Citazione di: Ipazia il 21 Luglio 2022, 14:25:19 PMI comunisti non fanno colpi di stato, fanno rivoluzioni il cui progetto è l'abolizione dello stato di cose presenti, Stato (dittatura della classe dominante) incluso.

Si hai ragione, dopo una serie di interventi di ricerca del pelo nell'uovo, a stare a guardare se un qualsiasi regime politico sia stato installato legalmente o non legalmente da parte di Anthony e Inverno, mi sono fatto prendere la mano pure io, e ho parlato di "colpi di stato comunisti", intendendo con ciò -naturalmente- rivoluzioni.

In fondo la democrazia -borghese attuale- fa le regole e detta legge e non credo che nessuno, tra gli stati attuali, si scriva da solo una regola o una legge che contempli e preveda la propria autodistruzione legittima e legale, o una distruzione per mano altrui legittima legale, quindi, di fatto, possiamo dire che ogni rivoluzione, ai nostri tempi, è anche un colpo di stato.

E anche ogni invasione di tipo militare che non lasci continuare l'esistenza politica dell'invaso di fatto lo è.

Ad esempio, nella nostra Costituzione ci sono articoli immodificabili, e quelli immodificabili sono appunto considerati tra i più importanti, e immagino, pur non essendo un esperto, che lo stesso valga per praticamente tutte le altre costituzioni del mondo.

Citazione di: InVerno il 21 Luglio 2022, 09:57:02 AMNon intervengo su quanto detto sopra perchè richiederebbe una discussione offtopic, ti dico solo che mi hai molto divertito.

Non stiamo al circo, non scrivo per fare il pagliaccio, quindi anche il fatto che "ti ho divertito", potevi ben considerarlo compreso nell'of topic, che non vuoi fare.

La democrazia vale più del fascismo, ma meno del comunismo, quindi i colpi di stato fascisti (come quello ucraino del 2014) fanno schifo a prescindere, perché socraticamente -e agostinianamente- ledono un bene maggiore per un bene minore, preferendo il fascismo alla democrazia.

Non vale lo stesso per i colpi di stato comunisti.

Ecco, l'argomentazione migliore da portare era semplice, mi sono lanciato ad argomentare in modo più complicato perché sono caduto nella tua precedente provocazione, di buttare la bandiera rossa prima di parlare di democrazia.

Cercherò di caderci il meno possibile in futuro.

La guerra solo tu ci credi, che si stia fermando definitivamente grazie alle formidabili armi occidentali, e che il signor Putin, dopo tutto il casino che ha armato e dopo che ci ha messo la faccia, si accontenterà del lugansk, cioè di mezzo dombass, nemmeno tutto.

Citazione di: InVerno il 19 Luglio 2022, 22:33:20 PMIo la vedrei come un ibrido ma non mi spellerei le mani se qualcuno ne parlasse in termini di rivoluzione. Il punto qui comunque non è quello di rifare tutta la storia delle prese di potere, il punto è come mai i comunisti o presunti tali, pongano tanto accento sul fatto che scacciare Yanukovich è stato un atto formalmente illegale. Proprio voi, ora vi scoprite così amanti delle elezioni? Tutti i regimi comunisti sono stati installati illegalmente, dico tutti. La differenza è che dopo che Yanukovich è scappato non è stato preso il potere da chi l'ha messo in fuga, si sono indette elezioni regolari, di personaggi che poi hanno anche deluso le aspettative degli insorgenti, compreso Zelensky che era considerato filo russo. Né Lenin, nè Castro, nè Mao hanno indetto elezioni dopo le loro insurrezioni, se non avete ancora posato la bandiera rossa, non siete nella posizione di dare lezioni di democrazia agli ucraini, a nessuno in realtà, prima dovete posarla poi se ne riparla.

Solo I fascisti stessi, hanno avuto la faccia tosta di  chiamare il loro colpo di stato: 

"rivoluzione fascista"

Tutti gli altri, quelli che non sono fascisti, lo hanno sempre chiamato e sempre lo chiameranno nel modo appropriato: 

"Colpo di stato".

