Citazione di: niko il 12 Maggio 2024, 19:57:50 PMOppure, se fino a qui ti sono sembrato troppo complicato, prendi per buona la risposta di pensarbene: il mondo (che e' tutto cio' che esiste) si deve salvare, da se stesso!

Visto che la tua riflessione partiva dal fatto che Dio non esiste - quindi non c'è perdizione, dannazione -, m'incuriosiva sapere quale poteva essere sto nuovo pericolo da cui salvarsi.

La tua complicatezza e la risposta di @Persarbene potrebbero essere "buone" per me, se avessimo la stessa fede.
Ma non è così.

Citazione di: niko il 12 Maggio 2024, 14:34:30 PMIl mondo si salva con la bellezza, non con la croce.

Può anche darsi, ma da cosa (o da chi) dovrebbe salvarsi?

Citazione di: InVerno il 04 Maggio 2024, 08:44:42 AMPerché allora gli uomini si ostinano a fare figli? Che cosa ritengono che sia un figlio, al punto di essere più importante di tutte le disgrazie che gli possano accadere nella vita?"

Perché quei figli e figlie potranno sperimentare - nonostante le disgrazie - il loro amore (dei genitori) e l'Amore...

Citazione di: InVerno il 03 Maggio 2024, 16:39:29 PMEd invece niente, nonostante la loro più onesta propensione Dio non gli ha parlato, il che sicuramente ha causato in loro una forte sofferenza esistenziale, una sofferenza che rientra a pieno diritto nei problemi di teodicea: un Dio infinitamente buono non lascerebbe solo un peccatore che lo cerca attivamente e con tutta la buona volontà del caso.

Infatti, Dio non lo ha mai fatto...

Forse, quegli atei non resistenti, dovrebbero rivedere l'autenticità della loro propensione a Dio - alias conversione, cambio della propria quotidianità a 180°.

Citazione di: Phil il 03 Maggio 2024, 15:49:02 PMNon ci sono le basi per ragionare "fino in fondo", perché ogni ragionamento sarà inevitabilmente "tarlato" da  questa ignoranza (in senso letterale) di base; il resto è questione di fede nei testi e speranza nelle capacità, o almeno buona fede, dei suoi interpreti.

Già S. Kierkegaard aveva precisato questa tua puntualizzazione: "La fede comincia là dove la ragione finisce" -, ma permettimi di aggiungere che la fede - anche se in sé è già un'opera - genera un'esperienza vissuta che allontana il "ci può stare" e accoglie il "Ci sta" ...indipendentemente dagli interpreti.

Citazione di: niko il 03 Maggio 2024, 12:36:56 PMSe Dio avesse creato un mondo di automi idioti, ma felici, avrebbe creato coumunque un mondo migliore di questo.

Ti ringrazio @niko, per il sorridere che mi hai provocato, leggendo questa tua riflessione...

Forse non hai tutti i torti, resta il fatto - che è un fondamentale che a noi dà un po' fastidio - che è Dio a decidere.

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 03 Maggio 2024, 11:17:21 AMQuindi, sì, parte delle colpe delle malefatte dei figli, è da attribuire ai genitori, da cui i figli ereditano il dna e da cui imparano a parlare, camminare e a interagire con i propri simili.

Benissimo, se così fosse, visto che non c'è neppure un essere umano "santo" (essendo tutti - chi più chi meno - dei "malfattori"), tutti i genitori sarebbero colpevoli...

Citazione di: baylham il 03 Maggio 2024, 09:57:24 AMQuello che trovo illogico è che ci possa essere un peccato originale come spiegazione o fondamento del male, un ovvio cortocircuito logico.

Immagina tu che ancor più illogico, direi il top della fantascienza - cortocircuito alla massima potenza - è che quel corpo fisico morto e putrefatto... risorga!

Citazione di: Ipazia il 02 Maggio 2024, 22:36:21 PMCi sono scommesse ponderate (domani) e non ponderate (la vita eterna, credo quia absurdum est). Non tutte le fedi si equivalgono, eccetto nella notte in cui tutte le vacche sembrano nere.

Mi dispiace @Ipazia, ma sei in errore, anzi, mi correggo, stai mentendo a te stessa, dal momento che la tua profonda conoscenza logica, sa benissimo e con certezza che chiunque deve ponderare - volente o nolente - sul dopo della morte del proprio corpo fisico...
Ecco, lì, le fedi si equivalgono ...anche se la verità sarà solo una, unica e universale.

