Citazione di: atomista non pentito il 27 Luglio 2021, 15:34:25 PM
Basta accendere una televisione su un canale di informazione o qualunque canale all'ora dei tg ................ la percentuale di quanto ci frantumano gli zebedei con annessi coviddi ( senza alcun costrutto) rispetto ad altri frantumamenti piu' vari e' almeno dell'80% in favore dei primi. Se in qualche modo l'informazione non sfruttasse artatamente la pandemia il tutto dovrebbe essere proporzionale ai numeri delle varie problematiche esistenti. Ora , che il SARS COV 2 , abbia generato una malattia problematica e' piu' che vero , ma il fatto che le proporzioni ( e purtroppo anche le attenzioni dei "sanitari") siano state deviate in modo del tutto sproporzionato mi pare altrettanto vero. Questo non lo si puo' negare. " NO VACCINO = MORTE" , poi , ultima uscita del piccolo sputafuoco , mi pare del tutto fuori luogo per un PdC ....... se l'avesse detto l'acciugaro al mercato la si poteva prendere sul ridere .... cosi' . Bah . Spiegare i motivi scientifici con linguaggio divulgativo il perché sia vaccinarsi l'alternativa migliore no eh ? Non e' sufficientemente "terroristico". Almeno una l'hanno azzeccata , il terrore che dal 6 agosto  NO VACCINO = NO PARTI ( senza ipsilon) e vai di buchi.
P.S. Ho aderito alla campagna di vaccinazione appena possibile , non ho scaricato il passi verde e non ho intenzione di farlo.

Se proprio ti è caro il caso dell' annegato sappi che mio zio è morto registrato non covid (perché fu tra i primi quando ancora tutti i partecipanti al complotto facevano aperitivi scaramantici ) eppure, a posteriori, è chiaro che lo fosse, ma non abbiamo ordinato l autopsia. Chiuso con gli aneddoti, scopriamo l'incredibile notizia che i malati sospetti portatori di un virus epidemico vengono trattati con una corsia a parte. Incredibile vero ? Dove andremo a finire ? Ad avere reparti e conteggi ad hoc ? Che mondo alla rovescia .. speriamo che i leghisti salgano al governo per sopprimere queste incivili pratiche..

Citazione di: Aumkaara il 25 Luglio 2021, 19:24:40 PM
Vero, l'avevo pensato anche io, vista la natura del virus (e mi guardo bene dal dare troppo retta ai virologi televisivi in generale, ma era interessante sottolineare la reazione del conduttore). Però a quanto pare le cose non stanno esattamente come viene spontaneo pensare. Anche se per me ha poco senso applicare il seguente discorso al covid e ai suoi "vaccini" visto che dubito del nuovo virus e della pandemia così come ce li hanno raccontati, in generale i vaccini potrebbero più facilmente far sopravvivere i ceppi più virulenti: in pratica, la morte di un ospite a causa di un virus impedisce la trasmissione dei ceppi più letali. I vaccini riducono la probabilità che l'ospite muoia, ma in questo modo permette a tali ceppi peggiori di trasmettersi. Lo studio è del 2015, quindi esente da complottismi verso i "vaccini" covid:
https://journals.plos.org/plosbiology/article?id=10.1371%2Fjournal.pbio.1002198&fbclid=IwAR2NhEayla-REVMvMdMeVXtr-5lph2ZJuuPJMZWSaiESgmkUsbF-LpXzdSk

Fammi capire, prima fai campagne contro la PCR , e poi posti uno studio che usa la PCR per diagnosticare i ceppi rafforzati su delle galline. Forse funziona solo sulle galline? Ho sempre pensato che le galline fossero speciali, hanno quello sguardo che sembra dire "su di me la PCR funziona!"

