Giona scrive:   quello che dici affermando che l'inferno sia un posto al calduccio. 

                                                                   -----------------------------------------------------------
Ma dai...Giona - era una battuta ! "sveglia" !!        

Citazione di: Duc in altum! il 21 Ottobre 2016, 10:19:39 AM

Citazione

Ma tu non indaghi per comprendere cosa dice (Lui), dato che gli stessi scritti su cui ricerchi, ti dicono, dall'indagine, che senza fede in Dio non potrai mai comprenderli appieno; tu indaghi, così come facevano gli scribi e i farisei, per incontrare la contraddizione in Esso, che fa sì che tu non debba cambiare il senso che hai dato alla tua esistenza, tu indaghi per ottenere l'approvazione che il messaggio evangelico è una bufala ......... 

Eppure proprio il Tarso ( .. sempre lui ! la mia ossessione ) scriveva esortando il devoto ad indagare, leggere, RI-leggere, ricercare.. in modo che ognuno sia - poi - sicuro delle proprie  "certezze".
Quindi se uno legge, ri-legge i testi e NON vi trova quel "qualcosa" che gli apra gli occhi ( o piu' poeticamente: il "cuore" ) fa benissimo a non considerare la dottrina come "credibile e valida" - 
Almeno è ben piu' coerente dei (pseudo)devoti.. 

- Rm. 14.5: .. per alcuni un giorno è piu' di un altro / 
               per altri tutti i giorni sono uguali .. ciascuno sia pienamente convinto nella propria mente ! 

- 1 Tess. 5.21: .. esaminate OGNI cosa ( e ritenete solo il bene ) -

Citazione di: altamarea il 21 Ottobre 2016, 17:03:26 PM
 
A me sembra che i due esempi non siano simili

E infatti l' anziano prete NON si è offerto spontaneamente. E' stato brutalmente preso e sgozzato.
Martirio ( ovvero testimoniare ) è "offrire / sacrificare " la propria esistenza pur di non assecondare, tradire, abiurare la propria fede ( non solo nel contesto religioso ).

Ora i primi martiri del MONO-teismo sarebbero i fratelli riportati nel 2 Libro dei Maccabei.. 
tuttavia non bisogna dimenticare l' eroico gesto di Sansone ( che secondo alcuni - tuttavia  - lo considerano un "suicidio" ) - 
Ma forse trattasi di un' altra storia....

Citazione di: giona2068 il 21 Ottobre 2016, 16:30:41 PM

Penso che tu ed altamarea siate la stessa persona e questo......

Come è possibile? Per lavoro.. in settimana sono a Ginevra ( achtung ! citta' calvinista ! ) -
Poi ritorno in Italien .. wo ich wohne ( in meiner  Stadt Stresa ) - e poi vado a Stresa per il fine settimana..

Citazione di: Duc in altum! il 19 Ottobre 2016, 16:24:55 PM

CitazioneEppure proprio questa (sedicente ) Parusia è stato un cavallo di battaglia del sommo di Tarso.

E no, il cavallo di battaglia dell'eccelso San Paolo non è la Parusia, ma la Risurrezione del Figlio di Dio (fratello, qui non abbiamo la tua preparazione accademica, ma ccà nisciun' é fess!!   - - 

Avendo riportato il pensiero ( seppur di "parte") di Barbaglio ( ovvero quanto determinante fosse la mitica " Parusia " del Redentore/Giudice e Salvatore del mondo ).. tu quasi mi aggredisci .. come se avessi esternato una bestemmia. 

Allora ti trascrivo la ben ""piu' autorevole"" nota a margine della Bibbia ( della CEI ) -  
Trattasi del commento della lettera/epistola del sommo apostolo ai Rm. cap. 3 - e riguarda la celeberrima Redenzione / Riscatto /Liberazione / Resurrezione tramite l' opera del Messia/Cristo Pneumatico e relativa Parusia:

Il prezzo del riscatto è stato il sangue del Cristo inaugurata sul calvario e gia' garantita dai pegni dello spirito, questa Redenzione raggiungera' il suo compimento SOLO  nella Parusia (!) con la Liberazione dalla morte mediante la resurrezione dei corpi.

