Olanda, 1.000 positivi dopo il Verknipt Festival di Utrecht: si poteva entrare solo con Green Pass. Gli organizzatori: "Erano tutti vaccinati, è scioccante"

https://www.meteoweb.eu/2021/07/olanda-1-000-positivi-dopo-il-verknipt-festival-di-utrecht-green-pass/1706964/


Dopo Israele
  https://www.ilmessaggero.it/salute/medicina/pfizer_efficacia_variante_delta_israele_morti_seconda_dose-6086648.html


si susseguono le notizie sull'efficacia vaccinale, questa non è che l'ultima e forse più eclatante, tanto più che nell'articolo si prospetta un ulteriore aumento (drammatico, testuali parole) dei casi.


Nonostante i dubbi che le "cose" non procedano secondo la narrazione dominante (va tutto bene, madame la marchesa... se seguite le istruzioni per l'uso, naturalmente) sta per essere varato il verdebile-pass di cui si leggono ipotesi "ad assetto variabile" (cela dépend...) e forse disposta la vaccinazione obbligatoria per gli insegnanti, per le altre categorie a contatto col "pubblico" si vedrà.


Intanto la lista dei morti conclamati dopo vaccinazione a chi interessa, oltre gli interessati e famiglie, naturalmente?


J4Y

Ciao Anthonyi,


nel paese del segreto di Pulcinella che il pass rimanga un "segno distintivo privato" (noto che concordi sul "distintivo") sarà da vedersi.


Quanto scrivo è per richiamare alla memoria di chi legga, i corsi e ricorsi della storia umana, di cui la maggiore peculiarità è il procedere (per perseguire un fine, qual che sia) a catalogazioni, etichettature o distinzioni (distintivo) e per quanto il pass al momento sia documento da esibirsi a richiesta delle autorità mi chiedo e domando come sarà la faccenda se e quando diverrà obbligatorio anche in Italia


... già ieri sera il commissario all'emergenza Covid, Francesco Paolo Figliuolo, aveva salutato con favore l'iniziativa francese: "Concordo con Macron sul fatto che la vaccinazione è una delle chiavi per il ritorno alla normalità. Per convincere gli ultimi irriducibili utilizzare il green pass per questo tipo di eventi potrebbe essere una buona soluzione. Potrebbe essere anche una spinta per la vaccinazione", ha commentato.
La decisione francese è stata molto apprezzata anche dal consigliere del ministro Speranza, Walter Ricciardi, che ha già suggerito al Ministero della Salute la possibilità di rendere vincolante in Italia il green pass, non solo per gli spostamenti, ma anche per altre attività. Al momento, dalle parti di Lungotevere Ripa fanno sapere che "sono in corso valutazioni complessive su tutti gli aspetti di controllo della pandemia, e l'utilizzo del green pass è uno di questi". https://www.huffingtonpost.it/entry/figliuolo-e-ricciardi-vogliono-il-pass-obbligatorio-per-bar-e-ristoranti_it_60ed769ee4b00ef87615a409?utm_hp_ref=it-homepage


A esempio, per entrare in un bar... (in cui, a rigor di logica - se c'è una logica, beninteso - tutto il personale dovrà conformarsi agli obblighi sin qui previsti solo per certe categorie) a seguire il personale dei trasporti, quello associato all'intrattenimento, financo per far la spesa in un centro commerciale  (non mi pare siano "particolari situazioni pubbliche", bensì normali, oserei dire quasi quotidiane)... certo, tutto si può evitare... 

A chi, come dici 
potendo vaccinarsi, non lo ha fatto, ipotesi del tutto ragionevole visto che quella malattia è al 90 % effetto di una loro scelta.
andrebbe spiegato perché ne siano esentati coloro che per loro scelta gravano sul SSN a causa dei danni da fumo e alcool... questi sicuri al 100% e tollerati (in alcuni casi anche incentivati) dallo Stato. Però spiegatelo bene, non fate orecchie da mercante...

Anch'io conosco persone che vivono il profilarsi dell'obbligo vaccinale come un dramma, persone che hanno realizzato come tutto dipenda dall'ipotetico sistema immunitario (una collezione di funzioni in perenne aggiornamento... magari influenzata anche da fattori endogeni ed esogeni... o vive e opera dentro di noi per conto suo?) che andrebbe preservato al massimo grado, non sollecitato a esempio assumendo antibiotici come caramelle... poi non funzionano più (gli antibiotici).


