Citazione di: anthonyi il 20 Giugno 2025, 21:37:52 PME invece I gazarini stanno già imparando, per la prima volta ho visto il filmato di uno di loro che critica hamas e "RINGRAZIA TRUMP".

Chissa' allora se costui ringrazia specificamente per la prospettva di essere deportato in catene, affinche' dei simpatici palazzinari ebrei possano edificare un resort balneare sulle macerie di casa sua...

I quaquaraqua' e i venduti ci stanno sempre, e certo uno solo, di loro non fa media...

Citazione di: anthonyi il 20 Giugno 2025, 13:42:20 PMIl proprio in casa propria lo hanno preso tutti i paesi del medio oriente, non é certo questa la ragione degli embarghi all'iran.
La ragione sta in un atteggiamento di odio sistemico dichiarato nei confronti degli USA che sfociò nell'occupazione della sua ambasciata e nel sequestro dei diplomatici.
Questo é l'inizio, da allora l'iran é il principale finanziatore e sostenitore di forze terroristiche musulmane.

Prendere il proprio in casa propria vuol dire nazionalizzare, non sfruttare privatamente, e quindi no, non tutti l'hanno fatto.

Per il resto, se gli usa avevano tanto a cuore i loro ostaggi, per me potevano pure estradare il boia fascista che ospitavano. Semplice, e lineare 

Citazione di: anthonyi il 20 Giugno 2025, 13:24:10 PMCertamente anche a Gaza, dove gli israeliani avvertono prima di bombardare, rispettano rigorosamente Le norme del diritto di guerra, e adesso si sono organizzati per distribuire viveri ai gazarini, a patto che la cosa sia sotto il loro controllo e non mediata né da hamas, né dall' UNWRA.
L'altro giorno un militante di Hamas esasperato ha cercato di fermare i gazarini che vanno a ritirare le provviste offerte da Israele sparando su di loro. Poi hanno cercato di far passare la sparatoria come responsabilità di israele, e in generale diffondono voci su stragi compiute da Israele nei confronti della popolazione in fila per impedire ai gazarini di andare a ritirare le provviste di israele, loro sono inaffidabili, mentre invece israele é pienamente affidabile, e sono convinto che dopo che Hamas sarà stata completamente ripulita a Gaza, l'ordinato controllo e il probabile processo rieducativo
 esercitato dalle truppe di israele, farà completamente dimenticare ai gazarini che questa organizzazione sia mai esistita.

Tu, avresti bisogno di un  bel "processo rieducativo", non il glorioso e resistente popolo palestinese... a cui gli assassini e terroristi di stato sionisti sparano sistematicamente addosso mentre e' in fila per il pane, e nessuna melma, ricoprira' mai questa semplice verita'...

Citazione di: anthonyi il 19 Giugno 2025, 19:36:50 PMPer chiunque sappia che gli israeliani sono i più affidabili che ci siano in giro, mentre l'iran degli l'ayatollah é quello che ha invaso l'ambasciata USA in Iran sequestrando I diplomatici, una cosa così grave in ambito internazionale non l'aveva fatta nemmeno Hitler.

Affidabili come a Gaza? Il re e' nudo.

Citazione di: anthonyi il 19 Giugno 2025, 19:30:26 PML'ho già detto che Trump dice stronzate. Se realmente vuoi far fuori uno non lo dici.
Poi lui neanche conosce la legge USA, per la quale le istituzioni USA non possono programmare consapevolmente la morte di un soggetto al vertice politico di uno stato.
D'altronde uccidere l'ayatollah sarebbe una pessima scelta, visto che quelli che scalpitano per succedergli sono molto più aggressivi di lui, al limite sarebbe bene far fuori qualcuno di loro.

Si, infatti credo che l'obbiettivo degli aggressori sia rovesciare il governo e lo stato non ucciderne i massimi esponenti.

