Citazione di: Duc in altum! il 19 Ottobre 2016, 11:59:08 AM

Citazione

quindi il punto non è se Gesù ritornerà un giorno, e se c'è una vita dopo la morte, ma se Gesù, in funzione di testimone oculare della verità di Dio, è davvero esistito, e  - &Bene

Eppure proprio questa (sedicente ) Parusia è stato un cavallo di battaglia del sommo di Tarso.
Scoperta pero' la colossale bufala.. ora vien strombazzato che la sedicente parusia.. non è rilevante, è solo marginale.. ininfluente alla salvezza ( ma che vorra' dire.. ? ). 
Un po' di coerenza.. non vivamo piu' in quegli anni tenebrosi - sapientemente "gestiti" dall' illuminato clero - pronto ad accendere il rogo per l' impenitente di turno.. 

Per ben 1700 anni il mondo ha creduto alla tesi ( spacciata come verita' assoluta ) che il Gesu' terreno fosse "anche" Consustanziale con il dioYahwè /  NON solo.. anche un componente della triade divina e figlio di una vergine..eccc...
Il tabu' è stato infranto !

Tutto questa impalcatura dottrinaria NULLA aveva a che fare con la Verita' (!). 
Purtuttavia era prioritario, per l' onnipresente e dominante clero, far credere agli incolti, ai semplici, agli analfabeti.. questi dogmi / sanciti dalle eccellenti menti illuminate.. / coma la verita' - ben diversa - rispetto al vero messaggio del Nazareno.

Ora tu sostieni che il Gesu' storico sia veramente esistito.. e chi mai lo mette in dubbio ?
Proprio quel turbolento periodo.. vari erano i Rabbi/annunciatori che rimarcavano quanto imminente fosse il terrificante "Giorno di Yahwè"...    
 Piuttosto è il Tutto DOPO che è contestabile - 

Quello che mai si permise di fare il Rabbi ( ovvero stravolgere la "verita'" del dioYahwè ) l' hanno compiuto i successivi "esegeti" -
 Infatti proprio gli altri incorruttibili MONO-teisti ( ebrei - musulmani ) contestano quello stravolgimento dottrinario - mai auspicato - dal Rabbi, e che fa del cristianesimo un monoteismo Taroccato.. paganeggiante - del tutto contrario al principio fondante dell' Unita'/Unicita' divina.
Che siano "questi"  monoteisti dei traviati mentali, i quali ( quando "avverra'" (?!?) la tanto attesa Parusia del Messia/Cristo del Tarso ) saranno sterminati, condannati e cacciati a soffrire il fuoco eterno ??

Citazione di: giona2068 il 18 Ottobre 2016, 23:41:27 PM

 
Qual è il vantaggio di sottoporre ad esegesi la parola del Signore? Vogliamo credere che non mantiene la parola? Crediamolo pure, ma non dimentichiamo che se non siamo in comunione con Lui siamo nelle tenebre. ........

Dovresti sapere il perchè i vari testi (sacri ) sono soggetti all' esegesi.. tanto necessaria per chi è veramente interessato a " scoprire " quel linguaggio criptato degli autori dei vari testi.
Come "criptate" erano le Scritture ebraiche - altrettanto lo sono i testi evangelici - Tutte presentano una forma letterale.. la cui esegesi è mirata proprio a scoprire il "vero" senso del messaggio ( la tanto enfatizzata Verita' / V maiuscola ).

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Tu scrivi:
In ogni caso se avesse detto che per 2000 anni non sarebbe successo nulla, nessuno si sarebbe convertito. Stringendo il tempo qualcuno, magari per paura, si è convertito e si è salvato. Questo basta ed avanza, ma ora tocca a noi.

E invece ti sbagli ( e nono lo dico io.. ben consapevole di essere un Nulla vivente ) -  se leggi autorevoli esegeti biblisti della tua stessa confessione ( es. i vari docenti delle pontificie universita'.. / da R. Penna, a Barbaglio a sua eminenza G.Ravasi.. ).. il sommo di Tarso ( colui che si autobeatificava come il prediletto del dioYahwè ) ha volutamente prospettato, ai potenziali nuovi convertiti, NON solo la certezza della redenzione, giustificazione e la tanto sospirata salvezza, MA soprattutto quanto imminente fosse la RI-apparizione  quaggiu' del (suo) Messia/Cristo Pneumatico.
Ecco allora l' urgente necessita' ad aderire alla Nuova verita' - per essere pronti alla fatidica chiamata..
Ma quale era la motivazione per tale strepitosa ed Imminente sua discesa dalle nubi ?
Per espletare quel ruolo / un tempo esclusivo del dioYahwè / di Giudice.. elargitore - non solo  dei favolosi premi ai devoti, ma anche infliggere le tremende punizioni ai reprobi ( il fuoco eterno !) e che ( sempre secondo il grande dottrinario di Tarso ) ORA è svolto dal figlioCeleste.. eccc...

Scoperta pero' la grande bufala.. prioritario ( per i Nuovi esegeti ) fu quello di trovare la "giusta" correzione .. eccc.. eccc...

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Tu scrivi: Paolo che dobbiamo ringraziare perché ci ha portato il Santo Vangelo pagando con la testa,

Anche nel tempo passato vari profeti / i portatori della Parola del dioYahwè / hanno pagato con la propria vita.. perchè scomodi al potente di turno.  - -  Quindi? Niente di nuovo sotto il sole..

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Tu scrivi: Se tutto l'insegnamento evangelico non fosse verità, quelli che lo hanno messo in pratica non avrebbero vissuto in Pace.

la verita' ( v maiuscola e/o minuscola ??) non è "solo"  l' insegnamento evangelico.
Per tale presunzione e arroganza - tipica delle religioni MONO-teiste - il mondo ha visto fiumi e fiumi di sangue.
Altro che verita' "Letterale" - Un po' di modestia sarebbe quanto mai utile.