Ho scritto "preservato", ciò che implica l'attenta valutazione del famoso rischio-beneficio (dove l'iniziale "insignificante statistico" era stato ampiamente sottovalutato) e l'accettazione dell'ovvietà di essere tutti diversi, mentre nell'approccio sanitario odierno impera l'omologazione... oggi l'OMS rintuzza le bigfarm che spingono per la terza dose... i loro interessi li valutano bene assai...


Chissà se c'è una terza via (magari anche una quarta, quinta ecc.) tra chi si attende che il virus la faccia pagare (poi Repubblica ha eliminato il gufaggio...) a chi ha abusato della troppa gioia (sportiva) e il "Siamo noi i padroni del nostro destino" proferite dall'allenatore italiano Mancini (riferendosi ovviamente al torneo).


J4Y

Dopo le maniere "dolci" che pare non abbiano convinto più di tanto i renitenti francesi a vaccinarsi, si salta bruscamente di livello e in Francia sin ieri


"molto comprensiva nei confronti di chi non voleva vaccinarsi: si avevano fino a cinque giorni di tempo per riflettere prima di dare il proprio "consenso informato" a ricevere l'immunizzazione. Ma ora la variante Delta fa paura. E il presidente cambia verso." https://www.open.online/2021/07/13/covid-19-macron-pass-verde-bar-ristoranti/


Se nel topic sul valore della libertà che ha superato per visualizzazioni il record de "Perché il materialismo basta" (simbolicamente interessante e significativo per questo forum), l'amico Andrea ritiene (per il momento) accantonata la questione vax no-vax, in questo è preminente, e nell'apripista Francia (retta da un presidente venuto da/supportato da..?) 


«Vi aspettano nove milioni di dosi già pronte. Fatevi vaccinare. Faremo portare il peso delle nuove restrizioni a chi non lo è» - Macron dixit.


Restrizioni che, come scritto nel post iniziale, impediranno financo l'accesso ai bar, attività ricreative di ogni sorta, centri commerciali, treni, strutture sanitarie (No vaccino? Non ti visito e manco ti opero... ma paghi lo stesso il SSN...) e via discorrendo.


A quando l'obbligo per i non vaccinati di appuntare sul proprio petto un simbolo di forma stellare che li individui..? Chi è sano o guarito (ma non vaccinato) è pericoloso?!


Ah, Manzoni...


"Che diamine...?" cominciava Renzo, alzando anche lui le mani verso la donna; ma questa, perduta la speranza di poterlo far cogliere all'improvviso, lasciò scappare il grido che aveva rattenuto fin allora: "l'untore! dagli! dagli! dagli all'untore!

"Chi? io! ah strega bugiarda! sta zitta," gridò Renzo; e fece un salto verso di lei, per impaurirla e farla chetare. Ma s'avvide subito, che aveva bisogno piuttosto di pensare ai casi suoi. Allo strillar della vecchia, accorreva gente di qua e di là; non la folla che, in un caso simile, sarebbe stata, tre mesi prima; ma più che abbastanza per poter fare d'un uomo solo quel che volessero. Nello stesso tempo, s'aprì di nuovo la finestra, e quella medesima sgarbata di prima ci s'affacciò questa volta, e gridava anche lei: "pigliatelo, pigliatelo; che dev'essere uno di que' birboni che vanno in giro a unger le porte de' galantuomini."


La storia si ripete e, nella versione scientificamente aggiornata, in questo che pare il titolo di un film - L'ultimo pass –  siamo condannati a riviverla.


Ora che il virus in Italia e nel mondo ha assunto dimensioni di "pandemia" (dal greco pan demos – tutto il popolo), "l'untore" non è più il cinese, ma colui che esce di casa, colui che non porta la mascherina, il padre che passeggia con suo figlio. E l'aspetto più pericoloso è questa distruzione del vivere civile, il vicino che odia il vicino, il mondo che sembra impazzire, proprio come è stato descritto dal Manzoni e ancora prima da Boccaccio nel Decameron: "Era con siffatto spavento questa tribulazione entrate ne' petti degli uomini e delle donne, che l'un fratello l'altro abbandonava e il zio il nipote e la sorella il fratello..."

https://lascuolafanotizia.it/2020/04/03/dagli-alluntore-dalla-peste-al-coronavirus/

J4Y

No, non sei tu il problema... ma ne fai parte come tutti noi...