Le opinioni possono essere le piu' varie, ma la verita' esiste, e tu Inverno, ti stai inotrando in un terreno molto pericoloso, se, per avvallare le bugie dei nazionalisti ucraini, sei disposto ad avvallare perfino le consimili bugie dei fascisti novecenteschi italiani. 

La bandiera rossa e' l'unica vera democrazia, perche' la maggioranza degli sfruttati e' l'unica vera maggioranza che attraverso i millenni si e' formata, rispetto alla proprieta' dei mezzi di produzione, presso l'assemblea virtuale dell'umanita'.

Se la democrazia e' il potere della maggioranza sulla minoranza, l'opinione vera e' quella che coglie e riconosce le maggioranze reali nel numero e nel novero reale degli uomini, opinione vera riguardante il potere vero, (adeguamento delle parole alle cose, che incidentalmente riconosce la natura classista della societa' fintantoche' essa perdura)  l'opinione sofistica invece, e' quella che le maggioranze e le minoranze tende a crearle, dal nulla, polarizzando effimeramente il consenso.

Quindi la lezione di democrazia e' assolutamente respinta al mittente.

Dei fascisti non saranno mai un "movimento popolare", fossero uno, cento o mille, perche' gli interessi del popolo, se sono fascisti, intrinsecamente non li fanno.

Quantomeno non fanno l'interesse del popolo all'autogoverno, che e' la base di tutti gli altri interessi intendo, non escludo invece che dei fascisti, qualche contentino temporaneo al popolo lo possano dare.

Quindi leggi di divieto contro il diritto di parlare lingue, stragi, censure di media, chiusure di partiti, toponimi a Bandera, cooptazione nell'esercito regolare di terroristi stragisti, QUALIFICANO la marmaglia per quello che e'.

Di quantificarla, per vedere dopo quanti topi inizia un branco di topi, cioe' dopo quanti fascisti inizia un movimento fascista non grupposcolare ma di massa, almeno a me, interessa poco.

La dittatura, chiaramente non e' solo quella di Putin.

Bisognerebbe dunque uscire da ogni opposta propaganda capire realmente gli interessi in gioco.

E capire che la guerra e' fame, dolore e morte, e deve finire il piu' presto possibile, anche a costo di una sconfitta militare dell'Ucraina (ovvero dei nazionalisti ucraini)  non perche' si e' filorussi, ma perche' la priorita' , non solo locale ma anche mondiale, e' che finisca al piu' presto la guerra, a qualsiasi costo è in qualsiasi modo.

Ma fa piu' comodo continuare a guardare il film, con la guerra giusta tra i buoni e i cattivi.

Finche' lo schermo non ci caschera' in testa.

Citazione di: InVerno il 19 Luglio 2022, 16:23:17 PMHai affrontato una singola riga di quanto ho detto? Contestando chessò la definizione comune di colpo di stato, o portando elementi che facciano si che euromaidan potesse rientrare in quella definizione? No, allora uso la tua definizione di colpo di stato e comincio a riscrivere la storia. Mandela l'ho messo per ridere.

E allora la marcia su Roma secondo il tuo di criterio, fu:

* risposta 1: un grande manifestazione popolare e generazionale di massa

* oppure, risposta 2, un colpo di stato?

Non mi ci metto a questo livello, perché è proprio il fatidico livello a cui i nostri studenti delle scuole medie dovrebbero saper mettere la crocetta alla risposta giusta, e magri nemmeno ce la sanno mettere.

Ma il topic si intitola:

*guerra in Ucraina

oppure:

*Kerenskij in Ucraina: equiparazioni demenziali tra fascismo e comunismo per buttarla in caciara quando non si sa che dire?

PS l'Holodomor e l'uccisione dei kulaki per quanto si possa essere anticomunisti, sono due eventi storici diversi.

Sempre per quanto si possa essere anticomunisti, Nelson Mandela ai tempi della rivoluzione d'ottobre non era nato, quindi non si può fargliene una colpa se non ha tentato di contrastarla; e ai tempi dell'Holodomor aveva sedici anni, quindi magari era troppo impegnato a rimorchiare ragazze e a fare gare di rutti con gli amici per prendere una decisa posizione politica contro, e io gliela perdonerei anche in questo caso.

Anthony e Inverno, come faziosità nel non riconoscere i colpi di stato filoccidentali siete fenomenali, tanto che mi sono stancato di parlare con voi...