Citazione di: InVerno il 20 Giugno 2025, 08:26:34 AMPer ora ti sembra ancora un "fenomeno naturale" ma presto sono sicuro noterai che è il tuo giradischi ad essere rotto e non è la canzone che si ripete continuamente, per un pò frega tutti quando si incanta il lettore cd e pensi "magari è qualcosa di artistico", poi capisci, la frase che continua a ripetersi sarà "è colpa nostra"?. Non che non ci siano elementi di continuità col passato, ma il giustificazionismo col passato, ah quello te lo puoi fare fritto..

Non è che per il fatto che questi trattano male le donne o si comportano in maniera a me non congeniale debbano essere sterminati, ma non mi comporto "amichevolmente" con loro flettendo i fatti fino a dire che hanno subito un attacco "non provocato" quando nei due anni precedenti attivando le loro cellule, Hamas, Huthi e Hezbollah hanno "provocato" chiaramente abbastanza, e no, i loro attacchi primariamente su civili non sono giustificati nè motivati dalle politiche petrolifere dello Shah di Persia.

A parte che gli houti e hamas, esisterebbero anche senza l'iran, a parte che evidentemente Netaniahu e Trump non la pensano come te, se hanno detto che il principale motivo della guerra e' il rischio del nucleare iraniano, l'iran resiste  a quaranta anni di colpi di stato embargo e sanzioni per non essersi piegato ai porci dictat liberisti e occidentali, e principalmente per aver nazionalizzato le proprie risorse, quindi, come ho gia' detto, per aver preso il proprio in casa propria, in un sistema complessivo che, identificando sostanzialmente la proprieta' a partire dal capitale e non dal lavoro (le cose, in questo sistema malato, sono di chi le finanzia o le paga, e non di chi le produce o le lavora) eternamente giustifica l'esproprio e il saccheggio.

Solo per questo, lo sostengo in quanto il meno peggiore, degli attuali contendenti.

E la mia idea e' basata su un desiderio (di liberazione, valevole anche per me e per il mio presente); non certo su un senso di colpa o voglia di ricercare dei colpevoli, per quello che oggi, non solo in Iran, ma anche proprio qui e nel mio mondo, non va'. Quindi no, non e' "colpa nostra" perche' io non ragiono, in termini di entita' culturali, o tento meno nazionali.

Se qualche volta dico che, ok, e' "colpa nostra" e' una semplifucazione per spiegare un concetto.

Il concetto, e' quasi sempre che il nostro sistema economico, non e' l'unico possibile. L'economia non e' tribale e identitaria, ma pragmatica. Quindi, anche la "colpa", da un punto di vista economico e' sempre per quello che si fa', mai per quello che si e'.

Nessuno e' nessuno, presso un sistema economico, quindi, per come concepisci tu la colpa, cioe' identitariamente e tribalmente, nessuno ha colpa, non e' questo il punto.

Tu pensi che una guerra si faccia per punire dei colpevoli, e per prevenire che facciano ancora piu' male, magari dotandosi di altre armi ad esempio quelle atomiche. Sei tu, che ragioni per colpe e colpevoli, Inverno. E il fatto che i peggiori criminali e terroristi del mondo, cioe' i sionisti, ce l'abbiano gia', l'atomuca, in buona compagnia della compagine u.s.a, rende immediatamente grottedca la tua posizione. Perche', alcuni "meritano" di avere l'atomica e altri no? Bisogna essere "bravi e buoni", per avere l'atomica? Il pensiero che ricerca i colpevoli non sa affrontare la complessita', e spesso, nemmeno la minima "barruera" della logica.

