Citazione di: Jean il 19 Settembre 2021, 10:32:59 AM
Ieri c'è stata una manifestazione a Milano (non autorizzata) di oppositori al Grande Pratello.


Mi hanno riferito che alcuni media importanti parlavano di flop e di partecipazione di poche centinaia di persone, ad esempio:
https://www.ansa.it/lombardia/notizie/2021/09/18/green-pass-corteo-di-protesta-in-piazza-duomo-a-milano_da38d306-d55f-48aa-8e0f-f43c7159a77b.html


Ben si sa come sia argomento "storico" la quantificazione della partecipazione, ma guardando queste immagini "non ufficiali":
https://youtu.be/BYagRj4FAaI


vien da chiedersi chi...


"Pubblicazione o diffusione di notizie false, esagerate o tendenziose, atte a turbare l'ordine pubblico" (art. 656 c.p.)


Oggi Milano Today aggiorna la "stima" dei partecipanti in "migliaia"
https://www.milanotoday.it/cronaca/manifestazione-green-pass-no-vax-sabato-18-settembre-2021.html

La questura ha parlato di 4000 persone, che mi sembrano anche una stima verosimile avendo spulciato qualche filmato, piazza del Duomo non è gremita e la capienza è quasi ad un terzo. E' corretto parlare di "poche centinaia" ? dipende quante sono le "tante centinaia", quelle che ti fanno passare alle migliaia... Ma i 50.000 che cita il video, quelli sicuramente sono sbagliati di dieci volte rispetto al dato della questura, che ripeto, mi sembra verosimile perlomeno in termini di scala. Con tutti i droni che girano non c'è un grandangolo su 50.000 persone? Perchè quelle nei video non lo sono.

Sapa, l'onere della prova continua a spettare a chi ha fatto l'affermazione, non si possono confutare interviste e illazioni. Secondo alcune teorie l'incendio che ha colpito lo studio del dottor Hoffe sarebbe dovuto ad un laser spaziale comandato direttamente dalla famiglia Gates, che avrebbe bruciato l'intera città pur di eliminare quell'archivio dati. Me l'ha mangiato il cane è passato di moda? Uscirà uno studio, probabilmente, vediamo chi lo pubblica, e tieni conto che il fatto che sarà, sicuramente, una rivista ad accesso gratuito, non è un segnale di democrazia informativa. E' che anche nelle riviste scientifiche, c'è chi lavora come un professionista, e chi per BigCliccka. Ed è comunque una previsione mia, è altrettanto probabile non pubblicheranno mai niente, ma ad oggi è inutile insistere sul fatto che non esiste una critica ad uno studio che non esiste, se non nella testa di un medico della mutua.

Nella notizia viene sottolineato chiaramente il fatto che non vi sono prove certe, suggerendo al lettore estrema cautela. Tale eccesso di zelo , anche fosse solamente formale, è irritrovabile in un articolo dell'infosfera a cui Eutidemo fa l'occhiolino, al contrario gli elementi di incertezza vengono celati, in molti casi, dimostrabilmente, con metodo. Evidentemente chi ha riportato la notizia si è fidato della catena di agenzie internazionali (l'ha pure esplicitata), pur avendo verificato che la fonte originaria non è granchè, ha ritenuto valido ventilare una notizia che in ogni caso sarebbe impossibile da confermare, per volontà stessa della NKR che non confermerà mai nulla di provenienza occidentale, non è che esiste un modo di  avere informazioni verificate NKR. Il lettore già di per se dovrebbe capirlo da solo, qui è addirittura specificato in ogni modo possibile, mancano solo i segnali catarifrangenti.

Gli articoli che rimandano a questa fake news sono già finiti nel mirino di debunkers, tra cui reuters e altre agenzie di stampa internazionali, ed l'unico rilievo che se ne può trarre, cioè dal punto di vista logico e giornalistico, dal punto di vista scientifico non c'è nessuna tesi da confutare, perchè non hanno che io sappia ad ora pubblicato alcunchè (ma le interviste gli piacciono, il che è sempre buon segno con gli scienziati).