Come è caduto Yanukovich?

E' scivolato su una buccia di banana?

Faceva tanto schifo fare elezioni e un governo di unità nazionale come da sua proposta e come si fa nelle democrazie, invece di assaltare i palazzi del potere con gruppuscoli di esaltati e miliziani filonazisti come si fa nelle dittature (altroché movimento di massa)?

Eddai, la chiudo qui veramente, perché su questo punto siete imbarazzanti.

Dico solo che l'albero si riconosce dal frutto, quindi se il frutto del bellissimo e democraticissimo movimento euromaidan oggettivamente e come da dati documentabili è stato:

*censura dei media (da ben prima dell'invasione)

* messa fuori legge di interi partiti (da ben prima dell'invasione)

* messa fuori legge del diritto di parlare alcune lingue (da ben prima dell'invasione),

* vandalismo di monumenti e sacrari funerari (da ben prima dell'invasione)

* ricorrenze e toponimi intitolate a noti criminali nazisti (veri e propri topo-nimi, nomi di luoghi e di giorni dedicati a storici topi di fogna, da ben prima dell'invasione, tipo ricorrenza nazionale Bandera e stadio Bandera)

*strage di Odessa, da ben prima dell'invasione

-ovvero sindacalisti e manifestati uccisi da miliziani nazisti tramite sprangate e roghi, con alcuni istanti del filmati dell'eccidio che hanno girato in tutto il mondo, nel silenzio del papa, dell'onu, della nato, dell'ue, e di tutti quelli che di solito parlano e agiscono contro i colpi di stato che non vanno bene agli interessi occidentali, perché quello in questione era invece un colpo di stato che andava bene agli interessi occidentali.

Se questo è stato dunque il frutto, io mi permetto di dire che l'albero era marcio fin dall'inizio, e quello che voi due con protervia allucinante chiamate, e continuate a chiamare:

*movimento di massa (Inverno)

oppure * normale alternanza democratica (Anthony),

Intendendo con ciò l'azione dei gruppuscoli filoguidati e filofascisti che hanno permesso tutto questo, io, se permettete lo chiamo invece per quello che è: colpo di stato.

Colpo di stato in generale e colpo di stato fascista in particolare, perché ha portato negli anni a condizioni di vita
politico-sociali e culturali, tipicamente fasciste (tipo stadio Bandera e ricorrenza nazionale di Bandera, per dire le cose più verbalmente volgari ma umanamente innocue, oppure a persecuzioni di intere minoranze linguistiche, chiusure di partiti fino a pochi mesi prima democraticamente accettati e stragi, per dire le cose più umanamente lesive).

Citazione di: InVerno il 18 Luglio 2022, 19:38:06 PMIo penso che nella foga di "hitlerizzare" Putin, si è perso di vista che relativamente al circoletto che si è fatto intorno, Putin potrebbe persino essere considerato un "moderato", o perlomeno uno che tende a conciliare le diverse posizioni delle persone che ritiene indispensabili, e nell'atto di mediare stempera le posizioni più estreme. Certo, tutto parte e torna a lui, ma anche la mafia ha bisogno di un gruppo dirigente, ne ha uno anche lui, e molti sono più estremisti di lui. Il fatto che quelli che gli sono intorno sono "fedeli ma poco intelligenti" significa che si bevono la propaganda che in teoria era rivolta al popolo, non a loro. Un esempio potrebbe essere: Putin sa benissimo che senza occidente la Russia è nella melma, molti dei suoi accoliti invece la storia dell'autarchia se la sono bevuta eccome: fedeli, ma poco intelligenti. Non solo lui sta cercando di sopravvivere, è un intero gruppo dirigente. Un conto è terminare l'URSS come ideologia, un conto è terminare la dirigenza sovietica, che è quello che è accaduto in Ucraina nel 2014, non l'arrivo della democrazia, ma una generazione defenestrata. Partecipano a questo sforzo anche altri simpatici proletari, nel senso stretto, usano la prole come risorsa economica, magari per comprarsi una Lada, alla sera accendono la televisione e immaginano di essere tornati i buoni della seconda guerra mondiale e che il mondo sta tremando davanti alla potenza russa mentre i figli muoiono per qualche metro di terra. Grottesco. https://twitter.com/francis_scarr/status/1548992984946974720