E infatti il Tarso scriveva quei passi.. perchè convintissimo che dalle nubi avrebbe udito il trombettiere, il cui dirompente squillo celeste annunciava, al mondo intero.. a tutte le genti della terra,  la strepitosa discesa del glorificato Messia/Cristo, il Nuovo Giudice del mondo ( Bufala alla matriciana..).

Che poi.. il geniale Saulo ( come del resto gli altri autori ) era uno specialista della tecnica del "copia-incolla - ovvero trarre dalle Scritture ebraiche dei passi per RI-adattarli ai loro testi. 
Nella fattispecie Luca fa proprio il pensiero del Tarso sulla parusia.. nel presentare quei terrificanti scenari apocalittici che annunciavano la discesa dalle nubi del figlio divino ( Lc. 21.27 - una RI-copiatura tratta dal Salterio ( Salmo 65 ) e/o dal Libro di Daniele ( Dn. cap. 7 ) --       

Orbene Barbaglio commentava proprio questo passo della Rm. 3.24 ! 

Ma la tua supponenza è tale che saresti in grado screditare le stesse note che gli studiosi biblici.. apportano ai testi e che fungono da "supporto"  per gli sprovveduti lettori.
Sei comunque un "grande"  Duc .     

( Bibbia CEI - pag. 2421 ) -

Citazione di: altamarea il 21 Ottobre 2016, 15:34:50 PM

Citazione*  scritto da altamarea:
ti stai battendo come un leone.  

Ma sai sono stato in collegio dai PRETI !!  e ho detto " tutto "  !!

Citazione di: Duc in altum! il 21 Ottobre 2016, 16:03:22 PM


Senza parlare che dovresti ancora darmi la tua personale interpretazione della differenza tra il martirio cristiano del I° sec e quello del XXI°.

Quale allora l' interpretazione  del martirio  dei Maccabei ?
Dal 2 Libro cap. 7 - quei sette fratelli e la stessa madre trucidati per  NON  tradire il dioYahwè  - ( seppur appartenenti al " futuro "   popolo deicida ).

Citazione di: giona2068 il 21 Ottobre 2016, 11:39:49 AM


Il Signore Dio non ha mai progettato che il Sinedrio doveva fare ciò che ha fatto o che Giuda doveva tradire,

Ma cosa scrivi mai ... Giona

Tutto era GIA' PRE-visto dal dioYahwè ! Se non Giuda ""CHI"" mai avrebbe dovuto compiere il fatal gesto ?
Un qualcuno "doveva "  per forza di cose.. compiere, attuare nel concreto quell' insondabile progetto del dioYahwè, il rancoroso "babbo" celeste.
Se cosi' non fosse - Tutta la stravagante dottrina  e lo sforzo immane del sommo di Tarso andrebbe a farsi friggere !!
 
La proverbiale Onniveggenza e Onniscienza del dioYahwè consisteva proprio quanto riportava l' illuminato Saulo.
Proprio lui che in modo petulante ripeteva di essere stato il piu' privilegiato dei privilegiati - poiche' SOLO a lui (!)  il dioYahwè gli "avrebbe" RI-velato il mistero dei misteri / occultato sin dall' inizio del tempo !
Quel dioYhawè "aveva" un figlio  - e  di quella meraviglia delle meraviglia - fu taciuta per secoli e secoli !
Tuttavia la particolare benevolenza del dioYahwè fu espressa, per la prima volta nella storia dell' uomo,  proprio al sommo di Tarso ! Onore al grande Saulo !
Leggiti, a tal proposito, i relativi ( suoi ) versetti:
- Rm. 16.25  -  Efes. 1.9 - Efes. 3.2/4 - Efes. 3.4  - Coloss. 1.2526 ---    

E pertanto proprio il Tarso "espressamente" ribadisce che TUTTO era GIA' PRE-stabilito, PRE-visto nel progetto del dioYahwè  ( leggiti:  Rm. 3.25 -- Efes. 1.3/9 -- 1 Pt. 1.20   !!! ) - -

Giona cosi' scrive:   Quelli che uccidono  in nome della croce non possono appartenere a Colui che ha fondato il Suo insegnamento sull'amore per il prossimo.

