Su una cosa siamo d'accordo, ipazia, la socialdemocrazia non rientra, neanche come variante, nelle categorie del socialismo, ed é una variante delle categorie liberal democratiche. 
Ti rifaccio gli auguri per la rivoluzione comunista e la sconfitta del capitalismo prossima ventura. 😉

Citazione di: Freedom il 23 Settembre 2023, 18:20:51 PMGuarda che la meta finale del comunismo è l'assenza di leader addirittura dello Stato. Nel finale del cammino si avvicina all'anarchia.

Quello che tu stigmatizzi è un passaggio intermedio: la cosiddetta dittatura del proletariato. Esercitata dal Breznev di turno che, in effetti, ha incarnato quello che stai sostenendo.

Non sono riusciti ad andare oltre a quella fase e dunque l'esperimento non può definirsi concluso.

Io gli ideali del comunismo li conosco, ma ho sostenuto che tali ideali sono inattuabili e finora non mi sembra ci sia un solo caso reale che smentisce questa tesi.
PS dittatura del proletariato non vuol dire nulla, il potere si incarna sempre in uno o più specifici individui, anche quando viene gestito a nome del popolo. 

Parlare di stallo per l'attuale situazione non é molto corretto. La battaglia é tutt'altro che ferma, é feroce tra attacchi, contrattacchi, e trappole varie. Gli scarsi avanzamenti ucraini sono comunque compensati dal logoramento delle truppe russe, é di questi giorni la notizia che 3 brigate russe sono definitivamente sparite. Putin infatti non sta attuando alcuna rotazione, i militari rimangono li, a combattere fino all'ultimo uomo.
E poi ci sono filmati di blindati ucraini che, nell'area di zaporizhia, hanno superato in questi giorni la  linea di difesa anticarro arrivando a superare le posizioni dei difensori russi. 

Certamente, inverno, la socialdemocrazia ha dato buoni risultati, ma pensare che questa sia una vittoria del socialismo é un po' esagerato. L'essenza dell'ideologia socialista é nella gestione pubblica delle attività d'impresa, se non c'é questa non c'é socialismo.
Perequazione dei redditi e servizi pubblici e sociali sono parte anche delle visioni di libero mercato che hanno assunto tratti delle visioni socialiste integrando in un sistema che é comunque di libera impresa

Citazione di: Freedom il 22 Settembre 2023, 22:09:31 PMMi piacerebbe sapere, a parte le originali teorie che avallano e sostengono il colonialismo quale volano di sviluppo anche per i popoli colonizzati, quali sono le cause che non hanno permesso al comunismo di trionfare.

Introduco questo elemento di riflessione non per provocazione ma per cercare di capire quali sono, secondo voi, i motivi che hanno portato al fallimento il socialismo reale.

Mi pare un aspetto decisivo del problema.

Semplicemente perchè il comunismo è un'ideale, un'utopia, un qualcosa di irrealizzabile. Non è possibile che gli uomini siano tutti uguali perchè questo è incompatibile con un buon funzionamento della società umana che è istintivamente regolata su rapporti di potere asimmetrici.
Paradossalmente questo sogno di uguaglianza produce il massimo della disuguaglianza dove un solo leader totalitario ha potere assoluto su un popolo di sudditi.
Rispetto a questo problema, l'altro problema, cioè dello scarso sviluppo economico generato dalla soppressione della funzione imprenditoriale, è una questione marginale.

Citazione di: niko il 22 Settembre 2023, 19:56:25 PMChi diserta la guerra imperialista ne e' il vero eroe, altroche' vigliacco...

La verita' esiste, perquanto alcuni la possano vituperare, e la storia lo riabilitera'. 

Monumenti ai disertori!

Però la stessa cosa non la dici dei soldati russi che disertano, come mai? 

L'ideale comunista é attuale fin quando ci sono quelli che ci credono, e quindi rappresentano un mercato politico da conquistare. Magari a te i massimalismi della schlein non bastano, niko, ma ci sono tanti ai quali bastano. 