Citazione di: InVerno il 19 Giugno 2025, 13:47:29 PMHai ragione son passati quarant'anni e da allora, poniamo pure che quella rivoluzione fosse giustificata dalle cause che adduci,
le cose sono andate solo che peggio per gli iraniani, da un punto di vista liberale certamente, per mano del regime che ha il controllo assoluto sulle loro vite. Una volta che la rivoluzione s'è fatta e si ha ottenuto il controllo del paese ora ci si prende anche le responsabilità di quello che ivi accade, compreso il comportamento in politica estera che non può essere sempre  giustificato dagli accadimenti dei tempi biblici ma è contestuale agli eventi presenti. Oppure gli iraniani han carta bianca da quarant'anni a questa parte?

Tu ne parli, io tendo a supportare le forze che concretamente perorano queste cause, tu parli di diritti delle donne ma poi supporti il regime iraniano che le considera eguali non a maschi ma ad animali da compagnia. Tra il dire e il fare c'è di mezzo l'Iran!

In Quatar volano palloni, da calcio, in Iran volano missili, eppure le donne, sempre trattate come cammelli sono... quello che non vola, nei cieli di questi tempi, e' al massimo la serieta'. 

E la colpa per inciso non e' mia, se la causa di tutte le guerre di aggressione in Iran, e' sempre la stessa negli ultimi quaranta anni. Se la storia sona sempre la stessa musica, io, ho sempre e solo stessa musica, da trascrivere.

O veramente, mi vuoi venire a raccontare che e' normale spontaneo, il sentimento di maggior paura che fa un oggetto come un ordigno nucleare, in mano all'ayatollah, piuttosto che al criminale di guerra genocida Netanyahu... normale e spontaneo per chi?

Chi ci dice, oggi, di cosa dobbiamo avere maggior paura e di cosa minore? 

Chi rappresenta, colui che ce lo dice?

Ma mi facci il piacere, mi facci...

Citazione di: anthonyi il 19 Giugno 2025, 16:00:14 PMTrump di stronzate ne dice tante, ma questa non l'ha detta. Certo Israele cerca di promuovere una rivolta in Iran, per lui potrebbe essere una buona soluzione, ma sarà il popolo iraniano a decidere se vuole essere libero, nessuno vuol far più l'errore di esportare la democrazia da chi non la vuole. Naturalmente lo stesso vale anche per la Russia.

Speriamo, comunque Trump ha chiesto la resa incondizionata dell'Iran e ha detto di poter uccidere l'ayatollah in qualsiadi momento, auspicandone quindi, indirettamente, la fuga all'estero...

Citazione di: anthonyi il 19 Giugno 2025, 13:19:33 PMNon capisco perché ti intestardisci nell'idea che ci sia un attacco a terra, in Iran. Non ci sarà mai perché non é necessario né opportuno. L'obiettivo di Israele é quello di garantire sicurezza al suo territorio, e può ottenerla semplicemente distruggendo tutti gli strumenti di offesa potenziale iraniana.
Lo so che tu preferiresti l'invasione del territorio, per poter gridare allo scandalo di un altro colonialismo sionista.

L'obbiettivo, come detto anche gia' da Trump e Netaniahu che evidentemente, su certe cose, hanno meno peli sulla lingua di te, e' cambiare il regime, al fine di espropiare, disgregare e saccheggiare.

Se non lo raggiungeranno, questo vero obbiettivo, due soli paesi, alla fine della fiera, indovina quali, strilleranno al vento e al sole di aver vinto, ma tutto il mondo intorno sapra', realmente, chi abbia vinto. Non sara' il periodo dell'armagheddon questo, il nostro, ma certo e' un periodo in cui non si puo' piu' "giocare", ne scherzare.

Tanto meno alla guerra.

Citazione di: InVerno il 19 Giugno 2025, 10:48:16 AMNiko bomba o non bomba c'è tutto il resto, compresi barrage di missili su Israele in mondovisione, non è che bisogna andare a studiare la storia della regione con la lente di ingrandimento per capire che l'Iran è attivamente coinvolto in questo conflitto in tutte le maniere possibili. Poi, se vuoi dire che l'impegno iraniano non è sufficiente per giustificare le azioni degli altri ci può anche stare come opinione, ma sostenere che non hanno neanche provocato è proprio genuflessione della verità, e perciò della tua dignità, al regime degli asciugamani.