Citazione di: Aumkaara il 25 Luglio 2021, 00:41:38 AM
4) vero, non mi sorprendo, ogni Paese ha i suoi complottisti e i suoi fuck-checker (devo aver sbagliato a scrivere qualcosa in inglese, ma il suono è quello). Hai notato come noi complottisti e gli sbufalatori ci assomigliamo, dicendo sempre "questo è falso"? Se non ci assomigliassimo, non ci scontreremmo. Una piccola differenza è che spesso i complottisti ammettono varie sfumature di possibilità (persino io, pur qui estremista, cito sia le teorie secondo cui "la nuova malattia non c'è", sia quelle in cui "la nuova malattia c'è ma non è diverse da altre generalmente non mortali; oppure noto che i vari studi sull'aumento dei morti per infarto sono pesantemente incongruenti tra loro), per gli sbufalatori invece ogni dubbio non ufficiale è falso, tutto è" fact-checkato" con tre abili mosse. Ad esempio, forse sbaglio perché è più dell'una di notte, ma il terzo link "here" della pagina da te riportata non dice quello che il "fact-checker" vorrebbe invece negare?

Si l'ho capito che la rete complottista capta qualsiasi informazione atta a dimostrare la propria tesi, i dettagli medici sono irrilevanti perchè il complottista non deve curare nessuno, nè ha alcun interesse a prendere decisioni complesse o dirimere zone grigie, qualsiasi pesce fa brodo nella pentola andrà.  La differenza è che da una parte ci sono narrative che in qualche modo hanno superato una fase collegiale, ci sono gruppi composti da centinaia di specialisti che le abbracciono e queste idee "gli sopravvivono", ai loro errori, ai loro conflitti di interesse, a prove empiriche.. Dall'altra parte ci sono individui, spesso anonimi letteralmente o funzionalmente, che sottraendosi a qualsiasi controllo collettivo (attenzione: anche  di un collettivo fatto solamente di altri cospirazionisti) vorrebbero fungere da apocalittici, annunciando la rivelazione che dia inizio alla fine del mondo.. ma tentando di convincere le persone, sparando informazioni come palline da tennis, senza uno scheltro completo che possa permette un raffronto, una teoria precisa. E' informazione liquida.... che spesso prende un suggestivo colorito marrone..

Citazione di: Aumkaara il 24 Luglio 2021, 11:51:30 AM
(1) Questo è un articolo veterinario, ma ovviamente il principio è lo stesso:
https://www.3tre3.it/articoli/i-limiti-della-pcr-nella-diagnosi-della-prrs_8481/
(2) I tribunali di Vienna sono convinti di non dover fare nessuna strana esegesi di Mullis, e che sia stato anzi piuttosto chiaro.
https://www.theitaliantribune.it/la-sentenza-del-tribunale-di-vienna-sui-tamponi-un-test-pcr-non-e-adatto-per-la-diagnosi/
(3) Anche a Bruxelles ci sono dubbi.
https://www.affaritaliani.it/coronavirus/covid-austria-corte-boccia-test-belgio-tribunale-stop-misure-731948.html
Per non parlare dell'OMS che già da tempo ha fatto marcia indietro, specificando che si deve guardare storia del paziente, quadro clinico, sintomi, ecc. (il sopracitato professor Montanari lo diceva all'inizio del 2020, ovviamente su YOUTUBE perché in TV lo hanno liquidato con un'intervista di 20 secondi opportunamente frammentata). Peccato che i sintomi del covid, dichiarati "simili all'influenza", sono IDENTICI ad essa, e quindi l'unica "certezza" della sua esistenza sono la pcr (e un isolamento virale per qualcuno dubbio). Nella corruzione c'è anche l'ipnosi collettiva dovuta alla ricezione mediatica PASSIVA, da cui ricercatori e medici non sono esenti: abbiamo fatto passare gli strascichi a volte lunghi dell'influenza, tra cui la NORMALISSIMA sparizione di gusto e olfatto, come delle novità esclusive del covid.
Dovrebbe essere una notizia rivoluzionaria, quella dei tribunali di vari Paesi e del marcia indietro dell'OMS:
(4)https://www.affaritaliani.it/cronache/covid-oms-cambia-i-criteri-dei-test-cosi-crollano-i-falsi-positivi-721123.html
Io ho l'antenna della televisione staccata da più di un anno, mi fai sapere quando Mentana e Gruber avranno sistemato le carte di redazione e ce lo faranno sapere con delle edizioni straordinarie? Sai, avevano un po' di confusione in redazione. La notizia da Vienna è del 2 aprile, quella dell'OMS di FEBBRAIO.

(1) Non ho idea di quello che c'è scritto (tu si?) nelle conclusioni comunque non si dice nulla di ciò che affermi tu.