                                                        ------------------------------------------------------

Bella frase... appunto valida per il "nostro" tempo (!). come gia' postavo a DucinAlto.

E' la solita frase, la petulante retorica.. quello che conta sono le azioni compiute / quello  che per " secoli " la santa ekklesia ( sorretta, ispirata, illuminata dal terzo dioConsustanziale / almeno cosi' vogliono far intendere ai noi poveri scimmiotti  i "maghi" del sacro ) ha solo seminato sofferenze, torture, roghi e morte.

Leggiti la storia dei vari papi ( come la "Triade della morte"  come li definiva l' autore DeRosa ( nel suo: Vicari di Cristo _ storia oscura del papato ) ovvero:
Giapietro Carafa (Paolo IV ), Giovanni de' Medici ( Pio IV ), Michele Ghislieri ( Pio V _ proclamto santo: sic! ) - i piu' famiferati vicari del Redentore/Salvatore del mondo eletti al soglio, al trono di Pietro ( sempre tramite l' interessamento del "terzo" Consustanziale.. ) -    

Solo quando qualche testa ( con lo zucchetto..) è rotolata nella cesta.. l' arroganza della santa ekklesia si è ridimensionata.
Adesso  "ella" si mostra tanto pietosa, amorevole - ma sono sempre bramosi lupi sanguinari travestiti da belanti pecorelle..

                                      ---------------------------
Tu scrivi: Questo dovrebbe bastarti per comprendere che vedi tutto a rovescio e che usi la storia a mo di spada per distruggere e/o polemizzare,

La Storia "smaschera" la (pseudo)verita' ( nota: "v"  minuscola ) - e purtuttavia evidenzia
come i paroloni ( il cui sapiente uso da parte dei "furbacchioni" del sacro è noto  sin dai tempi antichi ) non costano nulla, anzi si bella figura.. nei fatti, nel concreto  la sola certezza sono i copiosi fiumi di sangue fatti versare dai (sedicenti) devoti MONO-teisti.
Altro che polemica! Leggiti la celeberrima bolla dei (tuo) santo vicario e medita sulla stessa !

                                    ------------------------------

Tu scrivi: chi ci rimette sei tu! Bisogna non aggiungere tenebre su  tenebre !

Grazie della tua premura.
Ma, odiando il freddo, amo invece tanto il calore delle "fiamme"" del fuoco.....

Citazione di: giona2068 il 20 Ottobre 2016, 17:00:23 PM

i chiediti perché Lo hanno crocifisso?  

Non me lo sono chiesto - perchè - la motivazione è stata data dal dottrinario Saulo... e che sommariamente ti ho gia' postato qualche minuto fa. 

Troverai il tutto nelle lettere dell' autobeaificatosi sommo apostolo.. il santo di Tarso

Citazione di: giona2068 il 20 Ottobre 2016, 17:00:23 PM

 Per voi ebrei  

 Non sono ebreo e quindi non appartengo al popolo che "avrebbe" scelto il dioYahwè.. ma sono un ex appartenente alla religione tradizionale.. e anche EX salesiano.. pensa tu che tragedia !

                                    ---------------------------

Tu scrivi: Lasciamo stare la natura divina del Signore Gesù, come umano per  Caifa  e il Sinedrio era giusto far uccidere un innocente! 

Ma Giona.. hai letto bene le lettere/epistole del dottrinario di Tarso ??
Vai alla Romani cap. 3 - cap. 5 + la 1 e 2 Corinzi +  Colossesi + Efesini + Filippesi !!      - leggi - con la dovuta e massima attenzione - l' ispirato sommo apostolo !
 
Il Rabbi DOVEVA essere immolato, essere SACRIFICATO (!) perchè cosi' VOLEVA il dioYhawè - Tutto era GIA' PRE-destinato, PRE-fissato secondo il "suo" insondabile disegno !
Possibile che NON conosci neanche i pilastri dottrinari della tua religione ?? 