Pensavo, avendo un sottotetto non abitabile, di farci un abbaino per aver luce e ricavarci un po' di ripostiglio. Rinunciato alla supercazzola del bonus110 magari speravo in quello del 45 o quel che viene...


Il Geo (metra) dice che è tutto pronto e si parte subito, intanto paga le tasse... poi dopo mesi viene con l'ingegnere che c'è la sismica, la statica (e se vuoi pure la statistica - degli sf... - non proprio insignificante in questo caso, io e te famo il 100%) e la prospettiva Nevski (a sud no, a nord si....).


Si ferma tutto, altri sopraluoghi... prospettano ricerche al genio civile (vattelapesca, magari vengon fuori ancor più problemi). Dopo un paio di mesi il Geo suggerisce di trovarmi un altro ingegnere..!


Beh, trovato... anche lui dice si fa presto, conosco questi problemi e so come fare...


Altri sopraluoghi, buchi sul solaio e sui muri... si beh, l'edificio è bello forte, non come adesso, cemento armato di buon spessore... ma, c'è sempre la statica, la sismica, i pesi consentiti ecc. ecc.


Passan altri mesi, progetto 1 non va, progetto 2 da considerare, magari progetto 3... preparo e ci sentiamo...


Non la tiro lunga, giusto ieri ho deciso di rinunciare e metterci una bella pietra sopra... ho pagato delle tasse preventivamente (chi lo fa?) che spero almeno in parte di recuperare e dovrò pagare il lavoro (?) del geometra, dell'ingegnere 1 e dell'architetto-abilitato-ingegnere 2... beh, almeno farò girar un po' di soldi (l'economia) nelle tasche di costoro...


Ah, dopo l'accettazione della morte ci sarà un aldilà... forse


J4Y

CIT. paul11 - Ci sono parecchi punti esiziali che la scienza attuale non sa ancora capire, ma ribadisco, ammetterlo significherebbe perdere credibilità, quindi ad ogni domanda rispondono con sicurezza.

Ciao paul11,


la scienza è una delle molte/possibili strutture di cui – questo il miracolo – può disporre la coscienza che ci alberga per i suoi scopi. Quando non esisteva la scienza, almeno non nella forma codificata come l'attuale, l'umanità nasceva, cresceva si moltiplicava e moriva... né più né meno di quella attuale, i passaggi fondamentali sono sempre gli stessi.


Non è mia intenzione discorrere dei tempi passati né di far confronti con l'oggi, poiché qualsiasi discorso lascerebbe ognuno con le sue convinzioni (alias il tempo che trova), in quanto la coscienza a mio vedere è un processo in atto e solo l'intervento di "energie" (leggasi "fatti") maggiori di quelle di cui ognuno dispone può alterarne il momentum (corso/direzione).


Ok, questo è il mio e il tempo di tutti e non abbiamo che queste nostre case variamente collocate nel globo terrestre dove vivere... il pensiero unico afferma l'idoneità di alcuni a scapito di quella altrui e nel contesto di questa discussione necessariamente dobbiamo prender atto che la "guida" del mondo è grandemente sottoposta al pensiero scientifico dominante.


La forza del potere finanziario-politico e dei numeri che riesce a manovrare determinano una crescente marginalizzazione del "dissenso", così che un semplice punto di vista, financo un dubbio quando espresso, può condurre "all'etichettatura", la più gettonata vax e no-vax.


Oggi, dopo un anno e mezzo di "regolamento pandemico" quello che era inimmaginabile man mano diventa realtà... la libertà non è più diritto ma concessione a seguito di qualche forma di obbedienza, la più esecrabile delle quali ottenuta col sottostare a pratiche mediche sul proprio corpo...


Non riprendo più articoli e titoli che ormai abbondano... riecco i noti virologi (molti in conflitto d'interessi con le case farmaceutiche) prospettare, dopo il divieto di movimento per chi non disponga del cosiddetto verdebile-pass, la definitiva chiusura nelle proprie abitazioni... cioè, i "vaccinati" che non dovrebbero temer nulla, protetti dall'incontro con i "sani" (perché non contagiati o di già guariti) ?