(2) La prima domanda che mi sono fatto è se per caso hanno fatto leggere la sentenza ad un austriaco, e che cosa potevo aspettarmi di trovare?
https://www.open.online/2021/04/04/coronavirus-sentenza-austria-test-pcr/

(3) Nell'articolo sul Belgio la PCR non è nemmeno menzionata, si parla di diritti umani e misure restrittive.

(4) A sto punto immagino che non ti sorprenderai più, ma Reuters ha chiamato l'OMS e ... !
https://www.reuters.com/article/uk-factcheck-who-instructions-pcr-guidan-idUSKBN2A429W

Puoi ridere quello che ti pare di Mentana e la Gruber, se vuoi rido anche io, ma rido anche di sciocchezze a orologeria che scompaiono con un colpo di telefono, c'è gente che non ha proprio niente da fare per mettersi a fare una traduzione fraudolenta di un tribunale di Vienna...

Citazione di: Aumkaara il 23 Luglio 2021, 12:32:11 PM

Citazione di: InVerno il 23 Luglio 2021, 07:47:40 AM
, convincere la comunità scientifica... E invece YouTube.

Probabilmente io vivo (dal vero, non parlo di qui dentro in particolare) in una sfortunatissima bolla di corruzione (in senso lato) generale (ma per il resto sono persone passabili, molte persino oneste, da un punto di vista lineare ed esplicito). Mi sarebbe sufficiente fare due passi dai pochi luoghi che frequento, e troverei correttezza e obiettività che prescindono da convenienza e paura. E invece mi ostino a frequentare sempre i soliti luoghi, trovando i soliti corrotti, le solite persone che (comprensibilmente, in fondo) non possono mettere in discussione protocolli e prassi economicamente e politicamente vantaggiose, se non a rischio di credibilità e carriera, e questo solo perché ciò che direbbero sarebbe non vantaggioso per le logiche, anche scientifiche, imperanti, dipendenti appunto più da economia e politica (ormai talmente ingrandite da non poter comprendere come sono intricate) che da una idealistica ricerca scientifica pura.
In tale mia bolla, mi è capitato di vedere però un paio di medici o ricercatori esporsi almeno al grande pubblico, e sono stati interrotti, ridicolizzati, /o salutati dopo poche battute.

Va bene ipotizziamo pure che tutto il circuito scientifico sia bloccato dalla malvagità umana e nessuno , manco le riviste a pagamento che pubblicherebbero elenchi telefonici se ce li mandassi, pubblicherebbe un test su un migliaio di tamponi.. ma almeno uno ? Perché parlare ore quando si può prendere un tampone per ebola e dimostrare facilmente che fornisce falsi positivi perché c'è un po' di ebola in ognuno di noi ? Raramente è così facile confermare le proprie teorie , indolore , poca spesa, facilmente replicabile da chiunque..  basterebbe un graffio sulla cupola di vetro, come appunto dimostrare che la PCR non funziona, per romperne l equilibrio, e invece dobbiamo fare esegesi dei Nobel .. e ci lamentiamo che per la maggior parte delle persone non è sufficiente.. poi, dopo, ci lamentiamo dello scientismo.

Insisti sul fatto che il video dice ciò che tu affermi, è inutile affrontare altri argomenti quando la teoria che hai esposto a pagina uno si basa sulla ipotesi che la PCR non abbia valenza diagnostica, il fatto che siamo in un forum di filosofia  non garantisce che comincerò a costeggiare i tuoi argomenti con critiche metafisiche parlando di tutto e niente. Sbaglio o se la tua teoria è corretta , se tu comprassi 10 tamponi per la suina , almeno ad uno dovresti risultare positivo ? Avrai anche frammenti di suina nel tuo corpo giusto ? Insomma, dimostrare l invaliditá diagnostica della PCR sembra operazione molto semplice, naturopati e ortopedici convinti delle proprie idee potrebbero comprarne un migliaio , testare, pubblicare, convincere la comunità scientifica... E invece YouTube. La maggior parte delle informazioni che si mettono a corredo di queste teorie sono scoperte dell' uovo di colombo, cose che tutti sapevano ed erano assolutamente pubbliche, ma che per qualche interpretazione "post covid" sembrano incredibilmente attraenti, forse perché sono tagliate ad hoc? A proposito di chi fa propaganda e chi fa informazione..mi spiace ma non starò ad ascoltare il naturopata che cerca di ammaliarmi con il suo gibberish medicale , non sono preparato a ragionare di primers e chimica, ma posso logicamente obbiettare alla validità logica di affermare , dopo trentacinque anni di utilizzo, che la PCR rileva il brodo primordiale. Pur ben sapendo che come tutte le tecniche umane, ogni tanto sicuramente fallisce e non vorrei che il problema fosse qua, cioè il risveglio da un mondo idealistico..