La verita', caro Inverno, e' che quaranta anni fa, piu' o meno quando nascevo io, il sereno e dignitoso popolo iraniano, nazionalizzando la propria industria del petrolio, e resistendo, fieramente, ad ogni tentativo di colpo di stato regressivo, finalizzato a riportare in essere una situazione, come diresti tu "liberista e liberale", semplicemente, prese quello che era suo, in casa sua. Opponendosi ad ogni, ulteriore, saccheggio coloniale occidentale.

Un po' come, credo, fai tu quando ti fai il caffe' o vai in bagno. Prendi, quello che e' tuo, in casa tua. Se, incidentalmente, qualcun altro al di fuori della tua famiglia ne vuole, deve chiedere gentilmente o pagare. Credo.

La verita' e' sempre semplice, il re e' nudo.

Se nel far cio', quel popolo si assicuro' quaranta anni di odio, mafioso e intergenerazionale, americano, britannico e sionista, quaranta anni di ingiusta e ingiustificata guerra, ancora di piu', in casa mia, onore a lui.

Questa guerra, presente, e' la continuazione di quella, inconcludente, che vi fu' tra Irak-Iran. Ricordate? Quella di quando il laico Saddam era buono e santo, era amico nostro. Combatteva i barbari illiberali iraniani, che tutto il mondo, unione sovietica inclusa, stranamente, non poteva vedere.

Il conto, di sangue, da pagare, per la liberisticissima e progressivissima "colpa", da parte di un certo popolo, di aver un bel giorno preso il proprio in casa propria, di aver nazionalizzato una grande raffineria, naturalmente costruita da denaro straniero e braccia, sudate, locali, ancora, ad oggi, dopo quaranta anni non si e' chiuso. Non si concluso. Quel conto. Ancora la belva, che allora si senti' "provocata", e incidentalmente, armo' e aizzo' Saddam, ha sete di sangue. La mafia, e' intergenerazionale. E l'antimafia, pure.

E adesso, continua pure a parlare delle donne, della forza delle idee e della democrazia.

Citazione di: InVerno il 19 Giugno 2025, 10:48:16 AMNiko bomba o non bomba c'è tutto il resto, compresi barrage di missili su Israele in mondovisione, non è che bisogna andare a studiare la storia della regione con la lente di ingrandimento per capire che l'Iran è attivamente coinvolto in questo conflitto in tutte le maniere possibili. Poi, se vuoi dire che l'impegno iraniano non è sufficiente per giustificare le azioni degli altri ci può anche stare come opinione, ma sostenere che non hanno neanche provocato è proprio genuflessione della verità, e perciò della tua dignità, al regime degli asciugamani.

La verita', caro Inverno, e' che quaranta anni fa, piu' o meno quando nascevo io, il sereno e dignitoso popolo iraniano, nazionalizzando la propria industria del petrolio, e resistendo, fieramente, ad ogni tentativo di colpo di stato regressivo, finalizzato a riportare in essere una situazione, come diresti tu "liberista e liberale", semplicemente, prese quello che era suo, in casa sua. Opponendosi ad ogni saccheggio coloniale occidentale.

Un po' come, credo, fai tu quando ti fai il caffe' o vai in bagno. Prendi, quello che e' tuo, in casa tua. Se, incidentalmente, qualcun altro al di fuori della tua famiglia ne vuole, deve chiedere gentilmente o pagare. Credo.

La verita' e' sempre semplice, il re e' nudo.

Se nel far cio', quel popolo si assicuro' quaranta anni di odio, mafioso e intergenerazionale, americano, britannico e sionista, quaranta anni di ingiusta e ingiustificata guerra, ancora di piu', in casa mia, onore a lui.

