Citazione di: Ipazia il 23 Marzo 2023, 21:04:00 PMFiniranno prima gli Ucraini, se la triste matematica della carne da cannone non è un'opinione  A meno che non ci mettiamo anche quella dei paesi Nato. Li voglio proprio vedere i pargoli europei della paghetta e spritz in prima linea 

Io non parlavo di russi in generale, ma di russi che vogliono fare la guerra. E devono essere abbastanza pochi se 5 milioni hanno addirittura abbandonato la Russia per non farla. Anche quelli rimasti tanto convinti non sembrano, ci sono video esileranti degli stratagemmi che i commissari della  coscrizione devono attuare per sperare che qualcuno gli apra la porta pr potergli dare la cartolina di precetto. 

Citazione di: Freedom il 23 Marzo 2023, 19:12:53 PMSe si cerca una possibile mediazione preventiva che accontenti entrambe le parti non si arriverà mai in fondo. Ci sarà sempre un pezzo di trattativa, una parte del potenziale accordo, una tessera del mosaico sul quale uno dei due si impunterà. Senza considerare che le dinamiche della guerra portano ad una situazione in perenne movimento e ciò che sembrava equilibrato, ragionevole, in ultima analisi accettabile oggi cioè adesso, domani potrebbe non esserlo più. Basta una battaglia insperatamente vincente, la caduta di una città, di un pezzo di fronte, insomma qualsiasi cosa inaspettata ed ecco che, improvvisamente, l'accordo di tregua frutto di giorni, settimane, magari mesi di estenuanti trattative non è più soddisfacente per una delle controparti.

Sia chiaro, non sono Caracciolo né tanto meno uno stratega militare o un qualsivoglia esperto di faccende militari. Sono solo una persona che si avvale del buon senso e di un minimo di conoscenza della storia e dell'animo umano.

Non vedo alternative ad un immediato cessate il fuoco. Poi ci si siede ad un tavolo e non ci si alza finché non si trova un accordo che possa durare nel tempo. A costo di stare seduti per anni. Naturalmente, l'ho detto in precedenza e lo ripeto per completezza di ragionamento: Usa e Cina devono fare, rispettivamente, la loro parte. Senza un loro intervento deciso non si va da nessuna parte. Ma attenzione, se le cose vanno avanti malamente e prendono quella piega che tutti noi temiamo, sarà anche colpa loro. Forse soprattutto loro!

Non voglio fare il pessimista/catastrofista ma resto convinto che ci sono tutti i segnali per un inasprimento della situazione. Già adesso deteriorata e complicata. La storia ci insegna che giocare al rialzo può condurre, anche in contrasto con le reali intenzioni delle controparti, ad un disastro epocale.

D'altra parte, diciamo la verità, possiamo pensare che se il 23 febbraio 2022 avessero detto a Putin che se invadeva l'Ucraina si sarebbe trovato con centinaia di migliaia di morti russi e ucraini sulla coscienza più milioni di profughi e mezza Ucraina devastata; avrebbe ciò nondimeno invaso quel Paese? Io non credo. E penso siate tutti d'accordo. La situazione gli ha preso la mano e l'ha condotto dove certamente non avrebbe voluto trovarsi. E adesso tornare indietro è difficilissimo...................

Quale prova più convincente che le circostanze possono sfuggire di mano?

P.S.
Ieri l'uranio arricchito, oggi 4 mig forniti a Kiev, domani?

Capirai, mig degli anni 60 del secolo scorso.
E comunque l'Uranio non é certo quello arricchito, col quale si fanno veramente le bombe atomiche.
Comunque anche nella nostra storia Mussolini credeva che con un pugno di morti si sarebbe seduto al tavolo della vittoria, e invece. 
Pensa se qualcuno glielo avesse detto, lui non sarebbe entrato in guerra, e sarebbe rimasto a dittatorare l'Italia per altri decenni. 
Ma la storia é andata diversamente, e la storia ha un suo senso. E' inutile angosciarsi per la guerra, se c'é vuol dire che era una necessità storica, che non ci si può fare niente. 
La guerra durerà fino all'ultimo russo che Putin sarà capace di convincere a combattere, é questo il suo limite. Una volta esauriti i russi che vogliono far la guerra avremo la pace. 

