un certo tempo ( del tutto indefinito, inconoscibile.. ) egli stesso si dovrebbe RI-presentare al mondo ( sempre dalle solite nubi.. ) per selezionare ( poeticamente ) pecore / capre e quant'altro e infine distribuire quei favolosi premi e/o infliggere tremendi castighi (Eterni)!  

Orbene tutto questo è credibile ? E perchè mai ( si domanda il pastore protestante.. ) il Gesu' "terreno" sempre e solo annunciava la venuta del Regno ? / come si riscontra nel testo di Matteo - ove esso è presente x  49 volte !!  E cosa mai vuol dire - veramente - Regno dei cieli ??

Quello che gli autori mettono in bocca (!) al  Rabbi - non sarebbe stato INVECE frutto di astruse speculazioni, particolari e personalissime (!) interpretazioni - DOPO - la sua scomparsa ??
Perchè INVECE si è accentuata la particolare, (quasi)maniacale attenzione/ accentuazione SOLO sulla "sua" Persona e NON sul SUO messaggio originario ??
Quando mai il Gesu' storico si è auto-definito (!):
Redentore, SIGNORE, Messia, Salvatore, Giudice, Sommo Sacerdote, figlio (incarnato) di Yahwè, Elargitore della vita, Ultimo Adam, Alfa/Omega, Mediatore (tra il devoto mortale e Yahwè), Principe della vita..eccc.. eccc...eccc..??
Tutto cio' è avvenuto DOPO (!) per opera dei nuovi "maghi" del sacro / in primis / quel simpaticone proveniente da Tarso..ecc..ecc..
Proprio chi non crede / chi NON   "beve "  piu' a occhi, naso e orecchi Tappati  - tutto questo se lo domanda.

                                              --------------------------------------
Tu scrivi : Oggi il versetto del Salmo, a Messa, dice: Fedele è il Signore in tutte le sue parole.

MA.. trattasi del dioYahwè !
L' autore di salmo (n. 145 - cosi' come in altri del Salterio e/o i Libri dei profeti ) sicuramente NON alludeva al Messia/Cristo Pneumatico del Tarso + Giovanni ( come avrebbe potuto del resto un integerrimo mono-teista..  immaginare e/o ipotizzare un (futuro) NUOVO dioIncarnato ? )

Semmai, per il salmista, la fedelta' della parola data riguardava quel popolo ( che " avrebbe" scelto di sua spontanea decisione / cosi' almeno vogliono far intendere gli autori.. ) piuttosto recalcitrante ( dura cervice) ad osservare il mitico Patto e il dioYahwè, colui che - invece - perennemente mantiene la Parola data / ovvero MAI abbandonera' quel ( seppur ribelle, infedele, puttaniero ) popolo !!
Del resto gli autori delle Scritture sovente ritornano su questo specifico tema /  presentando il dioYahwè come colui che  sopporta.. la puttanella ( "infedele" ) e la la castiga -
Tuttavia è  pur sempre disponibile ad acconsentire e concedere  il perdono ( per es. salmo 130 ).
Ma prima ne stermina (!) un bel po' ( i famosi e terrificanti castighi del divin Sposo  ( che mal sopportava le Corna ).
Solo ai Rimanenti / superstiti / ad un piccolo Resto - il dioYahwè Rinnova la fiducia ( e dunque la Promessa) elargendo la sua incommisurabile Benevolenza... fino al prossimo tradimento ( leggi: ancora e esmpre:  corna ) della gran vogliosa troietta.. e - come gia' postato altre volte - questa storia si ripete e ripetera', ancora, ancora, ancora - -

Quindi la solita minestra  (ultra)-riscaldata ........  

                                          ----------------------------------

Tu scrivi:Per chi ha fede nella Santissima Trinità, se ne importa un fico secco della cantonata di San Paolo - -

Grazie alla fede che mi fa sperimentare che la mia conversione, come è scritto nel Vangelo, davvero mi ha portato pace, gioia e serenità.


E fai benissimo !   anzi sono lieto  per te. - - Ecco quindi: stai sereno / cosa vuoi di piu' dalla vita ??  

Citazione di: giona2068 il 25 Ottobre 2016, 23:14:15 PM

Citazione di: jsebastianB il 25 Ottobre 2016, 17:39:53 PM

Diventa cioè importante stabilire se il cavallo era bianco o nero, se la caduta avvenne dal cavallo o se ha inciampato in un sasso
ma non viene compreso che  a seguito di un certo evento, qualunque esso fosse,  lle cose marginali per non fargli capire niente di quello che legge, anche se leggesse un'intera biblioteca, e la storia si ripete  quando l'"illuminato" è sua eccellenza, sua eminenza, don ecc... non vado oltre per toccare la sensibilità di qualcuno.
 