Questa guerra, presente, e' la continuazione di quella, inconcludente, che vi fu' tra Irak-Iran. Ricordate? Quella di quando il laico Saddam era buono e santo, era amico nostro. Combatteva i barbari illiberali iraniani, che tutto il mondo, unione sovietica inclusa, stranamente, non poteva vedere. 

Il conto, di sangue, da pagare, per la liberisticissima e progressivissima "colpa", da parte di un certo popolo, di aver un bel giorno preso il proprio in casa propria, ancora, ad oggi, dopo quaranta anni non si e' chiuso. Non si concluso. Quel conto. Ancora la belva, che allora si senti' "provocata", e incidentalmente, armo' e aizzo' Saddam, ha sete di sangue. La mafia, e' intergenerazionale. E l'antimafia, pure.

Citazione di: anthonyi il 19 Giugno 2025, 11:44:29 AMPersonalmente preferirei essere incoerente piuttosto che perseverare nell'errore come fai tu, e certamente non sono mimetico, anzi esprimo sempre questa mia visione di fondo per la quale quello che sta succedendo sia effettivamente un vero Armageddon, una battaglia decisiva tra il bene e il male.

E il bello e' che, fossero tutti come te, la vincereste pure... 

Citazione di: anthonyi il 19 Giugno 2025, 05:07:49 AMNon ha senso parlare di "resistenza", considerato che il territorio iraniano non é invaso e non lo sarà da nessun esercito straniero.

Beh, la scelta, per la parte da cui stai tu a questo punto e' facile: invadere, e avere buone possibilita', localmente e temporaneamente di "vincere", ma al costo di destabilizzare ancora di piu' il contesto internazionale; o non invadere, e perdere malamente questa guerra, appena iniziata, al cento per cento.

Contro un paese che non capitolera' mai, e che sotto qualche sporadico centinaio di bombe, non si sgretolera' mai. 

Voi sognate, ma l'ultimo grande visionario che si convinse di poter risolvere il punto fondamentale di una guerra soltanto dal cielo, era Hitler a Dunquerque.

Scusa sai, se ho dato per scontato che anche tu, preferissi la prima. E che anche i capoccia dalla tua parte, sceglieranno la prima. E quindi che la resistenza, per le strade dell'iran, in questa lunga guerra, che si prospetta, sara' sia metaforica, che letterale.

Citazione di: anthonyi il 19 Giugno 2025, 05:07:49 AMProvo una certa compassione per te, niko, che per mantenerti coerente nel sostegno all'asse del male

"L'asse del male", se e' o voleva essere una citazione, niente da dire, su certe cose sei piu' informato di quanto pensassi.

Se e' una tua invenzione, sappi allora che inventi le tue belle e "originali" frasette riproducendo automaticamente e senza manco saperlo citazioni di una certa importanza per la storia contemporanea, certo a te la cosa sara' indifferente, o forse ti dara' un certo motivo di orgoglio, dato che e' di Bush junior alla vigilia della sua prima guerra, la bella citazione, ma a me sembra piuttosto inquietante, e non potevo non dirtelo...

Ah dimenticavo, l'asse del male, quello originale, non comprende manco per niente la Russia, che a quei tempi era ancora amica "nostra" e sedente nel g8, quindi a questo punto sei tu, che a forza di spararle veramente grosse, e rapito da certi istinti "mimetici", rischi di sembrare incoerente...

Citazione di: InVerno il 19 Giugno 2025, 00:42:58 AMDire che sono stati attaccati senza provocazione è una difesa da ministro degli esteri iraniano, tutti gli altri han visto qualcos'altro. Ti stanno simpatici? Cosa ti attizza di loro, l'equo pagamento delle donne in frustate sulla schiena?

Non sei serio, "tutti gli altri" chi???

E' autorevole un occidente che ad oggi sostiene che l'entita' coloniale e teocratica sionista (sua diretta proiezione, in casa d'altri) possa avere la bomba atomica (termonucleare) e l'Iran, teocrazia al momento non genocida e non invadente altri stati, no?