Magari la scienza fosse in grado di spiegare tutto quello che accade e che noi viviamo. Un po' ti invidio, eutidemo, tu ti costruisci il tuo mondo di certezze materiali, e ti va bene così, é tutto spiegato, é tutto chiaro. 
A me invece rimangono sempre tante piccole perplessità. Nelle testimonianze sulle NDE c'é ad esempio una cosa particolare notata anche dal primo divulgatore del fenomeno.
Le esperienze erano narrate da persone di tante religioni differenti, e naturalmente anche da atei materialisti come te. Tutte persone alle quali l'aldilà é stato narrato in modi differenti e a differenti livelli culturali, eppure, queste differenze non avevano nessun effetto sull'esperienza narrata.
In particolare la figura dell'"essere di luce" si poneva nella loro coscienza con una totale naturalezza. Certo molti di loro interpretavano quell'essere come Gesù, ma in generale quell'incontro non presentava domande, nessuno di loro si poneva realmente la questione di cosa rappresentasse quell'essere di luce", era come se dentro di loro lo sapessero da sempre, anche gli atei materialisti come te non si facevano nessuna domanda. 

L'Ucraina docile, inverno, se la aspettava solo Putin. Per quanto riguarda gli americani credo che si aspettino semplicemente una buona collaborazione e un minimo di gratitudine per l'aiuto ricevuto. 

Citazione di: InVerno il 23 Marzo 2023, 08:55:21 AMle azioni americane non hanno paragoni validi e non hanno bisogno di essere paragonate, sono giuste checchè la Russia abbia mai fatto o farà mai. Un ideologia tossica e tragica, ci tengo a specificarlo onde evitare che qualcuno mi faccia passare per apologeta, e che forse ha trovato la sua tomba proprio in Iraq, ma le cose stanno così, e ci sono interessanti studi nel campo postcoloniale che danno spiegazioni convincenti a riguardo (avevo citato a riguardo mi pare Morozov, ma anche altri). Ti faccio un altro esempio se vuoi

Possiamo essere d'accordo sul fatto che nella seconda guerra in Iraq vi sia stata una notevole concentrazione di errori.
Questi vanno comunque commisurati con la dimensione del ruolo degli stati uniti nel globo terraqueo, indirizzato continuativamente al mantenimento di un certo ordine internazionale che favorisce la gran parte della popolazione mondiale.
Io mi considero a favore dell'umanità, dell'umanità tutta, e vedo gli usa come un grande contributore al miglioramento della stessa. Tu mi fai l'esempio delle bombe atomiche sul Giappone, ma queste sono state il risultato di un momento storico e di necessità strategiche molto particolari.
Oggi i giapponesi sono alleati degli USA, nonostante le bombe atomiche, evidentemente hanno avuto modo di apprezzare il fatto che gli USA sono buoni controllori e garanti dell'ordine nel pacifico, mentre vedono con grande timore l'eventualità di una pretesa egemonia cinese. 
Con la stessa logica vediamo la situazione in Europa dell'est dove gli ucraini preferiscono morire piuttosto che subire l'abbraccio "fraterno" dei russi, e tutti quei paesi che un tempo erano soggetti all'ordine russo-sovietico, di quest'ordine non hanno nessuna nostalgia, e fremono dal desiderio di aiutare l'Ucraina a liberarsi dallo stesso. 
Alla fine il giudizio non lo danno i tribunali giuridici, ma i tribunali dei popoli che scelgono da che parte stare, senza farsi infinocchiare da ragionamenti ideologici. 

Citazione di: Ipazia il 22 Marzo 2023, 17:24:31 PMIn ogni caso è un crimine contro l'umanità, sia per la tossicità che per la radioattività, colpendo indiscriminatamente e per lungo tempo:

https://www.lindipendente.online/2021/03/29/kosovo-20-anni-dopo-7-600-militari-italiani-malati-a-causa-delluranio-impoverito/#:~:text=Sono%207600%20i%20militari%20italiani,di%20questi%2C%20400%20sono%20deceduti.

Anch'io sono contrario all'uso di armi all'uranio Impoverito, e penso che l'Inghilterra abbia fatto un grosso errore a fornirle, e gli ucraini ad accettarle. 
Ma dai proiettili all'uranio Impoverito, alle bombe atomiche ce ne passa. 

Citazione di: InVerno il 22 Marzo 2023, 17:00:19 PMVi voglio portare nel mondo del fantastico, domani l'ICC viene potenziata a dismisura, e sia Putin che Bush vengono portati alla sbarra e giudicati. 

La fregatura del diritto é quella di definire le cose sempre con una certa precisione. Solitamente i tribunali internazionali si occupano di cose che sono definite "crimini di guerra". Non tutti gli atti di guerra sono crimini, in particolare se un governante dichiara guerra sulla base di motivazioni farlocche o meno, questo non é crimine di guerra. Infatti Putin non é certo inquisito dal tribunale per aver invaso l'Ucraina, e allo stesso modo non potrebbe esserlo bush che ha fatto guerra all'Iraq. Putin é inquisito perché ha firmato una legge che ha permesso la deportazione dei bambini ucraini. 
Io sono convinto che se esistesse la prova che un presidente americano ha dato ordini la cui esecuzione configura crimini di guerra L'ICC non avrebbe problemi a metterlo sotto inchiesta, non sarebbe la prima volta che un presidente degli usa finisce sotto inchiesta. 

