Citazione di: anthonyi il 04 Marzo 2025, 10:41:41 AMLa non piccola differenza é che Selassie era stato sconfitto, mentre invece la sconfitta dell'ucraina di Zelensky la dobbiamo ancora vedere. Anche riguardo alla casa Bianca la situazione é tutta da vedere, Rubio ha dichiarato che il blocco delle forniture militari é solo per convincere Zelensky a sedersi al tavolo delle trattative. Considerato che programma vano di fare le trattative senza di lui mi sembra che da quelle parti hanno idee un po' confuse.
La questione delle terre rare non si capisce se é un pretesto, una condizione necessaria per la collaborazione  USA o che cos'altro.
Intanto Trump urla la sua disapprovazione per l'onta che avrebbe subito l'america, siamo tutti in attesa di sapere cosa ne pensa, invece, il popolo americano.

Il fatto è che Putin, in questo dejavu, non è Hitler, non è il partner di maggioranza in questo asse, è colui che come Mussolini comincia l'operazione di scardinamento ma non è quello che la finisce, non ne ha le forze. Io più che incuriosirmi del popolo americano mi chiederei cosa pensano i vertici cinesi di questa situazione, perché a vedere gli americani con le braghe calate e le mutande in testa, la voglia di approfittarne immagino stia salendo alle stelle. A livello di teoria dei giochi consiglierei agli europei di aprirsi ai cinesi, gli americani hanno paura di affrontarli senza i russi, immagino che la prospettiva di combatterli senza europei sia ancora meglio, però davvero il rischio è di ingolosire ulteriormente i cinesi e fare una frittata gigante. Quello che davvero non capiscono i pacieri occidentali è che Putin è convinto al mille per mille di essere dentro la terza guerra mondiale, qualsiasi accordo è inteso in quel contesto, di fermare un fronte temporaneamente, ma la guerra è solo destinata a peggiorare. E onestamente penso che ci siano più probabilità che abbia ragione di quelle che abbia torto. Trump è sinceramente convinto che è così intelligente e così forte che gli altri due non gli pesteranno i piedi, è un uomo che negli anni 80 in viaggio in Giappone chiese di punto in bianco di vedere l'imperatore nel pomeriggio...di tutte le dietrologie possibili la verità è la fuori sotto gli occhi di tutti: è davvero così scemo.

Citazione di: sapa il 03 Marzo 2025, 18:04:33 PMA me sembra logico: se Trump abbandona l'Ucraina, rischia di spedirla in bocca ai russi, lei e tutte le risorse che ha in pancia. Ma non oso pensare che Trump non se ne renda conto, sarebbe una comica!

Zelensky mi fa venire in mente Hailé Selassié, che invaso dai fascisti italiani aveva preso alla stessa maniera a girare il mondo per cercare aiuto, divenne una superstar al punto che sulla sua figura fondarono una religione. Selassiè intervenne alla società delle nazioni avvertendo le diplomazie internazionali "se non lo fermate contro di me, voi sarete i prossimi". Ma gli occidentali anche in quel caso preferirono l'aria condizionata alla pace, fecero delle sanzioni spuntate che non comprendevano gli idrocarburi e quelle materie che davvero avrebbero messo in ginocchio l'Italia. L'impotenza dimostrata dalla comunità internazionale con l'Italia, fiaccherà la diplomazia internazionale accelerando l'obsolescenza della diplomazia e del diritto, i tedeschi poi vi metteranno i chiodi sulla bara. In un tempo dove tutti fanno a gara a chi ha vinto di più, ricordo che nel passato sembrava Mussolini il vincitore e Selassiè il perdente, eppure oggi mio zio può appendere con orgoglio in cucina la sua foto con Selassiè, la foto di Mussolini è coperta nell'infamia, il tempo è sempre galantuomo.