Citazione di: Aumkaara il 20 Luglio 2021, 16:57:32 PM
PS: non capisco cosa intendi riportando la parte in inglese: dice esattamente quello che dico io... Comunque, è chiaro che lui (l'ideatore del test attualmente usato per il Covid, per quanto lui sia morto prima del covid e non stesse quindi parlando dell'attuale applicazione di tale test, ovviamente adattata al coronavirus da altri) potesse sbagliarsi, ma non è altrettanto chiaro che dovrebbero venire dei dubbi, dopo averlo ascoltato? Almeno a noi, che non siamo attivamente (anche se passivamente sì) dentro la macchina medico-farmacologica e che non rischiamo radiazioni dall'albo o perdita di credibilità professionale (almeno non qui, anche se qualcuno di noi fosse medico o scienziato).

C'è un pò di ogni ingrediente in ogni ricetta, perciò secondo la tua teoria la PCR darebbe risultato positivo un pò a tutto, a casaccio, perchè c'è così tanta scelta che non ha validità diagnostica, buddisticamente parlando ovviamente. Il tizio che ha inventato la tecnica e che gli ha valso un nobel, se ne va in giro per convegni e a quanto pare articoli, praticamente dicendo che la sua invenzione non serve a niente, è stata una guasconata, l'hanno pubblicata in peer review per vedere se tutti erano abbastanza scemi da crederci. E ci hanno creduto! Quindi è lui che rivela l'inganno da solo perchè.. si annoia? E si annoiano tutti, nessuno se lo fila di striscio, neanche il collega invidioso, nessuno..Nemmeno nei film della Marvel ....Comunque grazie ad un prode minatore della rete abbiamo trovato questo materiale che nessuno si era filato di striscio poco prima, perchè "bastava igiene del primo anno" disse qualche altro, per accorgersi che non c'era niente di cui accorgersi. Non stiamo dicendo la stessa cosa, per niente, al massimo "quasi la stessa cosa" per dirla con Eco, riguardo ad un probabile errore di traduzione di "sick"? La metafora: Sono in aereo e il vicino mi passa un cannocchiale, mi chiede di dirgli se c'è traffico. Io puntoil cannocchiale e vedo un incrocio pieno di auto. Posso dire che c'è traffico nel suo percorso verso casa? No. Posso dire se ci sono auto? Si. La PCR stabilisce se ci sono auto, non se c'è traffico, e se ci sono auto c'è un potenziale di trasmissione del virus, in quantunque stato il portatore si trovi, malato o meno.

Citazione di: Aumkaara il 20 Luglio 2021, 13:22:29 PM
Sono andato a cercare informazioni su questa dichiarazione ("non usare la pcr per fare diagnosi") fatta direttamente dall'ideatore del test pcr. E i risultati su Google (Open di Mentana in testa) dicono che è una falsa notizia. Pochi click in più, e un sito complottista (ora chiuso) metteva semplicemente il link del video in cui tale ideatore del test dichiara che non va usato per fare diagnosi:
https://youtu.be/8OIfPlkC1gQ