Ma, non bastasse - In Francia stanno provando a metterla sugli "effetti collaterali desiderabili" della vaccinazione, alias libertè, in alto i calici ed effusioni - stante l'auspicato obbligo e la non-insignificante percentuale di "renitenti", si arriverà in ultima... forse a TSO per chi non firmerà l'assenso?


Se e quando la scienza supporterà tali azioni avrà perso ogni residua credibilità e forse guarderemo con occhio diverso ai tempi passati, quelli delle foreste...



J4Y

Per quel poco che avevo sperimentato il range di temperatura (e poi umidità ecc.) influisce sul trattamento:

Le temperature minime, sotto le quali lo zolfo non ha efficacia, sono di 18-20 °C per i trattamenti con zolfi grossolani e 10-12 °C per quelli con zolfi fini. Oltre i 30 °C, inoltre, lo zolfo ha in genere effetti fitotossici.- WP


e come dice giustamente Sapa... non si tratta (...vaccina) a pandemia in corso, nè in biologico nè in convenzionale:


Lo zolfo agisce perciò per contatto come prodotto di copertura. Il trattamento deve coprire uniformemente e completamente la superficie da proteggere ed ha scopo esclusivamente preventivo. Infatti, con infestazioni in atto, lo zolfo non ha alcun effetto curativo e tanto meno eradicante. - WP


Cordialement
Jean

"La morte ha cessato da tempo di essere il passaggio a un'altra fase dell'esistenza e si è ridotta a una semplice uscita dalla vita. Di conseguenza la vita del nostro corpo è l'unica vita che abbiamo."

Qual umani abbiamo la fortuna (o sfortuna, punti di vista) di vivere l'esperienza quali osservatori. Non sempre e comunque, ma un certo training sviluppa e accresce le capacità di quell'inesistente – o esistente – fantasma nella macchina che è il nostro corpo organico.


Guarda questo filmato: https://youtu.be/b6OvrRbGU68


Se (come me) non hai sviluppato quella particolare condizione interiore che Adam ha cercato di descrivere, non puoi avvicinarti (come me) a quell'aldilà che lui consegue, qual che sia. 


Per dire che poter parlare di un'evenienza non comune per il solo fatto di conoscere le regole del linguaggio ti può certo condurre là dove Adam inizia l'ascensione. Adesso fallo tu... ma non col linguaggio, con quel corpo che hai considerato te stesso e che senza quel fantasma rimane in attesa.


Detto ciò, nel linguaggio una sola consonante cambia radicalmente la prospettiva:


La morte ha cessato da tempo di essere il passaggio a un'altra fase dell'esistenza e si è ridotta a una semplice uscita dalla vita. Di conseguenza la vita Nel nostro corpo è l'unica vita che abbiamo.

Tuttavia non potendo collocare (nel corpo) il luogo del sonno e del sogno e altre variegate condizioni della coscienza... al più possiamo esser certi di quando c'è vita (organica) in un corpo, non che sia l'unico "processo" in corso...


Cordialement
Jean

Si leggono tante cose di questi tempi e, come avevo scritto:

"Sulla cura versus vaccino, leggo questo parere del Dottor Edgardo Azzolini..."

Non è il solo, il metodico Phil (è un complimento, eh) ha linkato l'infettivologo Garavelli:
https://www.blogsicilia.it/oltrelostretto/vaccini-covid-pandemia-garavelli/585811/


e Geert Vanden Bossche, che nell'articolo di:
https://facta.news/senza-prove/2021/03/22/non-ci-sono-prove-che-i-vaccini-causino-unevoluzione-drammatica-del-virus-sars-cov-2/
prospetta una mala tempora virale. Nell'articolo, tra le altre cose, viene evidenziata l'importantissima notizia:


che molto probabilmente non è uno scienziato di primo piano

C'è poi questo "strano accostamento" che lascio a voi giudicare:


Secondo Vanden Bossche non esiste alternativa a un'immunità di gregge raggiunta in modo naturale, che dovrebbe portare una resistenza più duratura al virus e permettere infine la sua endemizzazione, ovvero la sua circolazione nella popolazione senza gravi conseguenze. Si tratta di una teoria molto simile a una già pubblicata (in questo caso a proposito del morbillo) da Andrew J. Wakefield, il medico le cui frodi scientifiche hanno dato il via alla teoria pseudoscientifica della connessione tra vaccini e autismo.