Comunque vorrei dire una cosa, di cazzate se ne possono dire tante, ma sostenere che tutte le persone hanno ora una bomba ad orologeria dentro il corpo, è un discreto allarme che potrebbe turbare parecchie persone. Scienziati che stanno lavorando per dimostrarlo ? Bene. Giornalisti che danno per "assodate" voci di corridoio e spifferi e altre fake news conclamate trasformando i condizionali in indicativi etc? Perchè non cominciare ad affrontare in tribunale il reato di "Pubblicazione o diffusione di notizie false, esagerate o tendenziose, atte a turbare l'ordine pubblico" (art. 656 c.p.)?

Cioè la fortuna di questi signori è che nessuno gli crede e non riescono a turbare l'ordine pubblico o le autorità, ma il punto è che il loro obbiettivo è ancora più basso e meschino del turbare la quiete pubblica, è semplicemente aderire al piano di BigCliccka, il cartello di malefiche multinazionali dell'internet, che lavora nell'oscurità per far si che anche questi guizzi di sagacia scientifica vengano retribuiti e coccolati.

Citazione di: Ipazia il 17 Settembre 2021, 09:49:41 AM

Vedi eutidemo, tu vieni dalla cultura bioetica della "carne da cannone", io da quella della prevenzione e del rischio zero. Non so chi alla fine avrà ragione sulla pandemia, ma so che non potremo mai vedere le cose nello stesso modo. Facciamocene una ragione e tiremm innanz.

Se vieni dalla cultura della prevenzione e della minimizzazione dei rischi, perchè eri contro anche i lockdown? Facciamo che i vaccini sono una sofisticazione moderna piena di rischi, rimaniamo con a disposizione le protezioni individuali e le quarantene, come ai tempi della peste, ma incidentalmente a te non andavano bene neanche le quarantene, prodrome di un ingabbiamento di massa. Perciò la tua idea di minimizzazione dei rischi, che tralaltro insisti sia più SSScientificamente accurata, sarebbe una interamente dedicata alla protezione individuale, come questa?

Poco dopo ferragosto stavo preparando un post su questo topic (o forse un topic a parte?), abbastanza articolato, poi sono sopraggiunti problemi di famiglia e  ho accantonato la creatività per un pò, anche al di fuori del forum. Mi sarebbe piaciuto farlo prima della notizia del rincaro energetico, perchè era proprio a riguardo dei rincari energetici, pur non avendo certezza che sarebbero arrivato in autunno. Lasciando l'ossatura di quel post, ma evitando fonti e grafici, quello che volevo dire è in realtà molto semplice ed è una riflessione sulla tecnologia Hyperloop di Elon Munsk https://it.wikipedia.org/wiki/Hyperloop

Ho già parlato del soggetto in passato, e chi mi ha letto sa cosa penso delle sue "invenzioni", ci sono persone che hanno fatto una carriera a criticarlo, per me non è poi così divertente, invece posso prendermi il lusso di chiosare senza spiegare niente: è una stronzata. Ma il punto non è il fatto che è tecnicamente assurdo, il punto è che espressione di un modo di intendere il futuro, che è esattamente quello che ci metterà di fronte a continui ed esorbitanti rincari energetici, e siccome lui è uno degli uomini più ricchi del pianeta, cioè uno che stabilisce trend economici, è importante anche capire quale sia la filosofia alla base di questa visione del futuro, che condivide con altri tecno ricconi, in quello che io mi azzarderei a chiamare "neofuturismo" (davvero qualcuno dovrebbe parodiare il manifesto di Marinetti).