Basterebbe aggiungere solamente: SECONDO ME -  che fa apparire il proprio punto di vista meno assoluto e - chi non lo condivide - non viene considerato  un "insipiente" ( proprio perchè Nessuno possiede quella (osannata) verita'/Verita' ).
Il fulgido periodo storico dell' onnipresente ed onnipotente "chiesa" Trionfante è ormai un lontano ricordo.. adeguatevi al nuovo tempo ( un po' triste per voi - ma rassegnatevi ) -    

Citazione di: Freedom il 09 Ottobre 2016, 18:19:33 PM

Citazione di: giona2068 il 08 Ottobre 2016, 10:50:37 AM
 

Ho approfondito la questione della maiuscola. Fermo restando la grammatica italiana che è quella che abbiamo visto ci sono particolari casi nei quali si contempla un'eccezione. La "licenza poetica" è l'esempio classico. E dunque la lingua italiana accetta satana in minuscola come la classica eccezione che conferma la regola, chiamiamola, per intendersi, licenza religiosa.

E' dunque corretto scrivere satana in minuscolo.

Grazie per avermi spronato ad una ricerca più approfondita.

Dovresti leggere le note a margine della Bibbia cristiana ( edit.  della CEI ) -

Spiega infatti il perchè " satana" / ha satan ) è scritto in minuscolo in quanto , proprio per significare:
- l' accusatore, il mentitore ) e comunque NON ( ancora ) identificato con nome proprio.

Solo nella 1 Cronache ( cap. 21 ) diventera' un "personaggio specifico" ( un soggetto ) e quindi scritto con la lettera maiuscola.

Vedi Giobbe - Zaccaria.. eccc.. eccc... - rispetto al Libro 1 di Cronache.

Ben diverso è invece satan e lo spirito " maligno " - ovvero quello: 
della menzogna, dello smarrimento, della discordia, del letargo.. ecc.. eccc. 
Tutti questi titoli volevano significare - espressamente - l' abbandono dello spirito del dioYahwè ad un suo Consacrato/Unto... ecc.. eccc..eccc...

Citazione di: altamarea il 12 Ottobre 2016, 16:10:32 PM
 

Circa duemila anni fa Gesù promise il suo IMMINENTE  ritorno sulla Terra, i seguaci suoi contemporanei attendevano la parusia, la presenza di Dio, invece rimasero delusi. Da cosa dipese l'assenza ?

 
Se Gesù era Dio-Figlio di Dio, perché non sapeva la data ?

Forse ha sbagliato Matteo o chi ha successivamente rielaborato il testo ?

Nell'imminente ritorno di Dio sulla Terra ci  credeva Paolo di Tarso.  negli Atti degli Apostoli, scritti nei primi decenni dopo Cristo.

Altamarea.. dovresti sapere  il primo che prospetto', ai Nuovi figli della luce, la fantastica visione  della celeberrima Parusia del Messia/Cristo Pneumatico.. fu quel curioso personaggio proveniente da Tarso !
Egli stesso attendeva con fervida trepidazione la "comparsa" dalle nubi del (suo) Messia/Cristo celeste.. ecc.. eccc.. 
Vedi le sue mitiche lettere/epistole ( i primi scritti della nuova costituenda religione ) con   quell' assoluta certezza della sua imminente (!) venuta quaggiu'.. allo squillar del trombettiere..: 
- 1 Tess. 4.16/17  --  2 Tess. 1.7  --  Filipp. 3.20  -- Tito 2.13   

Solo DOPO ( 20/30 anni le sue lettere ) sono comparsi i testi - e che formeranno cosi' la Nuova serie dei testi sacri - ma riportando i pilastri dottrinari del Tarso. 

Ma tu sai bene che quel favoloso quanto strepitoso evento.. NON si verifico' ( ovvero fu un colossale Fiasco ). Si dovette cosi' correre ai ripari e presentare, ai delusi devoti, una nuova versione della mitica ed enfatizzata Parusia.. 
L' assiduo impegno degli esegeti fu infine premiato.. Nel Salterio fu trovato quel passo che permise di "salvare la faccia"  e mitigare cosi' quel forte risentimento dei delusi.. forse si rendevano conto di essere stati presi per il naso dai (nuovi) "specialisti"..
Infatti grazie ai versetti di Salmo 90 fu RE-interpretata la Nuova venuta del Messia/Cristo Redentore e Giudice, colui che distribuira' meriti e/o terrificanti castighi ( eterni ) agli empi.
Leggiti la famosissima lettera 2 Pt.3.8 - e confrontala con Salmo 90.3/4...

Sempre la 2 Pietro - poco piu' avanti ( versetto 10 ) - riporta la metafora del ladro di notte ( quindi la "nuova" versione / essendo - ora - inconoscibile lo "strepitoso" evento ). 
Infatti questa espressione era GIA' stata espressa dal sommo di Tarso ( 1 Tess. 5.2 ) e l' autore della Pietro non fa che riproporla nuovamente.     

E dunque.. la domanda è: 
- il Gesu' della storia "veramente" avrebbe prospettato una sua venuta quaggiu'.. nello specifico ruolo di Giudice / Salvatore del mondo ( quando nel giudaismo - tale ruolo - era di esclusiva competenza del dioYahwè ) ??
 
Oppure è stata una delle meravigliose Trovate di quei furbacchioni rimasti "quaggiu'" ??