Citazione di: Freedom il 22 Marzo 2023, 16:49:54 PMl'Uranio 238 è un elemento tossico e radioattivo, meglio conosciuto come "Uranio Impoverito" perché residuo dell'Uranio Naturale.

Il pericolo di tossicità é considerato quello maggiore, mentre la capacità radioattiva é considerata debole, comparabile con il sottofondo naturale. 

Citazione di: Ipazia il 22 Marzo 2023, 15:51:02 PMSarebbe la dichiarazione di default del capitalismo e la vittoria dei cinesi. Dei comunisti cinesi. L'economia reale, dove esiste ancora come in Cina, non se ne accorgerebbe nemmeno.

Il congelamento delle riserve russe non é stato mica una dichiarazione di default, é stato un atto sanzionatorio nei confronti della Russia. 
E' l'opportunità che ha il padrone del sistema finanziario rispetto a chi di quel sistema si serve. E quel sistema serve alla Cina, senza quel sistema quella che tu chiami "economia reale" cinese avrebbe seri problemi, figurati che già oggi I campioni cinesi dell'economia hanno serissimi problemi finanziari interni perché i loro soldi sono finiti a costruire città che non servono a nessuno, vediamo di non complicarli ulteriormente creandone altri all'estero. 

Citazione di: Freedom il 22 Marzo 2023, 15:05:34 PMCitazione di: anthonyi il 22/3/2023, 13:40:34
Riguardo poi ai proiettili all'uranio, sono armamenti convenzionali, come si fa a dire che si avvicinano alle bombe atomiche?
Essendo armamenti con effetti radioattivi e/o con persistenza ambientale, non rientrano nelle categorie di armi convenzionali, secondo l'art.23 della Convenzione dell'Aia del 1899 e la Convenzione di New York del 1976.^[6][7]

L'uranio impoverito non é mica radioattivo, é solo pericoloso perché tossico e cancerogeno a livelli superiori agli altri metalli pesanti usati in altri proiettili. La tossicità é chiaramente persistente, ma se deve valere questo criterio allora qualsiasi proiettile non é arma convenzionale. 

Citazione di: Freedom il 22 Marzo 2023, 11:56:55 AMQuello che sinceramente a me sta cominciando a preoccupare e molto, è questa escalation. Perchè io rilevo un'escalation. Non sono boutades. Nonostante noi ci si stia abituando. E' proprio che, giorno dopo giorno, aumentano le insofferenze, le provocazioni, in definitiva i rischi di un deterioramento della situazione. E' una dinamica che la storia ci ha già presentato più e più volte. Ed il finale è immancabilmente sempre uguale: una guerra senza limiti. Sappiamo bene tuttavia che oggi non possiamo permettercela. Dall'uranio impoverito alle bombe nucleari a basso potenziale il passo è breve!

Credo che a questo punto sia imperativo lavorare e promuovere la pace a qualunque prezzo.

Anche noi su questo Forum dovremmo orientarci in quella direzione. Altrimenti l'aggettivo appropriato comincia a diventare "sconsiderato", "insensato".

Torniamo al buon senso.

E quale sarebbe l'escalation? Le sparate di Medvedev tra una bottiglia di vodka e l'altra? 

Le provocazioni, come dici tu, sono continue e vengono sempre e solo da una parte. L'occidente non ha nessun bisogno di provocare, anzi misura ogni atto di collaborazione con l'Ucraina invasa, e con estrema attenzione anche dei suoi comportamenti. 
Riguardo poi ai proiettili all'uranio, sono armamenti convenzionali, come si fa a dire che si avvicinano alle bombe atomiche? 
Comunque sono d'accordo che fornirli sia stata una scelta sbagliata per gli inglesi, per l'associazione dei concetti che può fare gioco facile per la propaganda russa, e sarebbe anche intelligente per gli ucraini rifiutarli, perché avveleneranno il loro territorio. 