L'hyperloop viene sponsorizzato come un mezzo di trasporto di massa, e viene costruito un prototipo dove? A Las Vegas, la città al mondo dove il 99% del traffico è su ruota e non ha alcun mezzo pubblico, una città devastata dal traffico, che ne avrebbe bisogno come ossigeno dentro una miniera.  Immaginate che i dati forniti dalla Tesla stessa (i pochi, vaporosi,  soggetti a cambiamento etc), sono più deludenti da praticamente qualsiasi aspetto, rispetto ad un treno normalissimo, e i motivi sono talmente lampanti  che sembra il segreto di pulcinella..Sta volta se ne sono accorti anche i giornalisti, ma hanno tratto le conclusioni sbagliate.. Ma, innanzitutto se non avete mai sentito parlare di questa cosa e la scoprite su wikipedia, sappiate che quello che Elon da Vinci realmente consegnato al pubblico è questa roba qua, che non c'entra niente con la foto di wikipedia: https://www.youtube.com/watch?v=NFWZWDqyV2I (la signora è completamente svalvolata)

Ora vi rendete conto che lui ha messo delle macchine elettriche dentro un tunnel sotteranneo, e l'unico motivo per cui non l'ha messe su dei binari e collegate ad unico motore (che ridurrebbe migliaia di voci di costo a zero) è perchè vuole soddisfare una visione talmente individualistica del futuro, che anche solo aspettare per tre minuti un orario di media, è una infrazione della libertà personale di questi individui, che hanno ognuno bisogno di avere un proprio veicolo per avere la libertà di......andare dritti in un tunnel, come una supposta nel culo? *1 E questo sarà il primo "rincaro", quello in termini di libertà personale, che le persone dovranno affrontare. Las Vegas non vuole accettare una metro normalissima per conservare la cultura dell'auto 2*? A quali libertà "tradizionali" ci verrà chiesto di fare sacrifici, qui, nella nostra cultura?

E poi i secondi rincari, quelli economici, anche qui l'Hyperloop ci viene in aiuto per capire, non solo per il fatto che è una roba che costa cinque volte di più di un treno, ma per il fatto che c'è un vero e proprio "misunderstanding". Io ho bassa stima di Tesla e di Munsk, ma so che sanno usare la calcolatrice, e sanno benissimo quali sono i dati di questa tecnologia, ma mentono. Mentono dicendo che è un sistema di massa, mentono dicendo che vogliono risolvere il traffico, mentono dicendo che è il futuro di tutti. Questa è una corsia preferenziale per ricchi, non un sistema di massa, non ha nessun tipo di caratteristica che possa renderlo un trasporto di pubblica utilità. I dati non sono deludenti, come si sono accorti anche i giornalisti, dovevano proprio essere questi, è che noi non lo sapevamo. La stessa identica cosa hanno fatto con il cosidetto "turismo spaziale", e i viaggi su Marte (a fare cosa??) E questa è la punta della piramide capitalistica, fatta perlopiù di utopie e ideali, più sotto cosa fanno?

Più sotto risolvono i problemi energetici con i pannelli fotovoltaici..Cioè strumenti altamente ingnerizzati rispetto al "naturale" (strano che nessuno lo ricordi mai) carbone e petrolio, che in confronto hanno, perlomeno finchè erano sovrabbondanti, un prezzo molto basso. E perciò viene il dubbio, non sarà che come l'hyperloop, ci sponsorizzavano che la rivoluzione green era per tutti.. e invece era una corsia preferenziale per alcuni? Cosa faranno quelli che non potranno pagare le spese di questatransizione? Si prospetta un mondo diviso a metà, tra "Greens" e "Browns", perchè non penso che gli esclusi si asteranno dall'identificarsi, i gilet gialli sono una inziale rivolta, e presto inizieranno le teorie del complotto sulle "lobby green" e tutte quelle cose che sono qui a divenire, e stavolta più fondate di prima.

La risposta che mi viene data è "economia di scala", che per ora sono prototipi ma che quando si comincia davvero i costi scendono e si risolve tutto. Ma signori, carrozze individuali senza binari, non c'è economia di scala che possa renderlo meglio di un mezzo collegato ad unico motore, ci sono problemi che non verranno risolti dall'economia di scala, la termodinamica tra questi problemi è uno dei più annosi. Si arriva quindi ad un discorso sul nucleare, la "metro" delle tecnologie green, se si rompe si fanno male in tanti... ma siete sicuri, che andando a piedi individualmente, non vi arrivi una tegola in testa?