Citazione di: giona2068 il 15 Settembre 2016, 21:36:56 PM

Citazione di: terra il 15 Settembre 2016, 20:01:52 PM

Citazione di: terra il 15 Settembre 2016, 17:11:34 PM

Citazione di: giona2068 il 15 Settembre 2016, 16:58:05 PM
 

  

Il Padre celeste ha permesso che fosse crocifisso, - - -  e questo risulta dai Santi Vangeli,   

calma.. 
SE le Scritture sono credibili ( perchè ispirate ) quanto hai postato non è del tutto corretto. Ora se il cristianesimo fonda la sua dottrina sul sommo di Tarso.. dovresti conoscere bene le sue celeberrime lettere/epistole, i primi scritti della (futura) Nuova fede.
Egli infatti annunciava, ai potenziali convertiti, che il (suo) Messia/Cristo Pneumatico era GIA'  PRE-destinato ad essere immolato per la riconciliazione e  redenzione universale.
Quindi il dioYhawè non ha "permesso" che fosse crocefisso il figlio Suo - ma piu' corretto è:
Il progetto divino GIA'  contemplava quell' estremo sacrificio perchè era PRE-destinato. Dunque ben diverso da " ha permesso".
Eloquenti sono i seguenti passi dell' araldo dottrinario: 

- Rm. 3.25 - Ef. 1.9 /  cosi' come 1 Pt. 1.25 


 I vangeli sono comparsi molto DOPO  gli scritti  del dottrinario di Tarso .

Citazione

Citazione di: Duc in altum! il 21 Settembre 2016, 21:21:57 PM

Fede, non convinzione, si chiama fede: scommessa della dignità della propria esistenza sul qualcosa d'ignoto. Se proprio vuoi persuasione, ossia, oltre la semplice convinzione mentale, una consapevolezza nella ragione e nel cuore.

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La fede è certezza ( assoluta ) di una verita' e/o di un  qualcosa che - comunque - è indimostrabile.
Purtuttavia è proprio il "dubbio"  che la mette in discussione.

Che poi tu hai una granitica fede nel tuo "Dio" - buon per te.

Citazione di: Duc in altum! il 15 Settembre 2016, 09:47:47 AM
**  
Questa che tu enunci è l'ebraica teoria della retribuzione, andata già in frantumi con Giobbe e poi divelta da Qoelet; ma soprattutto ribaltata dalla crocifissione e morte di Gesù.

 

Non è proprio cosi'.
La crisi della dottrina Tradizionale prospettava premi e/o castighi gia' quaggiu', e cio' SE si seguiva o meno la volonta' del dioYhawè ( la fedelta' al Patto / vedi le celebri "due" vie del Deuteronomio ). 

E comunque da osservare come ancora durante la redazione dei Libri di Giobbe e Qoelet - l' ebraismo NON contemplava una dottrina POST-mortem.  - Cio' si verifichera' con il contatto con l' ellenismo paganeggiante.
Infatti la "prima volta" che l' ebraismo prospetta una speranza per una ( eventuale ) vita ultraterrena sara' con l' avvento dei Maccabei ( 2 Mac. cap.7 ) e/o il Libro di Daniele.
Prontamente il clero ha acquistito questa ( nuova ) "possibilita'" da prospettare ai devoti, essendo la mitica resurrezione, la VERA  giustizia del dioYhawè - MA - "attuata" Solo alla  fine dei tempi! 

Tant'è che ancora nel tempo in cui visse il Gesu' della storia / una componente dell' ebraismo rifiutava questa dottrina ( i Sadducei) - al contrario dei Farisei che, invece, la accettavano completamente.. E guarda il caso - il dottrinario di Tarso - era un fariseo !
 
                           ---------------------------

ora tu scrivi:   ma soprattutto ribaltata dalla crocifissione e morte di Gesù.

Non è del tutto corretto. 
Infatti proprio dopo i Maccabei ( e Daniele ) la dottrina ebraica contemplera' una salvezza - ( leggiti il Salterio - che smentisce quanto hai postato ) 
  
Che poi tu, come credente catto-cristiano, fai intendere che la mitica salvezza sia solo per i credenti Nel Messia/Cristo divinizzato.. è solo una tua convinzione. 

Sara' il genio di Tarso che annunciava, come  suo secondo pilastro dottrinario, la resurrezione del Messia/Cristo Pneumatico, come l' apporto della tanto sospirata "salvezza". 
Il Tarso la prospettava, al potenziale convertito, come  quella gioiosa speranza (!) che il suo "corpo" si potesse conformare COME quello glorioso e  miracolato RI-tornato vivente ( in modo Pneumatico ! ). Tutto questo, ovviamente, a seguito dell' indicibile potenza del dioYhawè.
Se la sua dottrina agli incolti uditori era alquanto "attrattiva" - ben diverso è stato con gli Ateniesi.. la sua dottrina fu accolta con sberleffi e pernacchie ( Atti 17.32 ) -   

Ordunque per il dottrinario il fatico premio ( resurrezione/salvezza) era da intendere come Vera giustizia divina. 
Tuttavia - questa - il dottore dottrinario la intendeva Non come retributiva MA salvifica - anche qui..  solo uno dei vari suoi ( arzigogolati ) proverbiali quanto articolati pensieri... eccc.. eccc..

Citazione di: anthonyi il 28 Luglio 2016, 17:05:10 PM
Nella Bibbia vi è anche una situazione nella quale il successore di Mosè si trova a dialogare con Dio, e Dio gli chiede di comportarsi, nella conquista di una città, in maniera estremamente cruenta (Alla domanda se si sarebbe dovuto uccidere tutti gli abitanti, comprese donne e bambini, Dio risponde che non solo loro, ma anche tutti gli animali domestici). Credo che la crudezza di questi contenuti siano la principale prova della trasparenza di un libro come la Bibbia, mai assogettato a ritocchi funzionali al tempo, e del fatto che in quelle storie c'è molto di vero. Magari non è il caso dell'Esodo, che potrebbe avere avuto un'evoluzione storica differente, mentre la storia dei primogeniti, per il riferimento a riti sacrificali che erano comuni in tutto il mondo antico, (anche Abramo stava sacrificando il figlio), potrebbe avere uso simbolico.

Si Anthony - devi pero' considerare che i testi sono stati scritti e POI successivamente RI-eleborati solo DOPO il secondo esilio babilonese!