Caro Giona.. comprendo bene quanto hai postato.
La precisazione ( di per se' insignificante se il dottrinario sia caduto da una rupe, da un mulo e/o inciampo' su un sasso.. ) era piu' che altro per evidenziare i vari luoghi comuni...
Infatti proprio le Scritture ( cosi come i testi del cristianesimo ) sono zeppi di queste dicerie ritenute come reali.
E proprio sua eminenza - il reverendissimo biblista che ho citato evindenziava proprio questa particolarita' - ovvero si guarda alla forma esterna - ma non il significato profondo del testo. 
Esempi ve ne sono una quantita'.
A cominciare dai famosi numeri ( 1 - 3 - 5 - 10 - 40 ) .. tutti con un preciso significato che una lettura "veloce" non riesce a percepire..
Ancora.. 
I comandamenti e le tavole di "pietra " - Giona ( il tuo nick.. ) NON fu inghiottito da una balena - ma cosa significava .. quei 3 GIORNI ??  
Il bue e l' asinello ( pur non essendo riportati nei testi.. purtuttavia l' opinione comune che è che fossero veramente presenti nella grotta.
Ancora: 
La Maddalena era una donnaccia e una donna  pia ? 
Il padre ( putativo ) era veramente un falegname/carpentiere ? e perchè quelle due specifiche professioni.. Cosa volevano significare?? 
I magi veramente erano "tre" ? e perchè non "4" ? e poi erano veramente dei " re " - perchè proprio quel titolo di  "re" ?
Che significato avevano quella lunga esistenza dei patriarchi ( centinai di anni ... ) - perchè ? cosa si voleva significare quella lunghissima vita quaggiu' ??
Quale significato dare alle giare di pietra ( nozze di Cana ) - e cosa vuol significare la "trasformazione " acqua / vino ?? - E che significa Acqua ??  
E perchè mai la ( mitica ?? ) toree di Babele .. che significato dare ai "mattoni e calce" ??.. eccc.. eccc... ecccc.... 

Come vedi tanti e tanti " piccolezze " MA con uno specifico "" significato "" !!!!!!

Comprendi ora  

Citazione di: Duc in altum! il 25 Ottobre 2016, 21:11:08 PM
 io credo nel Vangelo e nelle epistole paoline. 
Il problema che non sia avvenuta allora, questo dono della Parusia,  

Non potevi dare altra risposta.. proprio perchè ti riesce difficile ammettere che l' ('ispirato ? )  sommo Saulo ha preso una cantonata - talmente megagalattica - tanto da rendersi necessario re-agire, con la massima urgenza, per tamponare la falla alla Tarso.. in modo da calmare quella gente imbestialita per essere stati raggirati.
 
Un po' come il gran collezionista di bufale da parte del bizzarro Bell Wiliam / che predisse una prima fine dei tempi nel febbraio del 1761 - poi si accorse dello sbaglio e annuncio' la "vera" data: 5/6 aprile dello stesso anno.  - -  Risultato ? Fu rinchiuso in manicomio !!

E come non dimenticare una delle piu' recenti.. / anno nel 1975 / i T.di Geova annunciavano che il 15/16 settembre si sarebbe verificata la catastrofe apocalittica.. Gli stolti che hanno dato retta a questi stregoni hanno venduto i loro averi e il ricavato ( doppia stoltezza.. ) lo hanno " donato " alla congregazione.. E poi
Gran Fiasco alla Tarso / il Sole, la Terra, la Luna, le piante, il mare.. eccc. eccc... tutto procedeva normalmente.
Del loro Salvatore ( il gran principe Michele.. ) neanche l' ombra..
Gli stolti truffati.. allora assediarono la sede di Brooklyn pretendendo la restituzione di quanto versato nelle casse geovine..ecc.. eccc... 
Cosi' i Tessalonicesi - incavolati verso i maghi della parusia.. Da qui la toppa che salvo' loro la faccia... eccc.. eccc...

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Tu sccrivi:   Se tu portassi la documentazione accertata che Gesù non è esistito,


Sul "personaggio" Gesu' della storia non ci sono problemi.  
Meglio se tu avessi scritto riguardo l' esistenza del Messia/Cristo Pneumatico.
  
Dunque è come affermare che il dioYahwè ( quindi "anche" il Messia/Cristo Pneumatico ) C' E' - oppure - NON C' E' !! 

                                             -------------------------------


Tu scrivi: il loro problema non è più accademico, ma di speranza, di fede,

Giusto SOLO per voi. E' la vostra verita' ( assoluta ) - Non sei felice, rilassato, sereno ?  


- P.L. Gramaglia - Perchè non sono d' accordo con i TdG / Piemme

Giona scrive :   San Paolo quando era Saul fu graziato, cadendo da cavallo  ( post 103 ) - 

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Secondo il biblista - sua eminenza G. Ravasi - principe di santa romana Chiesa , nonchè attuale prefetto del dicastero pontificio della cultura.. - il Tarso NON è caduto da cavallo ( vedi i suoi vari commenti..)
.
Trattasi di una distorta "bufaletta" sparsa in giro non si sa da chi. Molti vi hanno creduto e ancora oggi molti sono convinti della veridicita' di questa bufaletta metropolitana.
Saranno POI i famosi artisti ( es, il Caravaggio ) che dipinse la scena della rovinosa caduta.. ecc.. eccc..