Citazione di: InVerno il 02 Maggio 2024, 19:33:26 PMPerchè i genitori di Hitler erano onnipotenti? Wao, quante cose non sapevo che imparo... molto interessante!

Forse questo può aiutarti:
https://it.aleteia.org/2016/11/15/come-puo-dio-compiacere-creazione-uomo

In sintesi: nonostante l'onnipotenza, se Dio avesse dovuto crearci come dei robot che amano obbligatoriamente, senza la possibilità/eventualità di odiare l'Amore ...tanto valeva non crearci!
Idem i genitori umani.

P. S. = non si finisce mai di apprendere!

Citazione di: baylham il 01 Maggio 2024, 10:39:55 AMDalla favoletta della Genesi si ricava logicamente che l'eventuale peccatore, responsabile del male, è Dio, un apprendista stregone pasticcione.

Quindi, seguendo questa tua logica, i veri eventuali responsabili delle malefatte di Hitler, Totò Riina e Fidel Castro sono i rispettivi loro genitori ...molto interessante!

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 29 Aprile 2024, 19:02:24 PMLa fede  non è matematica: chi l'ha è chi no.

...spero tu ti capisca!

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 29 Aprile 2024, 19:02:24 PMIn che senso dovrei certificare che sia possibile vivere senza fede?

Come ha ben spiegato l'utente @Pio: che puoi vivere senza prendere scelte, alle quali non puoi dare una risposta certa, sicura (come può essere la vita eterna dopo la morte o la reincarnazione in un altro corpo una vota deceduti e lasciato questo corpo ai vermi).

Qualsiasi persona deve scegliere per fede ...è impossibile non farlo!

E con questo rispondo anche alla tua ultima richiesta...

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 29 Aprile 2024, 19:02:24 PMInizia tu a certificarne l'impossibilità, se ci riesci.

...

Citazione di: Pio il 28 Aprile 2024, 11:03:39 AMHa ragione KobaII quando sottolinea che la maggior parte della gente ha fede nel senso comune.

Né più né meno della fede di Papa Francesco in Gesù e la Madonna ...è questo il punto fondamentale che dà fastidio o che genera sconcerto!

Citazione di: Pio il 28 Aprile 2024, 11:03:39 AMLa "fede" si manifesta nelle scelte, e non è possibile eludere la scelta.

Amen!
Grazie esimio @Pio, per spiegare semplicemente il succo del mio articolato pensiero.

Citazione di: Ipazia il 28 Aprile 2024, 10:45:16 AMIl senso comune, e anche epistemico,  dice che l'anima (psiche) è un epifenomeno del snc. Assodato ciò si può favoleggiare fideisticamente in ogni direzione. L'epifenomeno lo consente. Come consente la critica alle spiritualità di cartapesta e la stima per quelle autentiche, le rare che permettono di migliorare la vita umana, nella sua incontrovertibile immanenza.

Come sempre precisa e intensa.
Sono pienamente d'accordo, soprattutto sulla critica.
Meno sul migliorare la vita umana, dato che è lì ove ognuno - personalmente - favorisce la propria fede..

Infatti, morire per il prossimo o perdonare il nemico e pregare per chi ci calunnia, non migliora la vita, anzi; ma in virtù della fede, eppur c'è qualcuno che lo fa.

Citazione di: Koba II il 28 Aprile 2024, 10:32:14 AMNon è vero che tutti hanno una fede in qualcosa. Le persone credono essenzialmente in ciò che il proprio ambiente passa come reale, concreto. Ciò che ha valore, in modo evidente. Il senso comune.

Pura retorica obsoleta, visto che quello che tu definisci il senso comune o ciò che il proprio ambiente passa come reale, può essere accettato come senso dell'esistenza umana solo per fede, dal momento che non abbiamo certezze al 100%.

Ribadisco, a me non importa la fede altrui su quale senso dell'esistenza adegui la propria vita, ma cerco di far riflettere sulla realtà che la fede - ingenua o complessa - è sempre fede ...c'è poco da fare!

Citazione di: Koba II il 28 Aprile 2024, 10:32:14 AMEcco perché ci deve essere una conversione (religiosa o filosofica): un'inversione rispetto a tutto ciò che veniva sentito come vero prima, e che evidentemente, a un certo punto, deve apparire dolorosamente insufficiente.

E chi l'ha detto o dove sta scritto che ci deve essere - per foza - una conversione per sperimentare l'inevitabilità della fede?!

C'è tanta gente che decide, come suo Credo: chi nasce tondo non può morire quadrato ...e così muoiono, amen!