Informati sui favolosi doni che il dioYahwè concederebbe ai potenziali convertiti alla dottrina del Tarso: 
- Il favoloso Riscatto  (?!?)  per via del prezzo pagato ( quel "preziosissimo" sangue versato ) - alfine di ottenere la celeberrima RI-conciliazione (!) -

Sai per via del "fantasioso" fattaccio dell' Eden / quel monellaccio del Primo Adam con il suo scellerato gesto avrebbe (!?!) condannato tutta la sua discendenza.
Ecco allora scatenarsi la furia e il castigo da parte del burbero, lunatico, irascibile, vendicativo, rancoroso dioYahwè - perennemente  "incavolato" per quel gesto di insubordinazione.. eccc.. ecccc..
 
Ecco allora mandare quaggiu' ( questo sempre secondo il tuo Tarso ) il figlio divino... eccc.. eccc.. 
Quindi NESSUNA meraviglia e/o scandalo - tutto era previsto secondo i piani del "sublime" dioYahwè - il Padre celeste stracolmo d' amore ( sic!)...ecc.. eccc... eccc.. eccc....  

Giona - possibile che un ex credente debba istruirti.. circa la tua dottrina ? 
E' veramente il colmo !!   
Se vuoi conoscere il cristianesimo - lascia da parte il catechismo e studiati le lettere del sommo apostolo di Tarso !!

Citazione di: Duc in altum! il 20 Ottobre 2016, 16:47:40 PM

Citazione

Mi dispiace, gli ebrei hanno rifiutato non la stravaganza di San Paolo, ma il Messia che parlava loro (molto tempo prima di Saulo) in nome dell'amore di Dio per l'uomo (tutto, non solo di Israele).
 l  

Che il Gesu' della storia dichiaro' di essere: 
- Messia / figlio del dioYahwè incarnato / cosi' come Pastore - Redentore - Salvatore - Giudice - figlio della vergine - Ultimo Adam - Sommo sacerdote.. va benissimo per i ( soli !)  credenti di questa confessione. 
E fanno benissimo. Cosa vuoi di piu' ??

                          --------------------------------------
Tu scrivi.   sei accecato dal pregiudizio.

Accecato dal pregiudizio ?? Ah ah ah.. grazie della grassa risata che mi hai fatto fare ! 
Sei mitico Duc in Alto.. Mi diverto assai leggere le stramberie del sommo apostolo.. e questo tu lo consideri un  pregiudizio ?  vabbene ..//   sei comunque un "grande".

                                      --------------------------------
Tu scrivi:  ma ai fini della fede soggettiva, che ognuno rievoca, inevitabilmente, al momento delle scelte etiche o delle decisioni morali, non può importar di meno, ciò che comporta è, però, grazie a Dio o purtroppo, una differenza nell'operato pragmatico sociale e privato. 

Questa tua frase / adesso _ anno 2016 ( ! )/ è stupenda. Appunto perchè viviamo nel "nostro" tempo !! 

Tuttavia qualche perplessita' invece è per la  tua successiva: il cristiano, invece di sgozzare, si fa uccidere in nome di Dio.


Duc in Alto - dovresti pero' leggere e RI-leggere la storia del cristianesimo.. ogni secolo è intriso di sangue, tanto che il Mediterraneo sarebbe incapace di contenerlo tutto -  e nota - tutti questi crimini sono stati commessi in nome e per conto del (tuo) dioIncarnato.
Non hai mai letto la bolla del defunto papa G.Paolo II / la Incarnationis Mysterium per l' indizione giubileo anno 2000 ?? - ( la puoi comodamente leggere dal sito del Regno del Vaticano ( www.vatican.va ) / digita: Bolla anno 2000 - Purificare la Memoria.
Oppure ( e sarebbe meglio per una piu' completa conoscenza della tua religione dell' amore ( sic! ) -  puoi comprare dell' editore Piemme / il  superlativo: 
- Il papa chiede perdono _ La chiesa e le colpe del passato / memoria e riconciliazione.