In essi gli autori presentano il "loro" dioYahwè come il dio Trionfante, colui che sbaragliava la " concorrenza ".  Dovresti sapere che gli israeliti.. nel formare il loro Stato, la loro Nazione (!) ERANO ancora POLI-teisti.
Tutto il processo che portera' al MONO-teismo avverra' con il "mitico" Mosè. - -  I leggendari patriarchi ( ammesso e concesso che la loro storia ed esistenza sia veritiera - e non avvolto dalle leggende, dei miti.. eccc.. ), sicuramemte NON adoravano quel che diventera'l' Assoluto.. ma ANCHE altri dei !  
Quel dio - Yahwè - infatti era un "dio"Tribale. elevato POI (!) a diventare quel "terrificante":  
- Era - E' - e Sara' ( l' Onnipresente, colui che è sempre presente e dunque Prima dell' inizio del tempo (   almeno secondo i devoti Mono-teisti ).

Ecco perchè bisogna prendere con le molle i passi delle (Mitica) Genesi - CREATA ad arte dagli autori dei testi -- volendo cosi' far intendere come sia stato l' inizio della storia !
L' autore T. Roemer: - Lati oscuri di Dio _ crudelta' e violenze  nell' A.T. ( Claudiana )
infatti spiega:
I deportati a Babilonia.. fecero della tremenda sconfitta e distruzione del loro "primitivo" Stato.. un RIBALTAMENTO dottrinario. Ovvero la causa di quell' umiliante situazione babilonese ERA dovuta specificatamente al tremendo CASTIGO del dio Tribale.
Da qui la REVISIONE dei primitivi testi ( in particolare .. leggi attentamemte il Deuteronomio (!) - e scorgerai quanto è stato "modificato" secondo la Nuova Interpretazione dei profeti del tempo !
Ti ricordo in particolare Osea - Amos ) e la tentata Riforma di re Giosia (!) - e POI Esdra e Neemia !!!

E dunque i NUOVI autori DOVEVANO presentare un "dio" molto piu' forte/ INVINCIBILE rispetto a quelli presenti nella Regione ( es. Marduk babilonese ) -
Da qui l' esortazione a sterminare chiunque non riconosceva il dioAssoluto Yahwè - anzi gli autori evidenziano che proprio la Volonta' divina Comandava allo stermino - ovvero operare la salutare Pulizia etnica della fatidica Terra Promessa ! - MA promessa DA CHI ??
Quando proprio quel dioYahwè - il vittorioso - NESSUNO lo ha MAI visto... comprendi ?
Tutto fantasia degli Stregoni del sacro ! ( da qui la comica che NESSUNO doveva aggiungere, annullare implementare quanto era presente nel testo sacro !! ( al pari del mitico Gv. con la sua apocalisse !) - è tutta una farsa.

Ora QUELLA sconfitta.. sara' cosi' "anche" per la Nuova religione.. ribaltata con quella stupefacente quanto Irripetibile Resurrezione - Di Questa - comunque - NESSUNO assistette all' attimo fuggente (!!) - Infatti troverai nei testi ( sacri ) sempre e solo il sepolcro VUOTO ! stop ! - eccc... eccc....  
Per emergere era pero' necessario screditare il " vecchio" -- ma questo è vecchio come mondo ! E cio' che rende il tutto screditato !

Infatti per "credere" è quanto mai necessaria la granitica e salda  FEDE!


alleluja, alleluja    



PS.Ti ho citato Solo Roemer - per non llungare troppo lo scritto.......

Citazione di: Duc in altum! il 28 Luglio 2016, 14:19:53 PM
 ma volete capire che   -   SOLO  - chi è cristiano, volente o nolente, da 2000 anni a questa parte, e per il futuro prossimo e venturo, fa parte del popolo eletto a cui è stato promesso il regno dei cieli? 

Inoltre, il Vangelo è molto esplicito sulla verità presente in esso, non ci sono inganni, e molto meno contraddizioni sulla costruzione della verità: Rispose Gesù: «Tu lo dici; io sono re. Per questo io sono nato e per questo sono venuto nel mondo: per rendere testimonianza alla verità. Chiunque è dalla verità, ascolta la mia voce». Gv 18,37

Chi mai assistette a quell' epico processo ?
Certo che scritto da un autore dopo quasi 70 anni DOPO quegli eventi.. ha dell' incredibile.
Infatti solo seguendo le direttive del sommo apostolo / ovvero porre la fede di quanto  annunciano gli "elargitori" delle NUOVA Verita' Assoluta. / si puo' credere all' (ispirato) autore del Tardivo Libro.

I successivi MONO-teisti ( islam ) invece considerano questo particolare ultimo testo come il piu' blasfemo - proprio perchè prospetta un figlio divino INcarnato - eccc.. eccc... 
                                                                                               -------------------------------------

Ora sulla " piazza " vi sono 3 forme di Mono-teismo ! 
- Quali delle tre mente ? 
- quali delle tre è la piu' veritiera ?

O si deve considerare come "consolatoria" la metafora dei famosi 3 anelli identici ??

MA quando pero' si vede che: i rispettivi credenti si scannano a vicenda.. in nome del PROPRIO "dio" , allora il fenomeno  è veramente tragico - 
Non puo' che essere Vera Pazzia umana - - alleluja, alleluja

Citazione di: Duc in altum! il 28 Luglio 2016, 14:03:26 PM*
Ma se vedessimo Dio dove sarebbe il merito della fede da cui nessuno può svincolarsi?

Tu scrivi:
La Legge dettata a Mosè è stata macinata nella Croce (la mole) facendo fuoriuscire il Vangelo. ?!?!?

Ma da quale "fonte" hai dedotto questa (pseudo)esegesi? E' "farina" del tuo sacco ( .. macinata da te ?         )
Una "simile" argomentazione fu proposta dal dottore dottrinario - Ma si trattava esclusivamente della "parola" della croce / e che non prevedeva nessuna:
- macina, frumento e/o "poltiglia" della ormai decaduta, inservibile e soprattutto emerita ".. spazzatura" dettata, dal dioYahwè, al suo fedele servo Mosè.
La Nuova verita' ( parola d. croce // ovvero la MOTIVAZIONE del sublime sacrificio ) è stata infatti prospettata, PER PRIMO, dal sommo apostolo ( o almeno è lui che si fa credere come tale ).
 