Orbene se leggi con attenzione i tre mitici racconti riportati in Atti ( ovvero:
- 9,3/10 --  22.6/11  --  26.12/18 ) NON troverai alcuna caduta DAL cavallo...eccc..eccc...

Citazione di: paul11 il 12 Ottobre 2016, 19:05:47 PM
E vero che nel periodo storico appena dopo l'acesa al cielo di Gesù, i cristiani pensavano  addirittura che morendo sarebbero risorti quasi immediatamente e lo chiesero  S.  Paolo che comunicava con le varie comunità cristiane, come da Atti degli Apostoli.

Ma facciamo chiarezza.

P,S. lo scritto  fa riferimento a laparola. net , che è una Bibbia on line,che ringrazio per la "comodità" di un "copia-incolla"

Facciamo dunque chiarezza..
Hai riportato i passi estrapolati dalle Scritture, e che gli autori dei testi hanno RI-presentato come quei profetici catastrofici eventi.. tratti dal celeberrimo Libro di Daniele.

Trattasi di terrificanti eventi "anticipati" dal Gesu' terreno ( ripetendo quei passi apocalittici ), quando in effetti, era gia' successo ( riferendosi a  quei tragici giorni della distruzione della citta' di Gerusalemme  da parte dell' occupante romano e nel modo in cui Tito aveva brutalmente reppresso la ribellione anti-romana ).
Si trattava dunque di fatti "post eventum".. ( infatti per gli  autori fu molto facile presentare un fatto - seppur gia'avvenuto - come Profezia.  
Invece i nuovi figli della luce hanno interpretato quegli eventi come il temendo castigo del dioYahwè.. per quell' ignobile quanto esecrabile misfatto nell' aver fatto giustiziare il figlio divino.. eccc.. eccc..

Cosi', almeno, scrive il correligionario del Gesu' della storia - l' ebreo R. Calimani nel suo:
- Gesu' ebreo / Rusconi editore ( - pag. 275/278 ) -

cosi' infatti per l' autore: gli autori attribuirono al Gesu' storico una conoscenza anticipata di eventi tragici ( vedi i fatti di Gerusalemme distrutta ) e cio' per " impressionare "  i lettori.. eccc.. eccc... -
Ovvio è la sua versione, ma forse.. forse ( che ci sia qualcosa di vero ?? ) -
Per non parlare di quel "fantasioso" personaggio.. Giuda Iscariota - colui che divenne lo strumento del dioYahwè per concretizzare l' oscuro disegno divino. Il suo fu Un vero atto di assoluta fedelta' - tanto che l' autore riporta i mitici versetti di Atti 1.16 - ove il ( il primo papa ?!?!) Pietro avrebbe detto:
Bisognava che si adempissero le Scritture / come dire.. per forze di cose "UN qualcuno" ( non extra-terrestre ) doveva pur compiere l' esecrabile tradimento.. ( voluto e progettato dal dioYahwè ) ma per i nuovi credenti, questo Misterioso (!) personaggio,  è diventato per antonomasia: il simbolo del tradimento..

E ora la PARUSIA mancata / la fantastica Bufala del grande Saulo.
Il Tarso si era reso conto di come gli abitanti di Tessalonica ( odierna Salonicco ) avessero "BEN inteso" il suo annuncio, ovvero quanto immnente (!)  dal cielo si potesse udire lo squillar del trombettiere per segnalare l' indescrivibile  apparizione, dalle nubi, il tanto annunciato Redentore /Salvatore del mondo!
In quella febbrile attesa i Tessalonicesi avevano abbandonato qualsiasi attivita' ( infatti.. perchè dunque "ancora" lavorare se fra brevissimo tempo TUTTO "sarebbe" finito ? ) -
Infatti la mitica Parusia, strombazzata ai quattro venti dall' autobeatificatosi apostolo, rappresentava la vera speranza del primitivo movimento del Tarso -

Tale frenesia era il prodotto di un'attesa annunciata da Saulo / finita come una gigantesca Bolla di sapone..eccc.. eccc...

Citazione di: baylham il 25 Ottobre 2016, 15:51:28 PM

A me risulta notorio che San Paolo non abbia mai conosciuto di persona Gesù.  - Da quale fonte ricavi una simile affermazione?

Infatti Saulo di Tarso MAI ebbe occasione di conoscere personalmente il Gesu' della storia ! 
Su questo  son concordi la stragrande maggioranza degli "specialisti " della materia.
Tuttavia il Tarso " avrebbe " conosciuto NON il Gesu'  "somatico" / terreno - bensi' il Messia/Cristo PNEUMATICO - intendi ? 
E poi dal fatal incontro sulla mitica via  verso Damasco sarebbe nata tutta quella dottrina a noi tutti nota.. eccc.. eccc...

Citazione di: giona2068 il 25 Ottobre 2016, 16:32:10 PM

La Parusia è la chiusura della storia umana sulla terra,  

Se Duc inAlto.. leggesse quanto hai postato.. ti sbranerebbe all' istante.