Confermo i vostri numeri, mai negati, il problema è che è il consenso più basso per i primi due mesi dal 1953, per fare un paragone a questo punto Obama stava al 70%. Poi questo non significa che il mio punto di vista sia quello giusto, ma ribatto all'idea che esso sia presente solo su questo forum, magari sarà un problema dell'Italia dove quelli che han sempre pianto censura han più spazio di tutti. Il NYT non sarà letto da "conservatori" diciamo allora che sono persone che controllano  gli indici di produttività, l'inflazione prevista, il valore del dollaro, la fiducia dei consumatori e tutti quei dati che viste le politiche del "dazio a sorpresa" stanno andando così bene...

Citazione di: Pio il 03 Marzo 2025, 14:30:16 PMTutta la stampa parla di un Zelensky umiliato dai vertici Usa, e qui sul forum si dice il contrario. Zelensky appare in grande difficoltà a ribattere, forse preso alla

Zelensky ha più difficoltà con la lingua inglese di quanto mi aspettassi, questa la difficoltà. Per il resto non so che stampa leggi, quella europea è unificata con l'eccezione dell'Italia che ha rispolverato i vari orsini e orsetti. Il new York times, non certo il giornale dei cheghevaristi ma dei conservatori americani pubblicava sondaggio che racconta che 3/4 dei suoi lettori ritengono Zelensky una vittima. È questo il punto, maga è un culto , come ha detto Trump potrebbe anche ammazzare una persona per strada e lo perdonerebbero, ma questi sono il 20% circa, il resto del ticket presidenziale è fatto da conservatori che ti assicuro tra dazi e putinate non sono contenti, alcuni sondaggi indicano Trump come avere il più basso indice di gradimento tra i  presidenti degli ultimi settant'anni , nei primi due mesi, la cosiddetta *luna di miele* che va bene a tutti.

Zelensky doveva far notare a Trump che senza garanzie di difesa i contratti minerari non valgono niente, lui li firma, ma se il giorno dopo la Russia li invade e li occupa, chi onorerà i contratti? La differenza tra chi sta difendendo un paese e ha bisogno di risposte reali e chi si interessa di titoli di giornale ed estorsioni è evidente, estorsione che peraltro non  finirebbe certo nelle tasche dei contribuenti americani. Immagino gli americani liberare parte dell'Italia, e con i tedeschi ancora in controllo di Salò, fermare tutto e chiedere la restituzione del piano Marshall come contropartita per il servizio svolto. Siamo veramente alle comiche, e nonostante io non abbia mai speso un singolo complimento per Zelensky in questo forum perchè non lo ritenevo necessario, al momento attuale Zelensky passa alla storia come l'uomo che ha detto no a due imperi, l'eredità di Trump è ancora tutta da vedersi, dice di voler la faccia sul monte Rushmore, mi chiedo se la vuole scolpita come è adesso, in mezzo alle chiappe di Putin.

Cancellati 5 post, mi dispiace per chi ha perso tempo a rispondere all'OT originale di green demetr, ma se non cancello anche le vostre risposte rimane visualizzato l'OT.

Non c'era speranza che un meeting come questo avanzasse diplomaticamente la questione, entrambi l'hanno usato per avanzare
le proprie politiche, le telecamere ne sono una testimonianza. Zelensky ha giocato di sponda, il suo obbiettivo era dimostrare che erano Trump e Vance ad aggredirlo ed esporre le loro posizioni, ci è riuscito benissimo, il giorno dopo  tutte le cancellerie europee erano allertate. Trump l'ha usato per politica interna, voleva fare il trappolone dove malmenava "Zelensky il dittatore" e ha semplicemente fallito, se ne è accorto anche Vance che è corso in aiuto con quella storia dei ringraziamenti per cercare di rimediare all'ultimo minuto, cagnolino del presidente. Si tratta di un tentativo di estorsione, Anthonyi ha usato la parola giusta, perchè coloro i quali vorrebbero questi contratti non stanno offrendo niente in cambio, ritengono semplicemente di poter incassare facendo leva sulla violenza, che in questo caso sarebbe operata materialmente dalla mafia statale russa. Zelensky insiste sulle garanzie di difesa perchè sono quella cosa che trasformerebbe un estorsione, dove lui non ha niente da guadagnare, in un accordo. Trump, l'autore del libro "L'arte degli accordi".