Poiché siamo su Logos non posso mancare di richiamare un filosofo e, lo vogliamo o meno, Fusaro è tale. Anch'egli, leggo (e ascolto), si occupa molto attivamente di quanto stiamo discutendo:
https://www.youtube.com/watch?v=twNVBujxXUg



Non c'è che l'imbarazzo della scelta, le notizie si rincorrono e l'insignificante, anche quando (in precisi contesti) dia segno di salir di grado (poco-significante?), nulla può versus la narrazione prevalente:


"Tra tanti articoli letti, uno in particolare evidenzia con chiarezza tale effetto, in soggetti maschi tra i 16 e i 18 anni, dove la statistica parla di un caso ogni 3000. Degno quindi di nota"
https://www.iltempo.it/attualita/2021/06/30/news/vaccino-pfizer-miocardite-spossatezza-francesco-capezzuto-farmacista-figlio-analisi-27788222/



Riguardo il suggerimento di @daniele22 vorrei richiamare quanto riportato in altra discussione:


- il Virus è stata la prima "forma" di passaggio tra la natura inorganica e quella organica, è l'elemento/specie che ha dato origine alla Vita, il più diffuso sulla superficie della terra.

  -Solo l'uno per cento di tutti i Virus conosciuti può provocare "alterazioni nocive" nell'organismo degli esseri umani, degli animali e delle piante. Non abbiamo idea di quanti siano tutti i Virus presenti sulla Terra, che ancora non conosciamo, i quali non producono danni agli organismi viventi, anzi sono benefici.
 
  - gli Scienziati hanno calcolato che ogni organismo umano è composto da circa cento miliardi di cellule. Per ogni cellula sul nostro corpo (cioè sulla nostra pelle, dentro il nostro tubo digerente, nel nostro apparato respiratorio, nel nostro sangue) ci sono circa dieci Batteri e cento Virus. I Virus sono circa 10 trilioni (diecimila miliardi). Tutto questo miscuglio di Batteri, Miceti e Virus si chiama Microbiota ed è circa il 5% in peso del nostro organismo. Cioè per un essere umano di 80 chilogrammi equivale a circa 4 kg.
 
J4Y

Quando un prodotto (nel caso l'ossido di etilene per disinfettare/sterilizzare) è facile da usare e ha costi adeguati diventa come... google... che fagocita le alternative. Libera concorrenza o relativamente alla salute ci si auspicherebbe di meglio?


Che dire poi degli strumenti di prevenzione, su tutti l'iconica mascherina di cui si è ampiamente dibattuto, saranno statisticamente insignificanti (a fronte di miliardi di euro) ma 218,5 milioni di mascherine inutilizzabili fanno un bel gruzzolo:
https://www.iltempo.it/politica/2021/06/27/news/francesco-paolo-figliuolo-mette-vendita-finte-mascherine-covid-domenico-arcuri-27748747/


Anche i primi (Israele e Inghilterra) sono costretti al pit-stop, la corsa è ancora lunga e forse le strategie iniziali vanno riconsiderate?
Sulla cura versus vaccino, leggo questo parere del Dottor Edgardo Azzolini:


"Io sono medico da circa 35 anni e, sentire parlare Burioni mi suscita ogni volta tutt'altro che calma. Presumo e spero lui abbia seguito la facoltà di medicina e chirurgia, più o meno negli stessi anni in cui la frequentai io stesso e quindi gli insegnamenti erano gli stessi. Burioni SA BENISSIMO che dice un sacco di falsità e inesattezze e per questo non riesco a stare calmo quando riesco ad ascoltarlo! Burioni sa benissimo che (esame di Igiene del 1º anno di medicina) NON si deve vaccinare in corso di epidemia, pena il formarsi di nuove e più "cattive " varianti: i virus sono esseri saprofiti obbligati ad avere un essere in vita che li ospiti per potere vivere. Quando infettano un essere vivente e questo muore, muore anche il virus, per cui essi tendono via via a rendersi meno "cattivi" finché giungono ad un compromesso che renda possibile la vita di virus e ospite. Ecco perché ci sono diverse varianti! Ovvero, il virus continua a mutare finché non raggiunge detto compromesso. Il che significa anche che, ad un certo punto, l'epidemia si esaurisce DA SOLA, così come è accaduto per la Sars-Cov1 o per l'Ebola, molto più letali dell'attuale epidemia... ha mai visto un lockdown o una mascherina? Quando invece si vaccina nel corso di una epidemia, il virus si sente attaccato per cui, per difendersi, torna ad essere più "cattivo" ed è ciò che sta accadendo ora in UK e Israele. È "colpa" dei vaccinati... ma vedrà che gente come Burioni prima o poi dirà che sono i non vaccinati gli untori."
https://www.meteoweb.eu/2021/06/variante-delta-il-dott-edgardo-azzolini-e-colpa-dei-vaccinati/1700577/


Se qualcuno potesse controllare se sia vera o fake l'affermazione:
(esame di Igiene del 1º anno di medicina) NON si deve vaccinare in corso di epidemia


Nonostante il treno sia in corsa, chiedersi se il "viaggio" sia stato ben scelto forse potrebbe tornare utile agli ultimi "ignoranti Amendoliani"
https://www.la7.it/tagada/video/amendola-chi-si-rifiuta-di-fare-il-vaccino-e-un-ignorante-24-06-2021-388361


beh, ultimi... leggo son milioni... accidenti, per fortuna è arrivato quest'ultimo vate a dispensar saggezza...




J4Y

Riporto un'altra problematica statisticamente irrilevante, quella dei materiali con cui sono costruiti i tamponi impiegati per i test Covid-19.
Nel video allegato (che riassumo) la Dott.sa Gatti (esperta in materiali) afferma che in alcuni casi le fibre aderenti lo stelo siano di silicio-zirconio, non il comune cotone dei cotton-fioc.
Il problema è che data la rigidità di tali fibre vetrose queste si spezzano rimanendo all'interno della lesione (più o meno profonda dipende dall'operatore) prodotta dal raschiamento. 
Tamponi ripetuti possono incidere sulla guarigione delle lesioni causando delle fibrosi ecc., altresì non sembra tali materiali siano testati per la biocompatibilità e non v'è ragione di un raschiamento di tale portata poiché il virus (presente anche nella saliva) è presente nella superficie delle mucose.
Ho letto altrove che la pratica di campionamento nei bambini (non collaborativi) ha determinato alcuni esiti fatali.
La Dott.sa esprime perplessità in merito alla presenza di nanoparticelle di Ag (argento) che potrebbero interferire con l'esito.
Qualche categoria di lavoratori ha dovuto sottoporsi a una cinquantina di tamponi nell'arco di pochi mesi...
https://youtu.be/R-LhOzV_wa0

J4Y

Ciao InVerno, rispondo per punti:

A me pare un modo fallace di interpretare la questione.

Nell'altro topic, che da ultimo dei mohicani ho difeso sino alla fine poiché dava conto di un sentire che altrove mancava (per dir poco) e che ha totalizzato risposte e visualizzazioni apprezzabili (segno almeno di un po' d'interesse), si è ampiamente e diversamente interpretata l'intera questione. Se per qualcuno non sia stato abbastanza o confacente alla sua visione... stava ad esso intervenire, stante che c'è un tempo per ogni cosa e il divenire impera.

In questo nuovo e diverso topic appena iniziato (diamo tempo al bambino di crescere) non intendevo clonare/replicare il modus dell'altro, infatti il titolo è plurale (problematiche, aggiungo di ogni genere) e sarebbe già abbastanza uno scambio di opinioni sugli argomenti di volta in volta presentati, ritenendo che il pur limitato (nostro) contraddittorio torni utile ai lettori, che è poi lo scopo (spero) del nostro scrivere, di utenti che una loro opinione se la son costruita e difficilmente la modificheranno (magari qualcosina... mai dire mai).