Infatti - rendendosi egli conto della enorme difficolta' di comprendonio dei suoi uditori per quella sua "stravagante quanto fantasiosa" dottrina, questa stessa, per il geniale Saulo, non puo' che essere accettata ( a occhi chiusi e naso tappato ) solamente con il "jolly" pigliatutto: ovvero la fede /  
( i termini: stravagante/fantasiosi.. ripresi da H.Blom ( autore de: Yahwè e Gesu' / Rizzoli ).

Perchè mai il geniale Saulo scriveva quelle sue fantastiche lettere ?  
Proprio per "spiegare", ai devoti delle varie comunita' ( da lui stesso fondate ) quella sua bizzarra dottrina - che ai piu' risultava del tutto incomprensibile, arzigogolata, marziana ( e meno male che il sommo araldo era Ispirato dal (suo) Messia/Cristo Pneumatico).

Orbene.. i nuovi convertiti, coloro i quali NON avevano capito una mazza di quella Verita' ispirata (!?!?) e annunciata Verbalmente -  gli scrivevano per aver chiarimenti. - Da qui le sue risposte.. e che hanno costituito cosi' i primi scritti - in assoluto - della Nuova religione.
Gli stessi scritti risultano alquanto farraginosi e, tra gli stessi studiosi.. esegeti,  alcuni ne sono usciti pazzi ..
                  ---------------------------------

Tu scrivi:  Da cattolico, il fatto che Gesù sia ebreo è volontà divina, quindi sarebbe contraddittorio credere in Cristo ripugnando il suo stato etnico. Mah?

Infatti NON si spiega i quasi due millenni di feroce antisemitismo - e che il teologo H.Kueng - ha definito "ecclesiale" - proprio perchè è stata una prerogativa del cristianesimo ( di Roma e Ortodosso !)
Ovvero quello di aver inculcato - per secoli e secoli - il virus del magnifico di Tarso.
Solo dopo aver superato l' inspiegabile quanto incomprendibile sterminio dei correligionari del Gesu' della storia ( i perfidi "deicidi" - secondo l' illuminato vescovo Melitone) da parte del catto-cristiano Adolfo - santa Romana chiesa ( la mandante "morale " di quei crimini ! - sempre secondo il teologo H.Kueng !! ) nel 1965 emano' la famosa "Notra Aetate" ( da parte del vicario del tempo - Paolo VI) - -  E dopo il documento' che ha sbalordito/sbigottito tutto il mondo catto-cristiano:
Il pontefice del tempo / il defunto papa polacco / emanava i famosissimi Sussidi _ ovvero per una corretta presentazione degli ebrei nella predicazione e catechesi della chiesa/ ( 24.6.1985 ).
In essi - PER LA PRIMA VOLTA - santa Romana chiesa - ammetteva pubblicamente con una frase "sconvolgente" e taciuta per secoli e secoli ai propri credenti: ( riporto alla lettera ):
- Gesu' E' ebreo e lo E' PER SEMPRE . Il suo ministero si è   volontariamente limitato alle sole pecore perdute della casa di    Israele ( Mt.16.24 )!
Mai il mondo catto-cristiano udi' questa "sconvolgente" Verita' assoluta !!
( vai sul sito di santa Romana chiesa / vatican.va / e digita: Nostra Aetate ( 1965) e  Sussidi ( giugno 1985 )    

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Tu scrivi: Se si ama il prossimo nella maniera con cui Gesù ci ama.. non si ruba, non si adultera, non si bestemmia, non si uccide, ecc. ecc.

Sei un grande.. Duc in alto !
E cosa mai differenziava - la (pseudo)verita' del sommo apostolo...   rispetto la Volonta' del dioYahwè ??

Grazie all'Altissimo di aver inviato, quaggiu', il grande dottrinario !
 
                 -----------------------------------

Tu scrivi: infatti, il Signore non ci ha promesso che ne saremmo usciti vivi e integri, ma vittoriosi per sempre (già OGGI, non dopodomani!)

E no Duc in altum - ti sbagli e di grosso.
Il tuo sommo dottrinario prospettava la felicita' eterna SOLO alla venuta del (suo) Messia/Cristo.. quello che sarebbe dovuto venire GIA' dopo lo squillo della seducente tromba celeste.. e cio' MOLTO - molto tempo prima !
Quella celeberrima Parusia - ovvero la discesa dalle nubi, con maesta' e gloria del Nuovo Giudice, Redentore e Salvatore del mondo..eccc..ecc.. eccc..  //  aspetta e spera che l' ora si avvicina . . . . . . . . . . . -

E' stata la piu' grande Bufala dell' insuperabile ministro e araldo dottrinario.
I successivi esegeti hanno dovuto faticare non poco per calmare i delusi credenti, consapevoli di essere stati manipolati e circuiti dall' eletto apostolo, il grande Saulo (  per giunta "scelto" espressamente dal dioYahwè ?!? )  
Per salvare la faccia - i successivi Stregoni - dovettero ancora ricorrere alla screditate Scritture.. individuando nel Salterio quei fantastici e provvidenziali  passi che avrebbero cosi' mitigato la figuraccia del grande Illuminato..
( salmo 90.4 - RI-elaborato poi in 2 Pt. 3.8/10 .. farcita con la fantastica metafora dell' insidioso ladro che vien di notte.. a fare bau bau ).    
La mancata venuta del Salvatore del mondo ha dato adito, all' impavido Samuel Reimarus, di smascherare quel grandioso Fiasco.. dando cosi' avvio a quel celebre processo sul personaggio del Gesu' terreno ( e che ancora - dopo 3 secoli - non ha trovato una definitiva risposta )!

alleluja, alleluja - Tutto è comicita' !

Citazione di: Duc in altum! il 27 Luglio 2016, 22:48:09 PM

Fede, più che opinione.