Ho visto mezzoretta di incontro con una forte sensazione di dejavu inespressa, ora ho capito... Sembrava l'incontro tra Crimi+Lombardi vs Bersani, dove la coppia di bulli del liceo erano Trump e Vance e lo statista navigato era Zelensky. Veramente patetico, ci credo bene che Trump è a picco nei sondaggi, vorrebbe dimostrare forza coi manierismi del gorilla e invece viene portato a spasso da Macron Starmer e Zelensky, gli abbassano le mani, lo correggono, lo interrompono, gli prendono le domande, non sorridono alle battute...weak president.

Citazione di: Pio il 26 Febbraio 2025, 14:29:00 PMNon è una novità il voltagabbana degli Usa: hanno mollato il Vietnam del sud, hanno di fatto mollato l'irak all' Isis , hanno mollato gli afghani ai talebani, la Libia alle tribù . Adesso sembra che tocchi all'Ucraina. E questo indipendentemente dal colore dell'amministrazione del momento. In pratica gli Usa vivono ancora della rendita di credibilità data dalla liberazione dal nazifascimo.

Non sono d'accordo, escluso il caso libico dove c'entrano soprattutto francesi e inglesi.. gli americani hanno perso le guerre che citi, certo hanno anche abbandonato i residenti locali al loro destino, quando perdi non hai tante altre possibilità. Cosa stanno perdendo gli americani in Ucraina? Mezzi vecchi? Hanno disarmato i russi e sono diventati il nostro esportatore di fossili, oltre che essere inondati di commesse per nuove armi.  La Russia ha perso la Siria, sembra che a molti sfugga ma è l'unico ponte che hanno per estendersi in africa (aeroporti etc), gli americani hanno guadagnato Svezia e Finlandia con la prospettiva di fagocitare le loro industrie militari nazionali. Potrei andare avanti ancora, ma solo un "sovranista" potrebbe voler sfuggire da un "deal" così vantaggioso, un sovranista o qualcuno che sta commettendo alto tradimento.

Se c'era un buon argomento in questi tre anni di guerra che mi avrebbe messo in difficoltà riguardo al supporto della causa ucraina era quello che gli americani li avrebbero sedotti e poi abbandonati, nessuno l'ha tirato fuori ma era certamente un argomento sensibile da diversi punti di vista. Certo, con "abbandonati" non avrei mai immaginato gli avrebbero chiesto riparazioni più esose di quante ne furono chieste alla Germania dopo la prima guerra mondiale, posto che questa sia la reale magnitudo dell'abbandono e non siano "strategie comunicative" come molti sostengono. Chiaramente questo punto del conflitto era inevitabile, evitabile era come sta venendo fuori.

Checchè ne pensino i conservatori saliti sul carro di Trump che ora non riescono a spiegarsi le sparate del citrullo arancione, c'è un errore di calcolo fondamentale, tipico dei nazionalisti che pensano di avercelo sempre duro. La posizione che gli USA si sono ritagliati nell'ultimo secolo ha poco a che fare con loro potenza militare, ma molto a che fare con la loro stabilità e capacità di generare fiducia. I sovranisti sono convinti, e per questo penso che Trump non stia per niente facendo finta, che il potere che uno stato esercita è uguale alla sua capacità di randellare a destra e manca e intimorire gli altri, rendersi imprevedibili e fare leva sulle debolezze altrui. Questa "Art of the deal" su cui Trump ha scritto un libro potrà pure funzionare nelle agenzie immobiliari, ma non funziona con gli stati.

A questo punto i cinesi diventano a tutti gli effetti un partner più stabile e capace di generare fiducia di quanto siano capaci gli americani, stanno mettendosi in una posizione di vantaggio sul prossimo conflitto di Taiwan, facendo esattamente niente se non aspettare sulla riva del fiume, o come si ride su internet "The art of doing nothing" il famoso libro mai scritto da Xi.