In esso non solo è contemplata la celebre bolla per l'anno 2000 - ma in particolare i vari documenti ( ufficiali ) ove il santo vicario chiede ed implora la misericordia al dioTrinitario e chiede il perdono per "tutti" quelli che hanno dovuto subire la ferocia indicibile, disumana ed ineguagliabile dei credenti della croce - questa la lista: 
- contro le donne, gli ebrei, gli Ortodossi, gli Indios, i luterani, i boemi, i musulmani ( le celeberrime crociate.. ) gli Ugonotti, gli arsi vivi dalla "santissima (sic!) Inquisizione".. eccc.. eccc.. Troverai inoltre i vari discorsi ufficiali tenuti dal santo vicario.. in occasione delle varie visite nella sua reggia apostolica. 
( costo? 12.00 Euro / ma ne vale la pena)! 
come vedi.. un po' diverso da quanto hai scritto (  il cristiano, invece di sgozzare, si fa uccidere in nome di Dio...)
    
                                       ----------------------------
Tu scrivi:  una nuova stravaganza, il mondo gira intorno alla Croce (don't forgett: Io chi sono per te?) che resta sempre eretta e ben fissa, dacché anche il sole, e questo lo conferma anche la scienza, rispetto al contenuto della Parusia, non è eterno.

Fantastico Duc ! 
Sono comunque contento della tua "certezza".. chi è piu' felice di te ??

Citazione di: giona2068 il 19 Ottobre 2016, 23:33:33 PM
San Paolo quando parlava non diceva quello che gli passava per la mente, ma diceva ciò che gli veniva dal cuore nel quale dimorava già il Signore Gesù/Spirito Santo, quindi non era Lui a parlare ma il suo Spirito.  
 

Lo stesso vale per i profeti, quelli inviati ( almeno cosi' vogliono far intendere gli autori dei testi biblici ) quaggiu' espressamente dal dioYahwè. Il loro ruolo era quello di ricordare all' infedele sposa ( il popolo israelita ) che il divin sposo ( il dioYahwè ) era molto Geloso e non avrebbe tollerato le perduranti corna.. che l' infedele mogliettina sfacciatamente gli porgeva sulla sua augusta fronte !   
Da qui quel continuo minaccioso monito divino.. espresso con quel celeberrimo " giorno di Yahwè " !! 
Questi Inviati ( Isaia, Geremia, Ezechiele, Amos, Gioele, Sofonia.. eccc.. ecccc.. ) ANCHE loro scrirvevano con il cuore - anche loro erano sorretti dallo "spirito" del dioYahwè - e anche loro (  ispirati dal santoSpirito) annunciavano la volonta' dello' augusto Sposo. 
Quindi il Tarso è SOLO uno dei tanti.. anzi peggio / ha sminuito la volonta' ( originaria ) del dioYhawè ( la Torah ) a vantaggio del (suo) Messia/Cristo Pneumatico, quale Nuovo Redentore, Giudice e Salvatore del mondo.  
Vedi i relativi passi biblici dai Libri dei profeti ( maggiori e minori ! ).

                               ------------------------------ 
Tu scrivi: In ogni caso i tempi degli uomini non sono i tempi del cielo, ma è sempre meglio una conversione fondata su una paura irreale al posto della perdizione. 

Magnifico ! quindi è sempre attuale e valida la celeberrima massima di Publio Stazio Papino:
 ( Primus in orbe deos, fecit TIMOR / ardua coelo "fulmina"  caderent ! )

il terrore, la paura.. è la causa dell' origine degli dei - ma qui si ritorna all' uomo delle caverne.. con lo stregone, e i suoi vari tabu' atti a soggiogare gli incolti e timorosi fessachiotti che danno credito alle loro bizzarre favole.
Quindi anche il dioYahwè vuole e pretende degli -  schiavi - ubbidienti e sottomessi... Che bel progresso ! Allora molto meglio il paganesimo - piu' goliardico e divertente, senza fiamme perenni e sorridenti diavoletti con forconi.. eccc..

                            -------------------------------------------
Tu scrivi: una statua della Mamma Celeste piangeva sangue. 

Ma cosa c' entra con il MONO-teismo e la relativa Fede ? 
E tu pensi che questo "mistero" (?) sia attinente e preponderante ai fini della fede (!) nel dioYahwè e/o TrinitarioIncarnato ?? 

                                   ------------------------
Tu scrivi: Non voglio dire che la non verità e meglio della verità ma quando c'è di mezzo la conversione, un'amorevole non verità può anche andare. 