Citazione di: Jacopus il 22 Settembre 2023, 15:54:35 PMIn realtà più conosco persone come te, Anthonyi e più il desiderio di essere marxista effettivamente aumenta. Ma in realtà mi riconosco in una politica socialdemocratica, che però per i canoni italiani, fortemente tradizionalisti, può essere facilmente confusa come marxista. Basti pensare all'ultima diatriba interna al Pd, per la quale il PD della Schlein sarebbe "massimalista". Delle due l'una, o si tratta di ignoranza o ormai è già massimalismo la difesa seria dei diritti civili e questa la dice lunga sulla capacità di trasformare una società protofeudale come quella italiana.

Le posizioni della schlein sono massimaliste, certo un massimalismo intelligente, cioè utilizzato per catturare consensi in quelle aree di sinistra nostalgiche di tempi passati che da un po' non votano più PD. Chiaramente la politica di governo é un'altra cosa, e questo credo la schlein lo sappia bene, ha governato per anni con bonaccini. 

Citazione di: niko il 22 Settembre 2023, 14:49:25 PMOddio, anche in previsione di una eventuale guerra per Taiwan, vi preparate a fare il tifo?!

Guardate che e' piu' seria, di quella in Ucraina, e' quella con cui rischiamo la terza guerra mondiale per davvero.

Che poi, ben venga il medioevo informatico, se serve a completare una gloriosa rivoluzione e far diventre Taiwan comunista.

Ma medioevo informatico significa che non mi tocchera' piu' leggervi?!

Io faro' un tifo sfegatato dall'altra parte, finche' esistera' ancora il mondo, quindi per poco.

Guarda niko che qui nessuno ci tiene a fare il tifo. E d'altronde il ragionamento é proprio opposto, usare la guerra in ucraina per convincere i cinesi che la guerra per Taiwan non conviene. E i cinesi la lezione l'hanno imparata, perché loro, a differenza dei russi, accettano di imparare dagli occidentali.
Ci sono stati negli ultimi mesi significativi cambiamenti della comunicazione cinese, interna ed esterna, che evidenziano un ammorbidimento, una diluizione dei termini e delle condizioni necessarie per la ripresa di Taiwan. La Cina oltretutto ha una tale mole di altre rogne interne da risolvere. Non so per Taiwan quale soluzione si troverà, ma é certo che la Cina non l'attacchera mai, né proverà a fare un embargo. I cinesi sono più intelligenti dei russi, non faranno i loro errori. 

Citazione di: Ipazia il 22 Settembre 2023, 13:32:38 PMGli ucraini vanno così volentieri in guerra da richiedere insistentemente la restituzione di adolescenti in affido in Italia per mandarli al massacro. Mi auguro che la peracottara non si prostri l'ennesima volta di fronte a questa richiesta criminale da nazisti in affanno sulla linea dell'Elba.

Sono cittadini ucraini maggiorenni, cioè non più in affido. Non so come si realizzi la chiamata in questi casi, comunque non c'é nulla di strano, lo fanno tutti i paesi, se poi qualche vigliacco vuole disertare sarà la legge a occuparsi di lui. 

Citazione di: Jacopus il 22 Settembre 2023, 14:00:50 PMOnde evitare equivoci, faccio presente che la mia posizione politica non è marxista, ma questo non mi preclude dal poter dire che certe interpretazioni filosofiche e politiche di Marx sono sorprendentemente attuali anche nel XXI secolo e forse di più nel XXI che nel XX.

Se dici questo allora sei marxista, anche perché sia le interpretazioni sociologiche(e non filosofiche che sarebbe troppo generico) e politologiche si fondano essenzialmente sulla visione marxiana dell'economia, per cui necessariamente tu ti conformi a tutta la teoria marxiana, auguri! 