Per esempio nell'altro topic mi hai risposto (riferisco a Jean) chiedendomi se "anche" la morte della giovane ragazza ligure fosse "statisticamente irrilevante", ma il punto non è questo. Non nascondo che provengo dallo stesso paese (Città?) e che conoscevo per vie traverse la famiglia, e che è un lutto che si è "sentito" personalmente e come comunità,

Quando un lutto o un altro difficile evento tocca personalmente o a livello di comunità non c'è dubbio che il "sentire" è ben diverso dal legger la notizia, e tuttavia le "repliche" di notizie luttuose/difficili riferite alla pratica vaccinale han scardinato molte certezze... non fossi sicuro che già sei ben informato ti potrei fare un resoconto dei funambolici cambi di direzione/interpretazione/direttive ecc. messi in atto da chi si trova ai vertici della catena decisionale... e se son andati nel pallone loro (sarà che è tempo di calcio) non può meravigliare la crescita dei dubbi e il vacillar di certezze alla base della piramide.

questo tuttavia non ha niente a che fare con la statistica. L'idea che da una parte vi siano freddi calcolatori di statistiche che macinano tabelle e percentuali e dall'altra uomini di cuore sensibili al sibilo dei refoli di vento tra le foglie, è una semplice revisione di un ragionamento per binomi già frullato e rifrullato intorno ad altri concetti chiave in termini di pro e contro...

Oddio, la statistica l'han tirata in campo quelli che l'han usata per dire che è più sicuro il vaccino dell'auto o del passeggiar sotto a balconi dove son appese fioriere di coccio... anche qui nel forum, con dotte dissertazioni che le mie limitate capacità non mi hanno permesso di seguire. Di costoro non sta a me dire se son freddi e calcolatori ma certamente non mi schiero dalla parte dei romantici refol-dipendenti... anelo una via di mezzo, naturalmente interpretata a mio modo.   


Nulla è irrilevante, e ci sono diverse euristiche a disposizione, alcune più adatte a certi contesti che ad altri.

Vedi, alfine mi dai ragione, TUTTO è rilevante... compresa questa discussione che spero possa giovarsi delle euristiche disponibili, se non IMPONGONO la metodologia di ricerca di fatti o verità, ovvero di fonti e documenti, preliminare allo studio specifico.
Perché, come abbiamo cercato di dire nell'altro topic... la libertà è IL valore.

Un saluto
J4Y

Nella maggior parte di altre discussioni statisticamente significative, han posto e platee fior di scienziati di svariate discipline e, si sbagliasse a indirizzar dubbi e questioni, qualcuno più preparato di noi (di me ci vuol poco) sicuramente ci potrà indirizzare all'esperto appropriato, ché la specializzazione è precipuo setaccio.


Ma di costoro già parlan... costoro stessi, proponendosi (alcuni giurando sia l'ultima volta, almeno per qualche tempo e poi...) come il prezzemolo in tutte le ricette, alias informazione.


Talora qualche altra insignificante voce emerge quando meno te l'aspetti, stante i mancati inviti ai dissidenti del pensiero unico... così tocca al golden boy (Gianni Rivera) di turno dimostrare che vi son altri schemi di gioco, altre strategie e, significativamente, mantenere il punto (se non sei nessuno è più difficile).


Nel post di apertura si parla dell'ormai famosa proteina Spike e dei pochi (uno..!) studi in merito al suo percorso all'interno dell'organismo umano una volta che la vaccinazione induce le cellule a sintetizzarla.


Per qualche motivo che mi sfugge la ricerca non spende o non vuole ancor spendere in tale direzione... come mai questo che è un aspetto fondamentale (di studio) interessa così poco?
Forse perché come giustamente (dal suo punto di vista) fa notare Jacopus quello che conta è il risultato immediato, la pandemia quasi azzerata in Inghilterra (ops, le varianti... imputabili ai non vaccinati o ai vaccinati..?) e ridotta in altri luoghi. Acquisito il risultato e detratti gli utili avanza qualche quattrino?


Sulla pericolosità e inefficacia delle cure farmacologiche conosciute (secondo Anthonyi) e magari anche mis-conosciute ci sarebbe tanto da dire e chi ne abbia interesse si faccia avanti.