Ma scusami tanto.. Giona / che cosa è questa tanto sbandierata " Verita'" ? ( V maiuscola ! ) - e ancora.. cosa è prioritario: il Bene ( per gli israeliti: la Bonta' ) oppure la Verita' ??  

                                    ---------------------------

Tu scrivi: Può anche essere che ancora la terra continui a girare intorno al sole, non so da dove provenga questa certezza, ma mentre la terra gira noi dove saremo?

E' una massima del Libro Sapienziale Qoelet ( o se preferisci: Ecclesiaste ) - sai il senso metaforico di questa eccellente locuzione del sublime ed ineguagliabile autore ?

Qualsiasi (!) evento ( che riguarda l' uomo ) - seppur inimmaginabile e/o sconvolgente.. il pianeta Terra continuera' - in modo del tutto "Indifferente" - a rimanere se' stessa .. ovvero continuera' a ruotare ( indisturbata ) intorno al Sole.
Tuttavia in quella sibillina frase del sublime Predicatore vi è anche un altro significato ben piu' pregnante.. ( e stavolta riguarda proprio il supponente bipede.. ) - 

Quanto a "noi" -  siamo solo "ombre viventi" / effimere, labili, fugaci, inconsistenti, provvisorie, transitorie, impermanenti..  destinati all' inevitabie dissoluzione / alla polvere !! 

                                  ---------------------------------

Tu scrivi: Anche il popolo di Mesopotamia diceva che Noè era un bugiardo e che Lot era un pazzo, ma alla fine l'acqua e il fuoco li fece fuori tutti. 

Ma sai ( e questo dovresti saperlo.. ) sono miti di Altri popoli - ben piu' antichi di quel popolo nomade, le cui varie tribu' hanno POI formato quello "israelitico". 
Non ti dice nulla la sempre citata Epopea di Gilgamesh ? - 
Il tutto tratto da quelle famosissime tavolette ritrovate - sia nel tempio di Nabu, che nella biblioteca di Assurbanipal.. ). 
Miti, fantasiosi racconti, fantastici eventi sono ricorrenti e RI-presentati (come nuovi ) dai successivi "ispirati" autori dei testi. Vedi:
- l' epopea della "creazione"  del dioMarduk ( tavolette di Sultantepe, Ninive e a Kish ) -
- l' epopea di Erra -
- l' epopea di Anzu - 
- l' epopea di Gilgamesh ( il futuro Noe' biblico ) -
- la discesa di Ishtar agli "inferi" .. ( il futuro "sheol"  biblico.. ) - 
- l' epopea di Sargon I ( salvato dalle acque da una cesta.. RI-adattato per Mose'..).. eccc..eccc.. ecccc.... 

Come vedi un continuo corso / RI-corso di fatti, eventi GIA' verificatisi e RI-proposti come Novita'. -- E dunque quale la loro affidabilita' ?? 
Quanto attuale e sempre validissima è la massima del sublime: 
- Non c'è niente di NUOVO sotto il sole ! C'è forse "qualcosa" di cui si possa dire: ecco questa è una novita' ?? - che illusione (!) - Tutto ha un precedente nel tempo che fu !!
  
Poi se tu ritieni validi i racconti.. buon per te, ci mancherebbe.

Citazione di: Duc in altum! il 19 Ottobre 2016, 16:24:55 PM

Citazione di: Duc in altum! il 19 Ottobre 2016, 16:24:55 PMTu scrivi: ma la Risurrezione del Figlio di Dio -- che avendoci salvati (ossia rimessi i peccati, la sommità della guarigione in corpo e anima per l'uomo) con la Sua Croce, ci permette anche di poter risorgere, come Lui, dopo essere morti: Ma se Cristo non è risuscitato, allora è vana la nostra predicazione ed è vana anche la vostra fede. --

(  2.a parte ) - -

Appunto è sempre la tesi dell' araldo dottrinario. Chi mai  contesta la tua fede !