Con la differenza che la generazione "sovietizzata" e "vecchia babbiona" degli ucraini si sarebbe potuta "defenestrare" con libere elezioni (soprattutto visto che siete tanto convinti del consenso generale e generazionale verso certi tipi di innovazione): non ci sono giustificazioni di sorta al fatto stesso di averla invece defenestrata con una colpo di stato occidental/fascista, ragion per cui Putin in questa guerra avra' sempre la sua dose di buone ragioni per essere anche cosi' violentemente intervenuto, buone ragioni che alcuni di voi, in quanto geopoliticamente scherati, si rifiutano di riconoscere vedendo il solito film della guerra giusta tra buoni (ucraini) e cattivi (russi).

Poi e' ovvio, che ogni guerra si combatte per ragioni diverse da quelle dichiarate e che le chicchiere propagandiste, anche quelle russe, stanno a zero, solo che trovo un po' come dire, stucchevole, questo gloriarsi di come la generazione burocratica ed ex sovietica ucraina sia stata defenestrata, che e' ne piu' e ne meno che gloria si di un colpo di stato, guerrafondaio, con premesse guerrafondaio, e ha portato alla guerra attuale.

Prescindendo da ogni considerazione etica, per le mie TASCHE di cittadino europeo, sarebbe stato ben meglio se tutto il casino non fosse successo, e che la generazione dei babbiona e  comunisti ucraini fosse rimasta al suo posto.

E penso anche per la pelle degli ucraini che sono sotto le bombe.

Ma continuiamo a gloriaci delle primavere, dei carnevali e di tutti i colpi di stato che sosteniamo a spron battuto quando a farli sono gli amici nostri, senza alcuna lungimiranza e alcuna sia pur minima etica delle responsabilita'.

Da una parte del mondo, pochi anni dopo la "primavera" ci siamo ritrovati i tagliagole isis, e dall'altra, questo casino dell'ucraina.

Ma noi continuiamo a credere alla spontaneita' e alla generazionalita' giovanilistica delle primavere filoguidate euroamericane: ci crediamo con l'anello al naso e la sveglia al collo, come si dice.

Chissa' se nel prossimo futuro crederemo pure alla primavera di Taiwan, quando la terza guerra mondiale rischiera' di scoppiare per davvero insieme al nostro sedere, e avremo ben altri e piu' urgenti problemi di alternativa vita o morte del riscaldamento globale e del covid.

Citazione di: Jacopus il 13 Luglio 2022, 23:15:39 PML'empatia prescinde dal pensare o desiderare quello che può pensare o desiderare qualcun altro. 

Allora quella che puo' prescindere da questa definizione e' la personalissima concezione empatia secondo te, Jacopus; l'empatia come la intendono i comuni mortali invece, che parlano italiano corrente, e' proprio l'arte di mettersi nei panni dell'altro, corrisponde proprio alla definizione che tu vorresti escludere.

E non ha nessun senso etico-pratico se applicata ad esseri privi di coscienza, come gli embrioni, come ti hanno fatto giustamente notare ipazia e viator.

Come essere cosciente, non puoi essere "nei panni" dell'oblio, come non puoi essere nei panni della morte o della pura oggettualita'.

Se vogliamo proprio risalire al significato filosofico etimologico pre-senso comune della parola, empatia, l'empatia puo essere intesa come estetica e come arte di decifrare i simbolismi della natura: allora si puo' intendere che tu decifri un simbolismo naturale che vedi nell'embrione, o nella coppia madre/embrione, con un significato genericamente pro-vita, vita come compimento e senso della natura; e solo in questo senso, il senso filosofico e ottocentesco di empatia, puoi ben prescindere dalla coscienza; ma allora vale la considerazione piu' realistica che in molti hanno fatto, che il giudizio favorevole alla vita deve contestualizzarsi nelle specifiche situazioni che rendono la vita vivibile e piacevole,  quindi nelle gravidanze desiderate in un contesto socio economico decente, non puo' valere come un assoluto. 