Citazione di: Pio il 25 Febbraio 2025, 10:35:43 AMCaso mai si può discutere sul come usa la sua intelligenza, ma non che ne sia privo. Basta vedere dove è arrivato e cosa ha costruito. Per il "mondo" è l'esempio perfetto del vincente. Magari sono i valori del mondo ad essere poco intelligenti 😕

Ha costruito un azienda (neanche, l'ha comprata) che produce l'1% dei veicoli del mondo ma è valutata come tutte le altre aziende auto del mondo combinate insieme, pur facendo utili minuscoli e sopravvivendo di sovvenzioni statali. Tesla promette agli investitori il monopolio, il modo di produrre le auto di Tesla è fatto in modo, dalle colonnine di ricarica in poi, che tutto debba tornare a Tesla in un circuito chiuso. E' una proposta allettante per gli investitori immagino, ma non rappresenta  neanche quei valori "capitalistici" tanto bisfrattati, è una scommessa monopolistica su un azienda con un presidente al governo, come in una corporazione fascista.

Questi fenomeni libertariani, sempre a lamentarsi delle spese degli impiegati federali mentre succhiano abbondantemente dalla tetta statale per stare a galla non sono un nuovo fascismo ma un diverso modo di come accedervi, come differente fu la strada di Italia e Giappone, altre ve ne sono. In un certo senso assomiglia alla promessa anarchica, di primo acchito l'idea anarchica può sembrare coerente, salvo poi accorgersi che per raggiungerla e mantenerla serve che tutti siano poliziotti. Stessa è la contraddizione libertariana, vorrebbero un governo minuscolo ma l'unico modo per raggiungerlo a quanto pare è avere un governo enorme, magari non di impiegati che risolvono problemi, ma di governanti con poteri senza limiti che ne creano.

Un laconico abbraccio a tutti i contrariani del mondo, ora che la loro linea "ostinata e contraria" è anche quella degli USA, il cortocircuito mentale è vicino. Specialmente i due pirla europei, Orban e Vucic, che si lamentano che le proteste contro di loro sono "organizzate", e da chi? La CIA ora vota coi Russi, chi è quindi questa entità oscura che organizza le rivoluzioni colorate? Poveretti.

Come da manuale, i repubblicani hanno difeso Bannon sostenendo che è impossibile che sia un nazista perchè ha molti amici ebrei, ed in generale girano molti ebrei tra i repubblicani. Gli americani stanno pagando molto caro non aver fatto il fascismo come la varicella, e di non aver compensato con un vaccino fatto in buone scuole, essere fascisti e razzisti può andare di pari passo ma possono essere anche disgiunti, non è l'antisemitismo il quid del fascista, e gli americani non sembrano rendersene conto visto che l'unica scuola che hanno fatto, Hollywood, gli ha insegnato che le due cose sono indistinguibili. La storia è maestra ma gli alunni sono asini!

Ciò che differenzia il nazismo da altri regimi è l'importanza ideologica e politica della razza, penso perciò che sia un parallelo difficile da fare, benché tra i seguaci di Trump ci siano i nipotini del KKK e in Russia circola ancora razzismo da anni '30, in nessuno dei due casi la "razza" ha neanche minimamente il ruolo che aveva nel nazismo. Penso che bisogna rivalutare l'importanza del made in Italy, questi sono fascisti classici, senza bisogno di scomodare gli ariani.

Hanno una teoria del caos, Bannon la conosce, Bannon alza il braccio esattamente per far si che si aprano decine di migliaia di topic che parlano del saluto nazista. Nei prossimi mesi altri membri di MAGA lo faranno ancora, lo fanno apposta per le telecamere, vogliono che l'opposizione parli del nulla per avere il cono d'ombra dove farsi gli affari loro. Viene in mente ciò che diceva Sartre:

Non credere mai che gli antisemiti siano completamente inconsapevoli dell'assurdità delle loro risposte. Sanno che le loro osservazioni sono frivole, aperte alla sfida. Ma si divertono, perché è il loro avversario che è obbligato a usare le parole in modo responsabile, poiché crede nelle parole. Gli antisemiti hanno il diritto di giocare. A loro piace anche giocare con il discorso perché, adducendo ragioni ridicole, screditano la serietà dei loro interlocutori. Si compiacciono di agire in malafede, poiché non cercano di persuadere con argomenti validi ma di intimidire e sconcertare. Se li stringi troppo, improvvisamente taceranno, indicando altezzosamente con qualche frase che il tempo delle discussioni è passato.