Delle "armi" a disposizione, stante che la si considera una guerra... con i renitenti alla leva e disertori cui dare la caccia e/o blandire con... " Vaccini, dalle mucche alla marijuana, dalle visite al castello di Dracula all'università gratis: cosa non si offrirebbe per un immunizzato in più"
https://www.repubblica.it/cronaca/2021/06/20/news/vaccinazioni_da_bach_alle-306850094/?ref=RHTP-BH-I304495303-P2-S8-T1


ben si vede quando "sparano" le loro pallottole ma del percorso, per non dover dire che l'intervento/vaccinazione è riuscito ma il paziente... (quali pazienti – come alcuni li hanno definiti - se si vaccinano sani?), oppure quando nel tempo si sviluppano effetti avversi/tossici
(https://www.iltempo.it/attualita/2021/06/17/news/agora-silvio-garattini-verita-mix-vaccini-aastrazeneca-pfizer-moderna-seconda-dose-non-sappiamo-niente-effetti-collaterali-27623607/)


non credete che occorra approfondirne di più (ripeto, studi uno..!)?


La medicina, una volta entrata nella cellula, ha fatto passi da gigante e noi siamo costituiti da miliardi di cellule, al cui interno, in una singola cellula...
https://youtu.be/1EDuRL2YprY


in tale immensa, stupefacente complessità (naturalmente è un'animazione, un modello interpretativo) è plausibile che la pallottola giunga solo al bersaglio designato..?


J4Y

Il titolo di questa discussione è funzionale a distinguerla dalle altre dove, come penso direbbe la mia amica Ipazia (e Nunzio Filogamo https://youtu.be/jMGanySpxrE) tutto va bene madama la marchesa...

L'allegra (?) canzoncina da conto di una sequenza di eventi negativi (a dir poco) scaturiti da un ladro che si introduce nella proprietà e che infine causa anche la morte del cavallo... che analogia con il subdolo virus attuale!
Ma i rimedi come la cronaca quotidiana riporta pur se... statisticamente insignificanti possono rivelarsi peggiori del male, come la notizia di oggi pare anticipare:
Autopsia paziente vaccinato, Tiboni (MIC): "La Spike che danneggia le cellule trovata in ogni organo. Chieste spiegazioni al Ministro della Sanità".
https://www.altrainformazione.it/wp/2021/06/18/autopsia-paziente-vaccinato-tiboni-mic-la-spike-che-danneggia-le-cellule-trovata-in-ogni-organo-chieste-spiegazioni-al-ministro-della-sanit/


Val la pena di leggerlo non fosse altro che per un particolare a dir poco sconcertante: dopo centinaia di migliaia di morti, limitazioni delle libertà e quant'altro, possibile che quello riportato sia il


Primo caso di studio post mortem su paziente vaccinato contro SARS-CoV-2; "RNA virale trovato in ogni organo del corpo"

Bigfarma e scienza connessa, stratosfericamente veloce a costruire rimedi (vaccini) da vendere (facendosi finanziare anche in anticipo...), non dovrebbe esserlo anche nell'indagare le problematiche che via via emergono..?


Come dicevamo altrove il tempo è galantuomo, a volte col senno di poi...
J4Y

https://video.repubblica.it/tecnologia/tech/zuckerberg-chiede-a-roger-waters-una-sua-canzone-per-uno-spot-insulti-e-offese-come-risposta/389594/390311?ref=RHTP-BS-I278612739-P4-S5-T1

Ogni tanto il denaro non riesce a comprarsi tutto... specialmente quando viene offerto a chi ne ha in abbondanza – potrebbe obbiettare qualcuno. Lasciamolo ben obbiettare, c'è (ancora) una relativa libertà di espressione, come quelle "colorite" usate da Waters... subito etichettate "insulti e offese" dal giornalista.


Eh, ma per un artista esser un po' sopra le righe è quasi (quasi, non sempre e comunque) d'obbligo, un po' come per i giornalisti ergersi a difensori di etiche/morali... proprie o altrui..?


Cordialement
Jean

Ci mancherebbe che tu potessi rispondere.
Perché in tal caso non staresti cercando, ma avresti trovato.

E poiché puoi trovare solo "qualcosa", che c'è, allora ci sarebbe l'Assoluto!
Ma essendoci la Verità... tu non ci potresti essere.

Bob, tu stai cercando o hai trovato?
Se cerchi non sai la risposta, se hai trovato tu non ci sei... attraverso di te sta parlando l'assoluto..?


J4Y