Lo dichiara? Io non l'ho sentito.. vedi come è facile manipolare un informazione? A te sembra di aver fatto un riassunto, ma hai fatto un altra cosa. Nel topic dai a intendere che hai raccolto parecchie informazioni sulla vicenda, la mia aspettativa è quella che tu ne abbia verificata almeno qualcuna, per esempio non vedere riportate cose copio incollate per centinaia di migliaia di volte senza verifica, per scoprire ad esempio  che il presunto autore della citazione (Kary Mullis) è morto un anno prima che si venisse a conoscenza del covid, e che la citazione  che circola a riguardo appartiene ad un articolo scritto da un tale Lauritsen che parla di AIDS*, e sostiene che è impossibile QUANTIFICARE il virus, niente in contrario riguardo al rilevarlo (basta aggiungere il contesto alle righe che di solito vengono estrapolate ed attribuite a Mullis). Stessa cosa riguardo al video: epurato del contesto dell'HIV (su cui lo stesso Mullis aveva teorie non ortodosse e ad oggi non riconosciute) perde di qualsiasi significato, e la questione è stata oggetto di fact checking da parte di decine di organizzazioni mediche e giornalistiche, possibile tu non ti sia imbatutto in nemmeno una di esse? Oppure non ti interessava? La domanda che sovviene a me quando leggo queste cose è molto semplice. C'è google, fare una ricerca di una citazione mettendola in ordine di apparizione sulla rete è molto semplice, e quando risalendo la fonte si trova un blog di un anonimo che collezione complotti sul suo sito come fossero caramelle, che cosa vi viene in mente? A volte uno potrebbe usare google per fare ricerche che vanno CONTRO le proprie convinzioni, ma se siamo ancora a Kary Mullis e alla PCR, vuol dire che è un fenomeno piuttosto raro, non credi?


* http://www.virusmyth.org/aids/hiv/jlprotease.htm
PCR is intended to identify substances qualitatively, but by its very nature is unsuited for estimating numbers. Although there is a  common misimpression that the viral load tests actually count the number of viruses in the blood, these tests cannot detect free,  infectious viruses at all; they can only detect proteins that are believed, in some cases wrongly, to be unique to HIV. The tests  can detect genetic sequences of viruses, but not viruses themselves.

Non penso lo rifiuterebbe con rabbia , penso se ne innamorerebbe per un periodo sfruttandone gli iniziali vantaggi , poi verrebbe annoiato dalla razionalità delle sue scelte , e infine creerebbe una moda per premiare socialmente  persone che non seguono l'oracolo, una moda che presto diventi dominante e chieda la distruzione dell' oracolo. L uomo non abbandonerà il libero arbitrio..

Citazione di: Jean il 13 Luglio 2021, 15:14:37 PM
potendo vaccinarsi, non lo ha fatto, ipotesi del tutto ragionevole visto che quella malattia è al 90 % effetto di una loro scelta.
andrebbe spiegato perché ne siano esentati coloro che per loro scelta gravano sul SSN a causa dei danni da fumo e alcool... questi sicuri al 100% e tollerati (in alcuni casi anche incentivati) dallo Stato. Però spiegatelo bene, non fate orecchie da mercante...

Io sono d'accordo, essendo beni di consumo tralaltro, basta regolarne il prezzo e tassare per ripagare le spese sostenute nelle cure delle patologie collegate (e probabilmente si fa già?). Sarei anche d'accordo che qualsiasi spesa sostenuta per curare i sintomi avversi dopo la vaccinazione venisse pagata dalle casse dello stato, fino al ticket del parcheggio. L'individuo si renda responsabile delle sue scelte, e lo stato delle sue costrizioni, quale incubo ci si prospetterebbe dinnanzi!

Qualche giorno fa ho parlato di orchestre sul titanic in un altro topic, e non posso far a meno di collegare la cosa con questa notizia recente:
https://www.youtube.com/watch?v=rPNmx0XavUQ


Ora, in molti settori il greenwashing (che io chiamerei "greenpainting"?) ha salvato la baracca, abbiamo tecnologie eco/bio/organic che ci permetteranno di cambiare tutto, per cambiare niente. Ma non nell'aeronautica, come sostituisci il cherosene? Biocherosene? Estratto di lamponi? Che io sappia non esistono prospettive per il volo, e i voli commerciali sono una parte imprescindibile della globalizzazione, come funziona il mondo globale, se l'unico modo per volare è usare cherosene? Il problema era stato affrontato precedentemente anche da un altro grande direttore d'orchestra, l'inventore del secolo: Elon Munsk ; che aveva al tempo proposto, con visione innovativa, una specie di duracell gigante che trasportava una ventina di persone (l'avrà visto in "back to the future"?) come alternativa ai vecchi mezzi. Sembra che ora si stia concentrando su... jet privati elettrici, che non risolveranno alcun problema serio, ma saranno probabilmente adibiti ad uso "sportivo", cioè quella orchestra che dicevamo, suona nei cieli.


