Citazione di: Eutidemo il 15 Giugno 2023, 07:10:44 AM

A tutti gli intervenuti.

Innanzitutto vi ringrazio per i vostri numerosi e graditi interventi.

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Per il resto, in un modo o nell'altro, condivido quasi tutti i giudizi su Berlusconi da voi espressi; che, in genere non sono certo molto elogiativi (per usare un blando eufemismo).

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Però il tema del mio topic non era propriamente quello, bensì se, secondo voi, concedergli addirittura il "LUTTO NAZIONALE", sia stato un macroscopico errore "per il solo fatto" che B. era comunque un pregiudicato condannato in via definitiva per truffa aggravata ai danni dello Stato in materia tributaria (frode fiscale), e non per una semplice evasione.

E, questo, a prescindere da un giudizio sulla vita politica e personale di Berlusconi; circa la quale mi sono astenuto dal pronunciare una mia qualsiasi  mia opinione.

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Un saluto a tutti!

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Come avrai notato, eutidemo, l'aspetto più sviluppato del topic é stato il mutamento che Berlusconi ha generato nel sistema di valori nel nostro paese. E questo chiude il cerchio perché é proprio quel mutamento che ha reso irrilevante la condanna da lui ricevuta.
Un sondaggio fatto in questi giorni ha rilevato che il 55 % degli italiani pensa che Berlusconi abbia fatto cose buone per cui  per questi la condanna é irrilevante, si fidano più di Berlusconi che della magistratura. 

Citazione di: Claudia K il 14 Giugno 2023, 16:46:26 PMMi trovo molto con questa spiegazione.
A reti unificate la risposta risulta essere "un uomo che in trent'anni ha cambiato l'Italia".
E su questo non ci sono dubbi.

Sicuramente non si é trattato di un cambiamento istituzionale. 
E anche per quanto riguarda il cambiamento culturale, che sarebbe da considerarsi in peggio, si tratterebbe piuttosto del risveglio di caratteri tipici e negativi di noi italiani che Berlusconi ha risvegliato dentro tanti di noi, facendoci desiderare di essere furbi come lui. E facendo sentire quelli che cercano di rispettare le regole dei poveri fessi. 

Effettivamente la cosa é un po' anomala, in particolare fanno difficoltà a capirla all'estero. 
In Italia però non mi sembra siano stati tanti a scandalizzarsi, e in fondo anche per coloro a cui Berlusconi non stava per niente simpatico la soddisfazione di esserselo tolto dai piedi é tale da far accettare anche il lutto nazionale. 
Quanto agli aspiranti eredi politici, meloni, Salvini, Renzi e calenda, come possono aspirare a una fetta di eredità senza sostenere la grandezza politica di berlusconi? 

Alle precisazioni di Claudia c'é da aggiungere che uno degli elementi determinanti di prova nei confronti del marito é stato il comportamento del marito, indirizzato a costruire prove artificiose della "patologicita" della moglie, e la situazione assurda dei presunti abiti di cui Elena si sarebbe liberata, che invece non erano mai stati indossati da lei dopo l'ultimo lavaggio.
Estremamente facile la ricostruzione logica per la quale l'assassino avrebbe tolto i vestiti alla sua vittima, per eliminare eventuali prove del contatto con la vittima, e poi avrebbe inscenato la storia dei vestiti per giustificare l'eventuale ritrovamento del corpo nudo. 

Una parentesi di buonumore.
In un'area allagata dal dniepr i russi hanno dovuto evacuare, non avendo mezzi hanno dovuto usufruire delle canoe di un centro sportivo che erano tutte di soli due colori, giallo e blu. Insomma i russi si sono salvati dall'acqua grazie ai colori dell'ucraina. 

Io non discuto gli eventi, ma il grande peso che viene dato loro rispetto alla dimensione. In termini di mezzi si tratta della perdita media giornaliera che ha la Russia dall'inizio di questa guerra, nei tentativi di attacco a vuledar la Russia perse 230 mezzi e sembra non se ne fosse accorto nessuno.
Non é neanche da discutere se sia stato errore di conduzione o di pianificazione, a volte il territorio è il nemico riservano sorprese, e a volte si rivela opportuno fare delle vere e proprie operazioni suicide per sviare l'attenzione del nemico da qualcos'altro.

Anche tu, inverno, ti fai condizionare dalla propaganda russa. E' chiaro che il momento iniziale della controffensiva é quello più difficile. Le sortite iniziali, poi, erano su tutto il fronte compresa l'area di zaporizhzhia, quella più difesa dai russi. E' infatti proprio da quelle parti che abbiamo avuto fallimenti che comunque rientrano nell'ordinarieta della situazione. Al massimo gli ucraini avranno perso 20-30 mezzi e la perdita umana é stata veramente minima perché i mezzi occidentali si sono dimostrati realmente capaci di proteggere i trasportati.
Se confrontiamo queste perdite con quelle avute dagli ucraini per sfondare la prima linea verso kherson ci rendiamo conto che, al di la della propaganda russa, le cose sono andate bene per gli ucraini.

Non voglio ripetermi, Kobayashi, ma tu continui a fare affermazioni e assunti su cose che non puoi conoscere.
Nel contempo dimostri di conoscere poco ciò che é conoscibile. 
L'anelito alla santità, ad esempio, non é specifico dei ministri della fede ma di tutti i credenti.
Non c'é un cristianesimo "serio", e uno scherzoso, nella sua struttura il cristianesimo é la dottrina delle piccole cose, c'é cristianesimo anche in una mamma che insegna al suo bambino ad essere buono e rispettoso con un gattino. 
Alla fine della messa il sacerdote dice: "glorificate il Signore con la vostra vita", cioè ogni istante della vita del credente é seriamente cristiano. 