Ora proprio perchè sono del tutto indifferente al messaggio del Tarso  / e soprattutto NON vivendo piu' nel fulgido tempo del cristianesimo Trionfante  / si puo' " benissimo " rifiutare quella sedicente verita' ( seppur Relativa )!
Non si è piu' "costretti" a piegarsi ai dogmi del Nuovo Sinedrio.. c'è la liberta' di "contestare" e soprattutto di rifiutare (!) tutto  quanto introiettatoci sin dall' infanzia !
Proprio perchè ancora incapaci esercitare il discernimento, con inaudita violenza si è stati costretti  ad "assorbire"  quella (sedicente) verita'. MA essendo Essa NON assoluta , quindi discutibile  e/o contestabile.. pertanto  è  proprio " vana " (!) -
La si puo' benissimo rifiutare - al pari dell' altrettanto strabiliante quanto mitica "ascensione" del Messia/Cristo Pneumatico.. dalle cui nubi " dovrebbe " -  POI -  RIapparire il Redentore /Salvatore/Giudice del mondo.
Tutto questo va bene per i credenti e SOLO per essi !
Agli scettici e ai dubbiosi il diritto non solo di criticare ma soprattutto di contestare, osteggiare e (ovviamente) rigettare come "stravagante" quella "presunta" verita' assoluta -  
                                    ---------------------------

Tu scrivi: riesci a distinguere che la fede cristiana è fondata sul fatto che Gesù è risorto e non morirà più, e non sul fatto che ritornerà?


Sai bene che la tua fede poggia su diversi pilastri che reggono l' imponente impalcatura dottrinaria del tutto " indissolubili "   tra loro !
Lo stesso sommo di Tarso -  tuttavia - pone le croce ( con tutte quelle "sue"  aggiunte  motivazioni ) come il PRIMO in Assoluto (!) - essendo esso l' INIZIO del tutto (!). POI.. POI viene tutto il resto.
Infatti la resurrezione ( ammesso e concesso che sia veramente avvenuta... ma cio' vale "solo" per il devoto ) è semmai la logica "conseguenza" del primo (!) -
che poi non debba piu' morire ( almeno cosi' assicurava Saulo ) questo è un suo dogma ed è condivisibile per i soli devoti.

Successivamente matureranno Tutti gli altri:
- l' incarnazione / la consustanzialita' ( con il dioYahwè) / la triade divina ( l' aggiunta di un altra persona.. anch' essa consustanziale al biteismo di Nicea.. ) / la verginita' / la madre divina / le due nature e due volonta' / purgatorio e inferno ( il Limbo: è stato depennato )  / l' assunta ( in stato "dormiente") / l' infallibilita' del vicario.. eccc.. eccc... ecccc... eccc....

                                   ------------------------------


Tu scrivi:  si ritorna ai martiri, chi crede ciò e vive adesso nella grazia di Dio, già è proiettato, già sperimenta, il paradiso, l'eternità nell'amore, possono solo SGOZZARCI, ieri come oggi...


Buon per te.. Quando i musulmani avranno conquistato definitivamente il Continente e imporranno il loro credo.. fatti avanti - auguri.

                             ------------------------------

Tu scrivi: come sarebbe misero il mondo senza il pensiero del sublime San Paolo


Misero (?) / non c'è la contro-prova.
Di certo NON ci sarebbe stato il perdurante antisemitismo / antigiudaismo che alberga nell' intimo del credente cristiano.
Quel famigerato passo ( ispirato ? ) della "sua"  1 Tess. 2.15/16 - è stata la causa del plurisecolare disprezzo verso i correligionari del Gesu' terreno - e semmai - esistesse il dioYahwè,  come reagirebbe di fronte ai continui e ripetuti orrori contro il popolo di sua esclusiva proprieta' ?? -
Oppure anche questa è una delle tante "boutade" degli autori da Lui ispirati ??

Citazione di: Duc in altum! il 19 Ottobre 2016, 16:24:55 PM

Citazione

Che fai estrapoli solo il pensiero che ti conviene?  ...adesso è più chiaro il motivo perché il messaggio evangelico turba la tua scelta esistenziale!
 

Caro Duc in Alto.. il messaggio evangelico non turba affatto la mia esistenza - stai dunque sereno. 