*1 Ma non aveva inventato l'autopilota? Ah già... Vabbè, deve essere un esperienza incredibilmente eccitante guidare manualmente dentro un tunnel stretto.

*2 chiamasi la "tradizionale necessità di 2 tonnnelate di metallo e mezzo quintale di carburante per muovere un essere umano sviluppata negli anni 40

Citazione di: anthonyi il 14 Settembre 2021, 13:56:44 PM
Sul fatto di pagare comunque anche nel dubbio io avrei qualche perplessità, la propensione alla truffa in Italia è molto alta, ed io comunque ho già sentito delle interviste di presunti danneggiati dal vaccino che lamentano sintomi difficilmente dimostrabili.

Che sia impratico è sicuro, però uno stato che non fa provvedimenti perchè ci sono i truffatori è uno stato che si mostra vulnerabile ai truffatori stessi, non so se è un messaggio "educativo" da dare (e viene captato anche implicitamente).


La cosa che mi intriscisce di più è il continuo rimando a questioni storiche,, che sviliscono la materia di Barbero in maniera io direi tragica. Sempre più spesso termini appartenenti al passato riaffiorano, ormai pedisequamente legati a paragoni col nazismo. E' veramente barbarie. Oggi ho guardato La7 a pranzo e ho sentito il fratello di Giovanardi (medico novax, buon sangue non mente) parlare di Norimberga...La realtà deve  sembrare parecchio noiosa per doverla ingigantire in questa maniera.
Capisco il bisogno narcisistico di sentirsi eroi, capisco anche le iperboli, ma sostenere che gli "eroi" di oggi, ovvero i NoVax, siano in qualche modo nella stessa categoria del pensiero degli "eroi" di ieri, riferito alla resistenza al regime nazifascista, è un grave insulto alla memoria di queste persone, e una metafora talmente assurda da essere buona per i palchi della commedia.
Io fossi Barbero prenderei per le orecchie queste persone, non so se lo faccia perchè non lo seguo, ne lo accuso di niente.. ma mi sembra nella posizione più adatta per farlo e un contributo più utile.  D'altro canto, ricorrere così pedissequamente alla reductio ad Hitlerum, segnala una sconfitta definitiva su tutto il fronte  dell'infosfera novax. Chissà dove migreranno le rondini? Forse le rivredremo solo a primavera.

Sono d'accordo con quanto sostiene Donquixote, e la protesta di Barbero mi sembra più concettuale che pratica.
Nel mondo che vorrei, lo stato dovrebbe risarcire i danneggiati dal vaccino anche senza l'obbligo, so che si creerebbe una valanga di lettere di risarcimento di persone che non hanno ancora capito la differenza tra causazione e correlazione, ma tant'è io penso è nell'interesse pubblico pagarli anche nel dubbio di una causazione, perchè farebbe capire agli indecisi che non sono da soli nel prendere questa decisione. Allo stesso tempo sono contrario all'obbligo, basta coi cartelli dell'alta tensione, se uno non ci arriva da solo affari suoi, basta che risarcisca il danno economico alla comunità. Un sacco di lavoro per i tribunali,  molto difficile metterlo in legge, ma è il mondo che vorrei, non l'Italia. La responsabilizzazione, da ambo le parti, è meglio di obblighi e veti incrociati che per ora hanno generato solo discussioni pubbliche nonsensicali.

Citazione di: Ipazia il 10 Settembre 2021, 21:01:17 PM
La scienza è quella che piace a Ipazia perché non ha pretese divine e vuole essere compresa, non adorata. Il Virus è il virus della Scienza covidemica. Linka lo studio che vedo di capirci qualcosa in più sulla tossina. Auspicando non sia la solita carnevalata mainstream ad usum vili alla Burioni.