Ma non è l'antisemitismo il quid che li distingue, è un problema più diffuso e il razzismo è solo un aggravante. Se tu sei il loro avversario, Eutidemo, sei colui che è "obbligato" a usare le parole in maniera responsabile, e nazismo in questo caso è una parola irresponsabile per descrivere la situazione, per questo Bannon vuole costringerti a dirla, non cascarci.

Se invece si guarda la situazione da un altre prospettive, come la teoria dei giochi e le alleanze, oppure la condizione della società americana se paragonata a quella di Weimar, ci sono dei paralleli interessanti, ma non sufficienti a parlare di "nazismo". Special modo della Russia, suggerendo sia stata colta da qualche "virus" prima ignoto. Lord Palmerston, dall'apice dell'impero britannico, sapeva meglio:

La politica e la pratica del governo russo sono sempre state quelle di spingere avanti le sue invasioni tanto velocemente quanto l'apatia o la mancanza  di fermezza di altri governi gli permettevano di arrivare, ma sempre di fermarsi e ritirarsi quando incontrava una decisa resistenza e poi di aspettare la  successiva occasione favorevole.

Se le condizioni attuali vengono considerate "umilianti" chissà cosa si può dire di quelle di tre anni fa, ridicole? Tant'è che a guidare la delegazione russa c'era il loro equivalente del nostro Sandro Bondi, ironia che ha colto solamente chi conosce un po' di facce della politica russa, ma ha suggerito ad altri "un serio tentativo" di riappacificazione, con una delegazione di buffoni. Oggi le cose sono diverse, i veri giocatori si stanno muovendo, i buffoni sono al circo, probabile si giunga ad un accordo.

Ho sondato qualche forum di conservatori americani, non MAGA, per vedere come stanno prendendo, loro i più antirussi almeno a parole, queste limonate tra Putin e Trump.. è la stessa situazione in cui si trovarono i conservatori inglesi con Boris. Tutti si aspettano la mossa di scacchi quadridimensionali che nessuno sta vedendo ma che il sovranista ha in serbo. "Farà credere a Putin di avere tutte le carte e poi gliele strapperà di mano" suggerisce un utente che aspetta "il guizzo sovranista" e vuole giustificare l'atteggiamento supino del maschio alpha che ha votato nei confronti del maschio alpha dell'altro continente. E se invece Trump le carte le desse....ma queste non tornassero più indietro? Il dubbio circola in silenzio, lo stesso dubbio che molti sovranisti inglesi cominciarono ad avere quando scoprirono che gli ospedali non si riparano dicendo tante volte "fuck the EU". Gli USA abbandonando l'Ucraina escono dal loro successo militare più grande dai tempi della seconda guerra mondiale, hanno ottenuto tutto e pagato niente, ma sono governati da persone che ideologicamente scambiano il più con il meno e pretendono di insegnare agli altri le addizioni con la prepotenza, ma non funzionerà. 

Io critico Trump immedesimandomi in un americano, ma dal punto di vista di tutti gli altri il fatto che è un gonzo è solo un occasione di guadagno, il banchetto è aperto dobbiamo presentarci come europei. La Nato è funzionalmente morta, nessuno si aspetterebbe gli USA di Trump onorare l'art.5, il sogno bagnato di Putin che però è impantanato e non può profittarne. Vedo che le azioni del "complesso militare USA" sono in discesa da quando c'è Trump mentre gli armatori europei stanno guadagnando come non mai. Non capisco perché non continuare così, è il momento giusto, i russi ci metteranno qualche decennio per riarmarsi, è il momento per riattivare l'industria bellica in Europa e tagliare il cordone ombelicale. Fra un mese Trump annuncerà di voler entrare nei BRICS o qualche altra demenza, ma tutto questo terreno che abbandona volontariamente chi altro lo può coprire se non la vecchia Europa?