Quanto allo sproposito che avrei espresso - anche qui - stai tranquillo.. sono riflessioni di studiosi che sicuramente ne sanno molto, molto piu' di me.  
Mi garba assai nel vedere come la mente umana si "affatichi" nell' elaborare dottrine e/o  fantasiose tesi..eccc...  spacciate come "ispirazioni" celesti. Da qui POI schiere di "studiosi" che si impegnano a chiarire/spiegare/illustrare  i messaggi criptati delle Scritture.. con quei loro risultati che si possono condividere o meno.  
Cosi' come mi diverte assai quando i diversi devoti mono-teisti - pur di ribadire e, soprattutto imporre la "loro" verita' ( ovviamente  Unica e Assoluta ) non rinuncino alla tracotanza, essendo essa, insita nel loro DNA.
Del resto sono figli di quel 1. Comandamento del decalogo - matrice dell' intolleranza che ha insanguinato il mondo intero.

Cosi' era per gli israeliti, i quali facendo credere di aver avuto l' avallo dal loro dio"tribale Yahwè",  hanno compiuto la prima pulizia etnica della storia.. e che sara' poi enfatizzata come la gloriosa conquista della "mitica" Terra Promessa..( da chi ?: dal "loro" dioTribale ) - 
cosi' è stato per i cristiani.. quelli che si sono distinti non solo per i massacri sistematici compiuti dai sedicenti "figli di santa Romana chiesa" - ma soprattutto per quella loro peculiarita' ( tipica del cristianesimo ).. ovvero per  la tortura e il rogo !
Idem per gli ultimi mono-teisti, i quali - con la scimitarra - hanno soggiogato parte dell' Africa e dell' Asia.

Azzannatevi, massacratevi pure .. chissa per chi fara' il "tifo" il dioMono-teista ??   
                         ----------------------------------------

Tu scrivi: l'opera di Gesù il Cristo, l'unico giudice che può anche "salvare" (cosa impossibile in qualsiasi tribunale dell'Universo), sulla Croce. 

Bene questa è la tesi del sommo di Tarso / vedi la (sua) dottrina della celeberrima "Parola della croce" - 
Per coerenza gli ebrei, da te odiati, ( in quanto popolo deicida) hanno rifiutato questa stravaganza del grande Saulo.. preferendo di gran lunga rimanere fedeli al loro dioTribale (Yahwè) / essendo egli Geloso - sempre pronto a manifestare la sua ira vendicativa, semmai il "suo" popolo si azzardava servire "altre" divinita'. 
Ma come la mettiamo con gli islamici ( anch' essi MONO-teisti )? 
Per loro il Gesu' della storia era SOLO un profeta - sicuramente NON consustanziale con il dio di Ismaele / anzi, per loro è mera bestemmia.. e non esiterebbero a scannarti se vai a ribadire e imporre a loro  la (tua) verita'. 
Dunque la prospettiva enfatizzata dall' araldo dottrinario vale "esclusivamente" per i cristiani  - stop - ( quindi è una verita' Relativa )! 

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Tu scrivi: quando Gesù tornerà (se tornerà, giacché si può rispondere a questa probabilità solo con la fede), 

Appunto solo con la "fede" - Buon per te.. e cosa ti turba allora ?
In quanto ex appartenente alla religione tradizionale non sono vincolato da nessun dogma e/o altra sedicente (pseudo)verita' - 
Purtuttatavia - come gia' scritto - mi garba assai constatare quanto profondo sia l' impegno degli "addetti ai lavori" alfine di poter dare un' accettabile ( e presentabile ) interpretazione dei vari testi ( sedicenti ) sacri. 

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Tu scrivi: quindi è una corbelleria dire che la Parusia sia influente alla salvezza.

Ho semplicemente riportato la tesi di uno studioso.. e ripeto "ancora": il magnifico di Tarso esortava i potenziali convertiti alla sua Nuova verita' che IMMINENTE sarebbe sceso dalle nubi il Redentore, Salvatore e Giuce del mondo - da qui l' urgenza (!) alla conversione.
Hai mai letto Barbaglio ? ( seppur recentemente scomparso, era considerato uno dei migliori "esegeta" del pensiero del sommo apostolo ! 
Ora ( per me ) quella sua interpretazione è plausibile.. Tu la trovi orrenda ? rifiutala.. ma  stai tranquillo che il mondo continuera' comunque a girare intorno al sole. comprendi?