Io te lo linko, e bada che è firmato dagli stessi che per prima hanno indicato la relazioni tra vaccino e trombosi, quindi chissà se la maiuscola la meritano.

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2112760

Non ti lamentare di essere finita nei "terrapiattisti", l'hai scelto tu, citando a menadito idee e concetti che si possono trovare nei peggio raduni di negazionisti, solamente avendo l'accortezza di non dirle tutte insieme ma a gocce (altrimenti sarebbe una teoria, e sarebbe anche facile da demolire). Continuate così, con stracci di informazioni e aneddotti, maldicendo la scienza che non ascolta, è un ottimo modo per soccombere intellettualmente facendo finta di aver lottato.

Citazione di: Ipazia il 12 Settembre 2021, 09:55:23 AM
La fai troppo facile InVerno con il romanticismo genetico. Io vedo ricchi che si riproducono coi ricchi e straccioni cogli straccioni, con tutte le sfumature intermedie che si sposano con sfumature intermedie. Anche per motivi logistico spaziali. Ci si sposa e riproduce nei campi, in fabbrica, a scuola, in ospedale, a Hollywood e a Buckingham Palace, con scarsissime possibilità di frequentare altre caste.

Ancora, io mi limito ad osservare tendenze, e il mondo moderno è largamente decastizzato rispetto al passato, poi che le cose sopraggiungano lo stesso, ci mancherebbe. Mi ricordo per esempio della coppia di indiani che mi è venuta a trovare questa estate, a parole assolutamente contrari alle caste,ma nei fatti, sposati intracasta. Però la manipolazione genetica non si ferma alla scelta del partner come "gruppo genetico", è dimostrato che lavoriamo molto più finemente nel tramandare informazioni genetiche, e che persino la lunghezza delle dita diventa un dettaglio, implicito, ma determinante. In alcuni casi diamo valore alle caratteristiche simil mat/paterne, altre volte vogliamo abbandonarle del tutto. Ruoli culturali? Qui si apre la questione di genere..Tradizionalmente il maschio usa gli occhi per vivisezionare la femmina, gli stimoli visivi sono intrisecamente collegati alla mascolinità, non solo implicitamente come nel caso della lunghezza delle dita o la forma delle orecchie, ma anche come ben sappiamo esplicitamente. E la femmina si adorna per sfoggiare  il miglior patrimonio genetico possibile (barando con il mascara) e sceglie principalmente per motivi... qualcuno direbbe più legati all'emotività...ed è lei la "guardiana" del pool genetico, perciò.. Almeno era così finchè la crescita demografica funzionava...oggi siamo molto più intelligenti, ma la salute sessuale dei furbacchioni fa acqua da tutte le parti ed è sempre più spesso materia per psichiatri e farmacisti.

Beh io direi che si possono ravvisare elementi "culturali" (forse meglio con il prefisso "proto") anche negli animali, per quanto riguarda l'accoppiamento intraspecie. La novità umana è semmai di aver esasperato ciò, e tradotto all'esterno di sè, una volta astratto in linguaggio, la tecnica, che diventa universale e applicabile fino ai limiti del linguaggio stesso. Certo c'è sempre un do ut des, le direzioni sono arbitrariamente lessicali, domestico ciò che sta alla "domus", ma esiste un argomento inverso che propone che siamo noi a esser domesticati da alcuni animali e piante, dedicando le nostre giornate al loro successo genetico. Non intendevo, in questo caso, decidere se il bicchiere sia mezzo vuoto o mezzo pieno, o se la gallina sia nata prima dell'uovo, parliamo effettivamente di un contrasto tra elementi così complementari, che vedo sacchi pieni di lana caprina aspettarmi al varco della decisione di dividerli. Essendo poi appunto ignorante di cosa sia la coscienza, rimane ipotetico che da una parte esista un intervento attivo (cosciente) e uno passivo (istintivo).. è una mera supposizione che segue il flebile filo del libero arbitrio, sempre che qualcuno ci creda ancora, che prendo per vera per mera comodità comunicativa, per capirsi.