Citazione di: InVerno il 22 Marzo 2023, 09:02:57 AMNon avrà firmato quello, ma ha quasi sicuramente "firmato" e scritto questo, una guerra aperta alla libertà di informazione, alla divisione dei poteri e alle democrazie costituzionali, e dal 2012 in poi è andata solo che peggio, le "engagement politics" di Kissingeriana produzione hanno fallito su tutta la linea, commerciarci li ha resi più ricchi e più arroganti, ma certamente non più "occidentali", un altra coccardina sul medagliere realista. Rigattieri come dici tu, per qualche commessa si dipingerebbero come gli eredi leggitimi di Montesquieu, ma quello che circola internamente, protetto dal grande firewall e da una lingua impenetrabile alla maggior parte, è tutto un altro paio di maniche, la vendetta al secolo dell'umiliazione, è la stessa vendetta che la cricca russa cerca per la caduta dell'URSS (non la caduta ideologica, ma imperiale). E' l'alleanza dei rosiconi, la base retorica del loro potere è che i loro fallimenti sono colpa nostra, non si fidano uno dell'altro nella migliore delle ipotesi, sono in guerra uno con l'altro nelle peggiori, ma non avendo una opposizione interna la cercano all'estero, e sempre la cercheranno finchè non saranno davvero multipolari. E noi qui a prendere lezioni di "multipolarismo" da gente che non accetta l'esistenza di due partiti nel proprio paese. E' finita, Anthonyi, finchè il re credeva d'essere vestito andava tutto bene, ma se il re si accorge di essere nudo, l'allenza coi fotografi salta per aria.

Sbagli, inverno, a porre sullo stesso piano cinesi e russi. Diventando produttivi, i cinesi, automaticamente vengono catturati dalla "cultura capitalista" che corrompe anche gli animi più nobili. Magari i vertici politici possono non accorgersene subito, ma col tempo il cancro del capitale corrode. Per quanto tempo i miliardari cinesi si accontenteràn no di prendere ordini dai loro politici? Ci ha già provato qualcuno, e ci ha rimesso le penne ma solo perché era il primo.
Altri ne verranno. 
E intanto il popolo cinese, che spesso nella sua storia ha fatto rivoluzioni, tra un dittatore che gli propone sacrifici per una sterile lotta contro gli usa, che in caso di conflitto potrebbero mettere a terra la banca centrale cinese semplicemente dichiarando che tutti i titoli di credito che detiene questa verso gli USA sono "congelati", e l'opportunità di continuare a crescere con il beneplacito degli USA, secondo te cosa sceglieranno? 

Citazione di: atomista non pentito il 21 Marzo 2023, 14:26:59 PME' proprio il concetto di liberta' che non condividiamo caro (A)anthonyi. per Te liberta' e' votare , per me e' nascere con pari opportunita' (sociali). Con questo non intendo che il comunismo sia liberta' , intento che neanche il capitalismo (libero mercato) lo e'.

Le opportunità fanno certo parte della libertà. Ma attenzione a chi ti dice che ti darà l'eguaglianza in cambio della libertà, perché non ti darà né l'una, né l'altra. 
Libertà comunque non é solo votare, pensa che anche in Russia votano, eppure non hanno la libertà. Questo perché non sono disposti sufficientemente a combattere per quel valore.
Gli ucraini invece stanno combattendo.... 

Citazione di: Ipazia il 21 Marzo 2023, 22:26:12 PMLa società multietnica è fallita ovunque. Su questo Putin ha ragione a riciclare un sovranismo che non si lascia colonizzare dall'apolide paradigmatico: il Capitale transnazionale. La Cina segue. E l'India, e chiunque non vuol sottostare all'inglese di Paperopoli. La Russia vincerà questa guerra anche per tal motivo e Putin verrà rieletto a furor di popolo. Lasciando anthonyi nella sua convinzione di non volere spartire nulla con quella razza di mongoli. Preferendo questa razza di servi.

Ipazia, sei tu che sei convinta che, realmente, Cina ed India, che sono paesi in guerra tra loro, abbiano fatto una scelta di campo. Quelli sono solo degli opportunisti e, nel caso dei cinesi, sono anche strategicamente in errore.
Nell'incontro di ieri tra Xi jyn ping e Putin sono stati prodotti due documenti di sintesi,  uno in cui si parla combattere uniti contro l'occidente, che non é stato firmato da Xi, e un altro in cui si scrive solo c io che é politicamente accettabile dalla Cina. 

Citazione di: niko il 21 Marzo 2023, 10:13:42 AMLa Russia e' sotto accusa da quando questa simpatica guerra ha sdoganato il razzismo e l'etnocentrismo su base occidentale, figurati...

Non eri tu quello che sosteneva che i russi sono un un popolo incline alla pigrizia e alla crudelta' perché abrutiti da decenni di comunismo?

Stralol

Con questa logica, allora pure gli ucraini...

Tutto vero, effettivamente io coltivo opinioni non positive riguardo ai russi (e al di là di quello che potete dire voi non credo che questo sia razzismo), ed effettivamente non avevo una buona opinione neanche degli ucraini fino al 24 febbraio 2022. Su questo però mi sono ricreduto per effetto di quello che ho visto in quest'anno, stanno dando una grande prova di volontà di essere liberi, e per questo si stanno conquistando il diritto di stare tra noi, paesi evoluti, liberi e occidentali.