I comandamenti posti da Mosè??!!!  ...ancora nel 2016?!?!  

Piu che fede.. costatazione.
Le Scritture ( sedicenti sacre ) tali sono.. e "chi" mai le ha redatte.. avrebbe avuto, come Insigne ed eccelso autore.. niemeno che lo stesso dioYahwè ! Questo almeno è quello da SEMPRE hanno annunciato, per secoli e secoli, gli "ispirati" ministri del momoteismo ebraico e quelli del monoteismo taroccato.. alla Saulo/Giovanni.

                 -------------------------------------

Tu scrivi: I comandamenti posti da Mosè ??!!!  ...ancora nel 2016?!?!    E come voler riportare i titoli nobiliari nella costituzione.

Ecco perchè è TUTTO una farsa, tutto screditato, tutto ridicolo..
Un (sedicente) dioMonoteista - che nessuno ha visto e/o conosciuto.. e purtuttavia IMPONE la sua volonta'..  
Grave è che degli "ottusi" hanno posto la loro fiducia in quel "fantasma divino" e seguono, osservano e praticano quanto prospettano i suoi ( fantasiosi) ministri, quegli stessi che giurano e spergiurano di aver ricevuto, dall' Eccelso Sconosciuto, le sue mitiche volonta'.  

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tu scrivi: Gesù, si chiama Gesù di Nazareth colui che ha stravolto, confuso, rivoluzionato la Legge, traumatizzando per l'eternità gli scribi, i farisei e i sommi sacerdoti (basta trascorrere un fine settimana a Gerusalemme per rendersene conto ...altro che islam   ).  E' una persona, non una religione.

Semmai piu' corretto è la denominazione ebraica: Gesu', figlio di Giuseppe. ( anche se, al credente cristiano, il termine "giudaico - ebraico" provoca in lui forte ripugnanza e/o insopportabile fastidio).  
Chi ha confuso il clero del (fantasma) dioYahwè fu quel fantastico personaggio.. il sommo apostolo, colui che, con le sue fantasiose stravaganze, ha provocato la rottura con la religione, quella stessa osservata, praticata e MAI messa in discussione dal Gesu' della carne !  
Tu citi il passo dell' autore Marco ( o chi per lui.. ) MA dimentichi quell' altrettanto significativo ( che " avrebbe" espresso il Gesu' terreno ) quanto celeberrimo, conosciutissimo e sempre citato di Matteo ( 5.17 ! ) -

Quanto alla "santissima trinita' " è meglio soprassedere.
Un altro oscuro mistero cristiano, che proprio gli islamici invece  considerano una ignobile bestemmia.
Vai a proporre a loro questo "insondabile mistero " del dioYahwè.. consustanziale con il Messia/Cristo pneumatico.. chissa' se ne esci vivo..  e soprattutto integro !

Citazione di: Duc in altum! il 27 Luglio 2016, 11:55:44 AM

Non sono d'accordo, perché l'osservanza dei consigli divini (i comandi sono per gli schiavi) è un'attitudine personale, e non una qualità del collettivo. L'adesione e il giudizio (misericordioso?!) è soggettivo e, come ben annuncia Papa Francesco, casuistico: ogni caso fa storia a sé.

Quindi non è che dacché ci sono (o ci sono stati o ci furono) persone che si dichiarano fedeli, e poi versano sangue in nome di Dio, di qualsiasi religione, includendo la cristiana, che Dio diviene l'assassino dei fanciulli.

Ovviamente questa è una tua opinione.
E comunque mi domando quale "traduzione" della Bibbia è in tuo possesso.
In una delle mie ( essendo tu credente.. mi riferisco dunque a quella della CEI / ediz. 1990 / con prefazione del card. Ravasi ) vien esplicitamente riportato che il dioYahwè NON consiglia - MA pretenda l' assoluta osservanza dei "Suoi perentori " COMANDI !

E proprio l' inosservanza degli stessi scatenava la furia vendicativa del dioYahwè / il Padre-padrone della vita !
La divina Tora' non è come il catechismo di santa Romana chiesa !

Nel Pentauteco sono elencati: obblighi e doveri del credente.. da osservare e seguire esattamente come "comandava " il SignorIddio!
E tu dovresti sapere - in quanto devoto - il PERCHE' -
- Per quale motivo il dioYahwè dono', come gesto di incommisurabile  amore, la Sua volonta' a quell' Insignificante popolo?  
- Che cosa conteneva ?
- Cosa comportava la mitica.. Alleanza ?
- Che significa quel "pomposo" e solenne: siate "santi" / perchè IO sono santo ?  ( certo NON santi .. alla cristiana ! ) -
- Perchè MAI il dioYahwè avrebbe mandato i vari Suoi Consacrati, i suoi diversi Unti, i suoi numerosi Profeti ??
- Perchè mai tutti questi SEMPRE e SOLO ammonivano i devoti ad  ubbidire ai Comandi - quindi NON ai consigli (!) - del SignorIddio ?
- Quali catastrofiche conseguenze avrebbe comportato la     DISOBBEDIENZA dei Comandi del "despota" dioYahwè ?
- Che significato aveva quel funesto: Giorno del Signore / giorno di Yahwè ??
Ebbene tutte queste domande la Bibbia della Cei ( come ovviamente anche le altre versioni.. ) danno adeguate risposte - e si evince come proprio il dioYahwè abbia sempre preteso - in modo IMPERATIVO l' osservanza dei Suoi Comandi ! Quindi ben diverso .. che "seguire" dei semplici " consigli ".

Infatti nei vari passi.. sempre e solo leggerai: badate ( l' ammonimento del dioPadrone ) di praticare cio' che Iddio vostro vi ha COMANDATO... ( Deut. 5.32 - 6.2 - 10.12 .. eccc... ) -

Un imperativo  (!) che non lascia alcun dubbio.. - -  Ovvio che poi ognuno agira' come ritiene piu' opportuno. Infatti lo stesso Mosè pone davanti al devoto la scelta - se seguire i Comandi divini o meno ( nel testo NON riporta Consigli - MA COMANDI! - Deut. cap. 11 - cap. 30 ( le due vie ! ) -

Che poi il cristianesimo abbia "stravolto" i Comandi del dioYahwè.. dimostra quanto sia  " credibile "   la religione..
Principi che dovevano essere mantenuti in modo perenne.. siano stati modificati e/o sostituiti.. a piacimento - dagli "stregoni" - a seconda delle " convenienze " del momento !