Chi assegna, il patentino per le bombe atomiche? Chi e' piu' probabile che le tiri?

Chi ha il tempo a favore, o chi ha il tempo contro?

Chi ha la media di eta' a sessanta, o chi a quaranta?

Esiste, una spettrale oggettivita' dei fatti e delle tendenze, un qualcosa su cui possiamo convenire, oppure il mondo e' come ognuno lo immaggina?

La bomba non e', di qualcuno in particolare, la bomba e' solo l'aspetto ghestaltico di tutta questa societa', il suo fuoco nero sottostante, il suo potenziale inespresso... se vuoi capire la bomba, caro Inverno -della provocazione- come tutti gli artefatti umani, devi capire a cosa serva veramente, quali desideri soddisfi... nel mondo dell'uomo, non c'e' niente di inutile sotto il sole, niente di niente, nemmeno la bomba, nemmeno quella atomica... tutto ha una causa, tutto sorride, tutto risponde a chi sa intertogarlo...

La domanda da fare alla bomba, perche' questa, come tutto il resto del nostro ambiente piu' prossimo ci sorrida, e ci riveli finalmente a cosa mai serva, e':

Chi, veramente, in cuor suo, vuole vedere bruciare fino alla radice questo mondo, case, alberi, persone, macchine, tutto, piuttosto che vederlo di un solo capello o di un solo granello di sabbia cambiare?

Chi? Ad oggi chi?

Gli ayatollah, i testimoni di geova, i complottatori, i massoni, i fascisti, i comunisti? Oppure chi piu', a chiacchiere e moine, a scherni illusioni e scherzi, a ghirigori di sola superfice, rivendica (quale potenza) la maschera di chi, eternamente, vuole, e vuole integralmente, cambiarlo? La fiaba, la scena, lo spettacolo... il progresso ironicamente declinato, che sempre piu' ha orrore, di quello che deve, fingere di volere...

La bomba, in quanto istanza di distruzione e de-significazione finale, in quanto desiderio oggettificato e ritornante della vita, e quindi - anche- immediata e lenta morte, e' di chi, ovvero appartiene a chi, socialmente ma anche individualmente, e', o sara', preposto a cambiare tutto, perche' non cambi niente... e' questo, il tipo umano che premera' il bottone, non sara' pazzo, e non sara' un incidente... sara' la soddisfazione, paradossale ma possibile e reale, di un leggittimo e comprensibile desiderio... sara' di chi, tra di noi, avra' il compito piu' ingrato, e quindi, piu' ingiudicabile...

La resistenza iraniana, ha oggi motivo di esistere, ed e' bandiera di uguaglianza, e quindi di liberta', proprio perche' gente come te, caro Inverno (delle provicazioni) e soprattutto come Netaniahu, si riempie la bocca, in piena "mondovisione", reale e simbolica, di grotteschi, diciamo cosi', "slogan femministi" anch'essi della durata, reale e simbolica di tre parole; slogan, appunto, rubati e mal tradotti alle piazze iraniane... ma e' scritto:

non rubare,

con l'unico significato laico (e quindi: laicamente interessante) possibile di: stai nel tuo, stai entro il limite dell'immanenza e della decenza, e su questo punto, tutti e tre i grandi monoteismi concordano e confermano, quindi, di cosa parliamo, quando e se parliamo...

Dai ripeti con me:

Donna/vita/liberta'...

Donna/vita/liberta'...

Ma, controcanto implicito:

La/Storia/vi/giudichera'...

La/Storia/vi/giudichera'...

La Storia, che non e' un pasto gratis per nessuno e ha le sue contraddizioni estreme, prima tra tutte, oggi, quella tra apparenza e realta'.

Realta' in cui, dopo Siria, Libia, Palestina e Iraq, qualcuno o qualcosa, finalmente, e almeno per ora, resiste.