I segnali della controffensiva ucraina cominciano ad essere chiari. 
Dopo alcune piccole sortire di prova, alcuni giorni fa, comincia ad essere evidente l'area di fronte nella quale gli ucraini puntano a sfondare. Ed é sostanzialmente l'area nei pressi di vuledar, dove anch'io avevo supposto. Le informazioni sono poche, ma alcuni informatori tendenzialmente di parte ucraina, parlano di uno sfondamento che sarebbe arrivato anche a 10 km di profondità. L'inizio é stato abbastanza duro, anche perché i russi non sono stati abbastanza svegli nel capire l'opportunità che gli davano gli ucraini, con appositi tempi morti, di scappare salvandosi la vita, al momento sembrano diventati più saggi, infatti le fughe sono aumentate con vantaggio sia per loro che per gli ucraini. 

Citazione di: Kobayashi il 10 Giugno 2023, 17:42:09 PML'antropologia su cui si basa la concezione cristiana di santità, con l'idea secondo cui c'è un'immagine divina presente in ciascuno di noi che va riattivata e ripulita, è così lontana dall'esperienza reale che solitamente una persona fa di se stessa, sempre che sia disposta a rimanere aperta a ciò che di inaspettato e diverso giunge dal mondo o dalla propria interiorità, magari tramite il sogno (per riagganciarci a un altro topic troppo frettolosamente accantonato...), è così lontana, dicevo, che il cammino per tale santità finisce per essere solo cultura, cultura religiosa, più che spiritualità concreta. Una messa in scena. La messa in scena dei ritiri spirituali, delle settimane degli esercizi ignaziani, delle riflessioni su parole lontane e irraggiungibili: la volontà dell'Onnipotente, i doni dello Spirito, la misericordia di Maria, e via dicendo. Immagini destinate a  rimanere sterili. Turismo religioso e religione motivazionale.
Occorre un nuovo modello di santità.

Nessuno può conoscere l'interiorita dell'altro, per cui nessuno può effettivamente dire se dietro un rito ci sia ipocrisia o fede(spiritualità). Oggi come oggi, comunque, i riti religiosi non offrono particolari vantaggi economici come un tempo per cui io tenderei a pensare che l'ipocrisia, se c' é, é probabilmente inferiore a quello che era nel passato.
E comunque le immagini religiose sono quello che noi crediamo che esse siano, se per te sono sterili allora sarà cosí, ma solo per te. 
Per chi ci crede, puoi stare tranquillo che le immagini religiose non sono sterili. 

Citazione di: Pensarbene il 10 Giugno 2023, 16:09:40 PMSe fosse vero che il botto  è partito dall'interno,bastano un paio di bombe di profondità buttate da droni e tarate sulla profondità del lago per fare il disastro.
Questo senza poterne dire la provenienza e se l'ipotesi naturale non fosse vera

Mica così facile abbattere una diga. Per avere un risultato l'esplosivo, molti quintali per cui non ci sono droni che bastino, deve essere posizionato in aderenza alla base della diga, un lavoro da sommozzatori, anche bravi, come quelli che l'esercito russo ha effettivamente fatto intervenire alcuni mesi fa proprio vicino alla diga, allora si suppose che il loro intervento fosse appunto per minare la diga.

Esattamente eutidemo, per i russi il fatto di poter far saltare la diga al momento più opportuno, è cioè mentre gli ucraini cercavano di avanzare nell'area alluvionale, era un punto di forza strategico che ora non hanno più, per cui la tesi che possa essere stato un comandante ubriaco a far tutto é del tutto realistica. 

A te inverno volevo dire che ne te ne io siamo tecnici esperti che possono interpretare i dati dei sismografi. Io mi fido di quello che viene detto dai tecnici i quali sembra abbiano evidenziato anche che l'esplosione  sia stata subacquea, quindi dalla parte Interna del bacino. 

C'é un fatto però che esclude l'ipotesi del collasso per incuria, inverno, i sismografi hanno rilevato il botto dell'esplosione, ed é indubbiamente un'esplosione. 

Condivido le tesi di inverno, con la specifica che, essendo la diga già danneggiata dall'incuria e dagli interventi fatti per distruggere le vie di trasporto soprastante, il livello del danno é stato superiore alle aspettative dei russi.
E' irrealistico pensare possano essere stati gli ucraini perché il danno é dalla parte della diga accessibile solo ai russi. 

Mi fa piacere jacopus che tu lo ammetta, poi però in parziale contraddizione con te stesso, e con mio piacere sei a favore di una coltivazione della spiritualità, come me. Il Dio sanguinario va poi interpretato storicamente, è l'uomo che gestisce la religione(anche se all'origine ci fosse un Dio dovrebbe sempre passare per un tramite umano) e ci mette la sua natura, che è profondamente violenta. Quello che però è forte, e bellissimo, è che oggi molti di noi sono profondamente differenti, e chissa che non sia anche per merito di quel dio violento che l'uomo ha elaborato nel passato, e che oggi può permettersi di mettere da parte.
E comunque la fede va distinta dalle situazioni materiali e dall'istituzione.
Se le persone credono nello stato non è perchè c'è la certezza che tutto andrà bene, ma perchè c'è la certezza che senza lo stato tutto andrà male, stesso dicasi, a mio parere, anche per l'istituzione religiosa.
Magari ogni tanto qualcuno viene carcerato ingiustamente (a sentire i carcerati sono tutti carcerati ingiustamente), ma ci sono anche le potenziali vittime di crimini da tutelare preventivamente disincentivando il crimine, e ci sono le vittime effettive alle quali bisogna rendere giustizia.