Un esempio?
Nel Deuteronomio l' autore ( ispirato da Yahwè ?? ) riporta l' ordine perentorio (!) dell' Altissimo.. che "avrebbe" cosi' parlato:
- NON aggiungerete Nulla a cio' che vi COMANDO , NE' toglierete nulla ; ma osserverete i COMANDI del SignorIddio che Io vi prescrivo !  - ( Deut. 4.2 - Deut. 13.1 ) -

Bene. Se si confronta il Decalogo è evidente la "manipolazione" dei falsari cristiani.. abilissimi nel truccare le sedicente "sacre" Scritture!
E quante " altre " disposizioni divine gli "esegeti" della Nuova religione hanno cambiato, sostituito, annullato ??
 
Ma quello che rende tutto cio' come "scherzi a parte" è che quello stesso ammonimento (pseudo)divino del dioYahwè presente nel Deuteronomio - sia stato RI-proposto ( nello stesso modo ) dall' autore cristiano Giovanni -
Ma con l' aggravante.. in quanto l' autore del testo ( ovviamente sacro ) Apoc. 22.18/19 - minaccia e ammonisce i ( successivi ) falsari quanto terrificanti potrebbero essere le conseguenze per chi mai si azzardera' a stravolgere la Nuova verita' assoluta !

E' tutto una .. comica....

Citazione di: Freedom il 25 Luglio 2016, 23:38:25 PM

Mi devi perdonare ma non ho capito qual è la tua posizione. Cosa pensi dei passaggi biblici nei quali si incita ad una violenza aberrante? O, tanto per citare un altro fatto veramente cruento che colpisce da tempo immemorabile l'immaginario di tutti noi, della celeberrima richiesta, fatta ad Abramo, di uccidere il suo unico figlio Isacco? Tutta roba scritta da uomini?

Infatti - e per questo avevo posto domande.

La risposta non puo' che essere: tutto questo non puo' che essere  frutto di menti "malate" ( tipica degli stregoni del sacro ) che fanno intendere che sarebbe il (loro) sedicente "dio" nel voler, nel pretendere tutto questo sangue.
Ma tale Entita' .. in quanto Trascendente..  CHI  mai avrebbe "parlato" con quel "dio" ?
E ancora: in quale lingua si sarebbe espresso ? In ebraico, greco, latino ? ( ma SE "parla" come puo' essere trascendente ? ) anche questo è uno ( dei tanti ) mistero della fede ?  

Inoltre..  il sedicente comandamento del dioMonotesta prescrive, anzi " comanda" in modo perentorio e senza possibilita' di esegesi biblica.. talmente è "chiarissimo ":  NON uccidere !
come Conciliare (!) allora quella "sua" Volonta'.. quel suo ordine perentorio ( espresso in prima persona ?!? ) nel sterminare, in modo sistematico, le diverse polazioni locali ( anche gli incolpevoli animali.. ) nella trionfante conquista per il possesso della (fatidica) Terra Promessa ?? - Cosa mi rispondi ??
Hai tu una risposta "convincente" / non quella della solita cantilena: Insondabile è il disegno divino (!) - quella che il pastore Bonhoeffer ( trucidato dai cristiani teutonici nel carcere di Tegel ) definiva come: il noioso dio tappaBuchi.

Piuttosto al tema proposto perchè Non "aggiungere": assassino di Innocenti ?

Ora, essendo il nostro contesto catto-cristiano.. il tema proposto non puo' che essere  riferito al dioIncarnato. ( che sarebbe poi Consustanziale al dioYahwè - almeno cosi' secondo il dogma.. ).. e dunque se pazzoide era "quel" clero - cosi' è stato il clero del dioTrinitario  

Se dunque gia' l' originale monoteismo si è macchiato di inauditi crimini ( la travolgente Pulizia etnica) lo stesso ( anzi peggio ) faranno i devoti della Nuova religione.. nata come "adempimento" della prima (sic!).
Infatti quanto sangue Innocente ha fatto versare il cristianesimo ?
E per giunta quella "sedicente" religione dell' amore - per la sua crudelta' e disumanita' - mai è stata eguagliata nella storia.
E tutto cioi' con l' avallo del dioIncarnato ( almeno cosi' per i Nuovi farisei della croce ) - vedasi quel terrificante urlo di guerra : Dio ( l' Incarnato ) lo vuole - -  Gott( Deifaltigen / trinitario ) mit UNS !

Non hai mei letto di M. Manacorda:
- Lettura laica della Bibbia / edit. Riuniti ?
In esso viene riportato lo sgomento, l' incredulita' di una giapponese avvicinatasi al monoteismo catto-cristiano dai missionari della croce.
Leggendo i sacri testi.. non riusciva a comprendere non solo questo dioYahwè - contradditorio e (quasi) smemorato - ma la stessa storia del cristianesimo..  - La potenziale nuova convertita era attonita, sbigottita  nell' apprendere come.. in quel fulgido periodo del catto-cristianesimo trionfante si sia potuto perpetrare i piu' indicibili crimini - mai eguagliati nella storia  -  in nome e per conto del dioIncarnato !

Ella si domandava proprio quanto "strano" fosse questo antropormorfismo: un ( sedicente) "dio" che non si vede, nessuno ha visto, non si sa dove Egli sia..ecc...  e purtuttavia "comanda" ai suoi scagnozzi di sterminare chiunque ( donne, bambini, animali.. ) non Lo riconosca come Unica/Sola divinita' - E ancora piu' sconcertante è che lo "stesso" dioYahwè - all' inizio della storia Comanda, impone.. che nessuno debba uccidere, eliminare fisicamente un altro uomo !
Per non menzionare le torture e gli innumerevoli roghi ( peculiarita' del catto-cristianesimo !) di tanti e tanti Impenitenti "abrusiadi" dagli zeloti della croce, simbolo questo del dioIncarnato !  