Citazione di: PhyroSphera il 16 Luglio 2022, 16:55:54 PMSempre deduzioni sbagliate: non è vero che non mi piacciono le libere scelte. Non vi attenete al testo, ci aggiungete significati che non appartengono ad esso.
Comunque gli orientamenti sessuali dipendono anche da fattori che trascendono le libere scelte. L'omosessualità per esempio è innescata anche per la mancanza del sesso opposto. Il sesso obbedisce agli istinti e ha poco a che fare con la libera scelta.

MAURO PASTORE

Non ci hai ancora detto da cosa mai siano stati "innescati" gli ominidi, cioè perché sono esistiti, dato che non credi nell'evoluzione umana...

ma mi sembra che tu, sei innescato per trollare...

Citazione di: PhyroSphera il 11 Luglio 2022, 17:59:58 PMNon ti dare brighe, l'omosessualità, ho scritto, è uno tra tanti.

MAURO

Ma anche no, non e' un contraccettivo e non e' un ripiego; e' quello che a te non piace: una libera scelta.

Citazione di: PhyroSphera il 11 Luglio 2022, 17:52:10 PMCon parsimonia e prudenza significa senza aborto cioè con strategie che restino vitali; metodi naturali... Ma perché non te ne avvedi? Perché la logica non sempre porta a una vera conclusione e tu pratichi logica della morte... Inutile che tu dica che non hai sbagliato neppure un ragionamento; l'errore tuo, come di tantissimi altri, è nel ragionare senza una buona base.

MAURO PASTORE

E insegnacelebre tu le buone basi, magari su un argomento apposito.

"Le buone basi secondo Mauro Pastore".

Sarebbe quello che ci vuole a dare una scossa a questo troppo compassato forum...

Citazione di: PhyroSphera il 11 Luglio 2022, 18:02:41 PMCome esperto di sofismi, non sei nemmeno tanto bravo.

MAURO PASTORE

Non abbiamo capito ancora, se l'evoluzione  umana secondo te e' falsa, tu che verita' proponi per spiegare la presenza dell'uomo sulla terra, a proposito di (fossili) e sofismi.

Hai sempre, e dico SEMPRE cambiato argomento, anche a domanda diretta di altri utenti.

Citazione di: PhyroSphera il 11 Luglio 2022, 18:05:55 PMNon dicevo che il dentro è lo stesso che il fuori, dicevo del bambino e neppure delle esperienze.

MAURO PASTORE

Ma quando e' dentro e' feto, quando e' fuori e' bambino.

Quindi la differenza c'e', sia fisicamente, che mentalmente, che situazionalmente.

Lo so che a te non interessa la scienza ma considera almeno che potrebbe interessare ad altri.

Citazione di: PhyroSphera il 11 Luglio 2022, 17:23:42 PMPer te è ovvia la completa contraddizione... Un bimbo può uscire dall'utero con due giorni di ritardo e dentro è lo stesso che sarebbe stato fuori... E non è solo questione di giorni. Come mai non ti avvedi della tua illogicità? Forse, nonostante tutto, hai una questione irrisolta col Logos e ti perdi anche sulle cose semplici e piccole.

MAURO PASTORE

Dentro non e' mai lo stesso che fuori, e' l'esperienza che quel vivente in un caso o nell'altro fa, che e' diversa.

Citazione di: PhyroSphera il 11 Luglio 2022, 17:11:57 PMQuando il genitore si fa anziano, è il figlio che lo salva. Per eccezione può capitare anche ai bambini di salvare il genitore. Ma è un caso frequentissimo che il genitore eviti il suicidio o un modo di vivere sbagliato solo perché deve fare il genitore.
(Ti sei sbagliato, non nego l'animalità dell'uomo.)

MAURO PASTORE

Ma non puo' salvarlo dalle carenze affettive di chi intenzionalmente, procrea per "salvarsi" da una vita socialmente e spiritualmente, prima ancora che materialmente, insoddisfacente.

Ovvero il figlio e' il figlio, non puo' essere il genitore fantasmatico, e "l'ultima spiaggia", di adulti con carenze affettive, come spesso, purtroppo, soprattutto nella nostra societa', si trova ad essere.

Quindi cominciamo col rispettare la natura, secondo la quale il genitore, salva il figlio.