Branson quindi, conscio del suo aspetto vagamente somigliante a quello di un barboncino, decide di interpretare Laika nel volo di inaugurazione del "turismo spaziale", un altra invenzione che non risolverà nulla, ma permetterà ad un folto gruppo di ricconi benpensanti di andare a dare un occhiata alla volta celeste, portando in aria tre motori diversi: crepi l'avarizia!Il futuro che immagina Laika Branson è quello di riuscire a rendere disponibile questo servizio anche ai borghesucci invidiosi palesemente indignati di dover continuare a girare in crociera marittima come la merda nei tubi, basterà abbassare il prezzo grazie alle note tecniche capitalistiche per poter raggiungere più ampia audience,che indubitabilmente usufrirà degli stessi standard di sicurezza usati per Branson, ma per un decimo del prezzo! Un piccolo passo per l'umanità, un grande passo per Branson.

Hai davvero preso la palla al balzo, e sei arrivato ad una analisi quasi completa in poco tempo, complimenti (sei in vacanza?  ) unica pecca ti posso dire che in questo caso particolare una rappresentazione grafica dell'accaduto avrebbe giovato immensamente, almeno per me (che a volte gioco a fare "orienteering" e quindi do molta importanza all'orografia). Posso provvedere io con una di tante versioni.Hai ragione a soffermarti sul Geiger anzichè su altri dettagli strani, perchè anche se sarai una foca in montagna saprai sicuramente quantoè importante preparare i pesi per una spedizione del genere, e ogni grammo è importante assolva ad una funzione almeno, meglio multiple. Non ci si porta cose perchè "potrebbero servire", come ho sperimentato coi miei 35kili attraverso la Siberia sapendo potevano essere 25, perciò il Geiger doveva servire a qualcosa, si trattava ,dettaglio che hai omesso, di alpinisti ragionevolmente esperti e non di gente alle prime armi. Il fatto che, per i motivi giustamente premetti, il caso sia di praticamente impossibile perfetta soluzione, mi ha fatto desistere dall'approfondirlo oltre a quanto hai fatto tu, perciò non ho realmente qualcosa da aggiungere.

Penso di aver visto un fulmine globulare da piccolo, ascendere adiacente il lato di un ponte, mentre camminavo una sera di forte vento di tempesta. Non ne ho un ricordo estremamente nitido, e' salito oltre l'orizzonte del parapetto ed è risalito , zigzagando e risalendo la direzione del torrente, fino a sparire in pochi secondi. Per quel che ricordo penso di poterlo identificare con un fulmine globulare, non so se esistano altri fenomeni che possano descriverlo meglio, anche se dato il vento fortissimo che vi era, non ho ricordi olfattivi. Il fatto che si muova, e che abbia una forma circoscritta, lo rende un buon candidato come "spirito", è animato ma traslucente.

Citazione di: anthonyi il 10 Luglio 2021, 10:07:52 AM

Inverno, io non ho dubbi che tu sia convinto di questo, cioè del fatto che le multi producono catastrofi (domanda: ma i vaccini che ci stanno aiutando nella lotta contro il covid sono una catastrofe?), ma qui non si tratta di rischiare il proprio.
In politica si realizzano eventi che hanno effetti sugli altri, e non è per nulla scontato che senza le multi i lavoratori staranno meglio, la logica economica, quella che io conosco abbastanza bene, mi dice che staranno peggio.
Comunque son rimasto sorpreso del fatto che ti dichiari esplicitamente complottista, avevo l'impressione che avessi un po' di più i piedi per terra, ma forse volevi essere solo ironico!

Direi che il tema esuli più di quanto sia lecito aspettarsi dal tema centrale del topic, e che per essere affrontato meriti più di una parentesi che si può pur sempre tollerare in un topic ad altro tema.. vuoi lanciare tu il guanto su un altro topic? Il massimo che posso fare è farti a mia volta una domanda: escluse ipotesi "complottistiche" ce l'avrai una versione verosimile su come è successo questo casino innanzitutto? Perchè prima di magnificare le lodi del dottore che ti porta la medicina..bisorrebbe verificare se non è lo stesso che ti ha avvelenato il giorno prima, e non con chissà quale piano diabolico, ma proprio con quella sua "esistenza" che tu reclami come diritto.