Solo una nota lessicale: il termine immigrato o emigrato si usa primariamente con i neri brutti e sporchi, per i bianchi puliti e belli ora si tende di parlare di "expat", molto più smart e nobilitativo, divide chiaramente le statistiche senza fare confusioni tra esseri umani inferiori e superiori.

(ovviamente sono ironico)

Intendo dire che a partire dall'ottocento e la rivalutazione dell'amore in chiave istintiva ed irrazionale, la cultura perde presa sulla genetica, perchè quando parli di "colpo di fulmine" parli dei tuoi geni che per qualche motivo, di sorpresa a te, ti hanno dato un imput. Hai ragione, è cultura anche questa, ma è cultura che predica di farsi da parte..Ovviamente è una semplificazione e la cultura rientra sempre in qualche modo, anche nelle decisioni più istintive, ma se è per delineare un trend, direi che dai tempi dei matrimoni combinati, le caste geneticamente divise, le famiglie reali incestuose..Direi che, a seguirsi poi con la rivoluzione sessuale del dopo guerra, il trend è semmai esplicitamente quello di controllare sempre meno questo aspetto, lasciando cadere le barriere, culturali e non genetiche, tra razze etnie e culture di tutto il mondo.

Plaudo alla sostanza dell'articolo e alla sua forma ma.. qual'è elemento di novità di questa teoria?
Quandunque la cultura sia per prima emersa, è certo che deve aver immediatamente cozzato con due temi principali: la sessualità e la morte. Nel momento in cui la sessualità è influenza dalla cultura, direttamente o meno che sia, l'uomo già manipola il proprio patrimonio genetico in maniera predominante.Oppure può esistere una cultura che non si interessa della riproduzione? Mai sentita..La conservazione delle genealogie è scopo primario della cultura antica, ben consci che essere di essere "figli di" voleva dire molto. Al contrario, penso che noi "moderni" siamo molto, molto meno attenti a scegliere con chi mescolare il nostro sangue, in questo direi l'opposto: attraverso il mito dell'amore irrazionale, la genetica ha la meglio sulla cultura, almeno quella espressa esplicitamente. Tuttavia, e forse ancora più fondamentalmente, l'uomo è riuscito a manipolare il patrimonio genetico  del contesto, fauna o flora, ha rimodellato la natura intorno ai suoi bisogni. Su questo versante invece, attualmente diamo il "meglio di noi", praticamente alterando così velocemente il contesto da non riuscirgli a dare tempo di evolvere, antropocene. L'industrializzazione ha impennato le capacità di manipolazione, ma la sostanza non è cambiata, il peccato originale rimane lo stesso, e non si capisce se nel 2021, dovremmo andare fieri di questa capacità o vergognarcene amaramente. Essendo impossibilitati a definire la coscienza, rimaniamo all'oscuro di come ci sia riuscito di farlo. Ma e' destino della materia biologica, superata una certa soglia critica, astrarsi fuori dalle catene del dna, oppure è stato un errore di percorso?

Citazione di: Ipazia il 10 Settembre 2021, 10:19:12 AM
Ti mettono una tossina sperimentale in corpo, che ammazza e danneggia 'ndo coie, coie, e dopo sei libera di fare quello che vuoi. Rispetto a voi Menghele ragionava come un seminarista della Scienza alle prime armi. Senza protocolli di fasi sperimentali e confusione sulla loro sequenza, numerazione e bioeticità.

Ora abbiamo anche la Scienza con la s maiuscola, da non confondersi con quella minuscola che è quella che afferma cose che non piacciono a Ipazia, per esempio che il rischio di trombosi declina col tempo, pubblicato l'altro ieri. Ho come l'impressione che se domani fosse il virus a lasciare un intervista dicendo che il vaccino funziona, tu affermeresti che ci sono Virus e virus.