Al termine della lettura delle divine Scritture.. la giapponesina preferisce rinunciare al sacro rito iniziatico del battesimo.. preferendo, di gran lunga,  rimanere SENZA alcun "dio" !!

Tu mi chiedi infine: il "sacrificio" di Abrano -  cosa significa?  
Vien spesso spiegato.. che il dioYahwè voleva mettere alla prova la granitica fede del suo servo.
Tale era la sua "cieca" fede che prontamente, l'immaginario patriarca, non esito' a sacrificare suo figlio pur di assecondare il desiderio del "crudele" dioYahwè!
 
Tuttavia - secondo altri - il "vero significato" è proprio riferito a quel Comandamento / quel fatidico Decalogo che il dioYhawè " avrebbe " POI ( nel successivo Esodo ) scritto con il suo dito sulla Pietra ( anche qui.. un altro significato ! ) NOn uccidere.
Ma piu' specificatamente il "mitico" racconto vuol significare che NESSUN Umano puo' e/o deve essere sacrificato a "dio" !!

Devi infatti considerare che proprio nelle religioni mesopotaniche era abitudine sacrificare, agli dei, degli esseri umani ( per lo piu' prigionieri e/o malfattori ). Ecco allora quel "significato" del sacrificio di Isacco - nessun uomo ( che  sarebbe a "suaImmagine) deve morire PER "dio" -  

Se dei comandamenti divini proprio il primo mono-teismo non li ha osservati - lo stesso sara' per il catto-cristianesimo - quello che ha  fatto versare PIU' sangue.. di qualunque altra religione della terra - in nome del suo dioIncarnato !!
- alleluja, alleluja

Citazione di: Sariputra il 15 Luglio 2016, 11:18:40 AM
Sono tutte invenzione degli uomini, che sono cattivi e pieni di odio...".

 Eppure i devoti / meglio i fanatici, pasdaran della fede, gli ex scagnozzi dell Inquisizione, gli zeloti momoteisti..  considererebbero  questo tuo inquietante interrogativo come mera bestemmia!  

Tu hai rimarcato l' orrore di Nizza.. e che dire di quanto proprio i (sedicenti) Libri sacri del mono-teismo sono come l' archivio della storia. In esso si puo' ben leggere qugli inauditi crimini commessi per conto e in nome del (loro) dioMono-teista. 

Che cosa si dovrebbe pensare della strage degli innocenti - riportato  dagli autori di Esodo 12.12/22 -  
Stesso discorso è la fantasiosa quanto immaginaria strage  riportata - da Matteo.. mentre il ( futuro ) Messia/Cristo divinizzato veniva risparmiato, per via di quel sogno dell' angelo divino che esortava la "sacra famiglia" a quella frettolosa e provvidenziale ( e mitica)  fuga in Egitto ( Mt. 2.13/16 ) ?  
Un racconto - tra l' altro alquanto stravagante - che contrasta con quello dell' ex pagano Luca.. che invece riporta l' avvenuta circoncisione ( come da Levitico.. eccc. )  

E ancora.. quando mai il dioYahwè avrebbe espressamente esortato ( in prima persona ! ) quei crimini ?? 
Eppure i ministri del sacro sempre ribadiscono di quell' Entita'. che "sarebbe" trascendente, ineffabile., ecc.. eccc...  eppure 
avrebbe "" parlato ""  ( misteri della fede ). 

O piuttosto tutto questo è frutto di menti malate, quel clero pazzoide, veri stregoni del sacro - 
Non è preoccupante che questi presentano il (loro) "dio" come l' espressione della Bonta' assoluta.. mentre in realta' altro non è che la manifestazione del Male ??  - - quindi .. come dal tema : un Assassino ??  -  

Citazione di: Duc in altum! il 19 Luglio 2016, 11:11:04 AM
**  scritto da baylham:

CitazioneAggiunta personale: se la morte di Gesù fosse stata necessaria, allora la morale personale, il principio della nonviolenza, l'utopia operativa della pace non hanno alcuna speranza e significato: Giuda, gli ebrei, i romani sono gli autentici eroi della storia.

Non solo è necessaria, ma è cosa buona e giusta, dacché senza non ci sarebbe la vita eterna e la redenzione per il genere umano, senza contare la pace nel cuore, indispensabile per gustare il sapore del vivere e non solo dell'esistere nel pianeta terra.
Per quel che riguarda Giuda, gli ebrei e i romani, sarebbero stati autentici modelli a seguire, come gli eroi, se si fossero pentiti delle loro gesta (anche se tra centurioni, zeloti e farisei, non sono mancate sincere conversioni), ma così non è stato, infatti il messaggio della Croce è che l'uomo uccide Dio, giusto, innocente e misericordioso, ogni momento, ma deve sforzarsi per non farlo.

Duc in alto: ma hai mai letto le mitiche lettere del dottrinario ? 
Per la verita'.. un po' confuse - ma pur sempre "ispirate"  e fonte della tua fede ! l   

Il sommo apostolo imputa ai dominatori del mondo la morte del ( futuro ) signore della gloria ( ovvero il suo Messia/Cristo divinizzato ) - Infatti se avessero mai saputo... Non l' avrebbero ucciso - - ( 1 Corinzi - cap.2 ) !! 

Ben diverso è quanto l' araldo dottrinario imputa ai ( futuri ) deicidi la morte del dioTrinitario, ma essi sono i GIA' dichiarati e riconosciuti nemici del dioYahwè e dell' intera umanita' ( 1 Tessalonicesi cap. 2 ) - 

E dunque.. il grande dubbio rimane:  chi mai avrebbe ucciso il dioIncarnato ??