Jacopus, da dati della gabanelli risulta che i paesi poveri dai quali si emigra di più sono quelli il cui reddito medio supera un certo livello, e questo conferma quello che ho detto.
D'altronde la "colletta" di cui parli non é una tesi opposta alla mia, se puoi fare la colletta é perché quei soldi in più ci sono, distribuiti tra più persone della tribù.
Per il resto puoi farti tutti i ragionamenti ideologici che vuoi, tra i quali la tesi dell'accumulazione originaria che nasce da una visione così antiquata e statica dell'economia che effettivamente gli economisti se la sono dimenticata.
L'economia é dinamica, crea e distrugge la ricchezza a velocità tali che nell'arco di una generazione cambia tutto.
Una sola cosa non cambia, la capacità di chi sa fare e sa gestire questa dinamica, é questa la più importante ricchezza, per qualsiasi paese.

Citazione di: Jacopus il 22 Settembre 2023, 10:08:48 AMQuelli che cercano di venire in Europa, lo fanno perché i loro paesi sono stati (e continuano ad esserlo) razziati da secoli. Ti faccio un esempio. La Exxon trova un giacimento su un villaggio wolof. Il villaggio viene espropriato e gli abitati gettati in una bidonville di Dakar. 

Purtroppo jacopus, sono questi argomenti retorici, e falsi nella loro sintesi, che hanno successo. Chi cerca di venire in Europa lo fa perché ha i soldi per pagarsi il viaggio, e fare un investimento che pensa migliorerà la sua vita. Tu puoi dire che l'estrazione di risorse é razzia, ma c'é una profonda differenza tra la vera razzia, che é un furto di beni già disponibili, e l'estrazione di risorse che comporta lavoro, acquisizione di competenze per chi lavora, insomma sviluppo. Quello stesso sviluppo che poi permette ad alcuni di loro di pagarsi il viaggio verso i nostri lidi. 
Riguardo al tuo esempio immagino l'espropriazione sia stata operata dal governo, c'era un interesse pubblico da tutelare perché la exxon fa investimenti, assume persone a lavorare, paga royalties, tasse, e questo comunque migliorerà la condizione di tanti nello stesso paese. E' compito di quello stato perequare compensando anche gli abitanti del villaggio, la Exxon e il suo paese di provenienza non hanno responsabilità in questo. 

Citazione di: Ipazia il 22 Settembre 2023, 07:05:05 AMCaparbietà che assomiglia sempre più ai sardi mandati a morire sul Carso con il fucile puntato alla schiena. Cambia solo l'abbondanza di arsenali Nato svuotati e rottamati. Il sangue dei coatti è sempre uguale.

Niente di più falso nel caso ucraino. Per molti mesi l'esercito é stato rimpolpato solo con i volontari, e i reclutatori dovevano selezionare tra i volontari i più idonei. 
Anche adesso, comunque, non c'é bisogno di tenere fucili puntati dietro la schiena degli ucraini in prima linea e in attacco. 
Il fucile dietro la schiena, purtroppo, c'è l'hanno quelli dall'altra parte, gli invasori russi. 

 
Se gli ex colonizzati, oggi liberi dalla colonizzazione, scappano dai loro paesi per andare in quelli degli ex colonizzatori é segno che questi ex-colonizzatori non sono poi così male. Questa non é retorica, sono fatti.
E questi fatti si chiamano civiltà e buona amministrazione. 
Il deserto non so dove lo vedi, io vedo invece un affollarsi di persone, che é in realtà il problema principale.
Riguardo ai discendenti degli indigeni nordamericani e dell'Australia puoi star tranquilla che oggi vivono condizioni di vita alle quali mai sarebbero arrivati senza la colonizzazione e la civilizzazione occidentale. E' chiaro che il passaggio dall'età della pietra al mondo moderno é traumatico, ed ha i suoi costi, ma alla fine quello che conta é il risultato. Non so se li conosci gli indiani d'America di oggi, studiano come gli altri americani, certo con un orgoglio identitario che li porta anche a studiare le lingue e la storia dei loro avi, non vivono più nelle tende, almeno fuori dal lavoro, perché spesso il loro lavoro é quello di fare i figuranti, in rigorosi abiti tradizionali, per il diletto dei turisti che pagano e comprano souvenir indiani, a volte fatti veramente in India, più spesso fatti in Cina o a Taiwan.