Citazione di: Ipazia il 26 Luglio 2022, 06:29:45 AMSe l'1 è unico, lo 0 è misterioso, e per molto tempo se ne fece a meno. La matematica nasce da questioni pratiche, per nulla convenzionali: 2 bocche da sfamare sono più di 1 e questo vale pure per 2 mele o 2 bicchieri di latte piuttosto che 1. 0 mele sfamano 0 persone. Contare i nemici in guerra è sempre stata una saggia pratica per evitare morti inutili. La conoscenza della natura si accompagna alla sua misurazione e al perfezionamento dei metodi mensurali: difficile fare misurazioni senza numeri e misurazioni rigorose senza formule e funzioni altrettanto fondate.

C'era un padre molto povero, che possedeva solo tre monete e due figli a cui lasciarle in eredità; come fece per non far torto a nessuno dei due, (senza per questo lasciare la terza moneta in eredità ad altri, ma solo ad uno dei suoi due figli)?

Citazione di: iano il 25 Luglio 2022, 21:46:14 PMCi sono diversi modi di vedere la stessa cosa, ma i matematici in genere scorrettamente ci propongono una di queste visioni come se fosse unica , e quando questo succede e noi ce ne accorgiamo un " e chi se ne frega" è più che lecito.
Io mi spingerei fino a dire "chi se ne frega dei numeri primi", quando i matematici ci vengono a dire che ad ogni numero corrisponde una combinazione unica di numeri primi, fino a dire che da quelle combinazioni si generano i numeri.
Osando ancora di più , direi " chi se ne frega delle moltiplicazioni", perché ogni operazione aritmetica fra numeri può ridursi sempre ad una somma .
Anzi a una serie di somme diverse alternative fra loro.
Così ad esempio per ottenere il dieci posso sommare 1+3+3+3, oppure 2++2+2+2+2, o ancora 5+5 ed altro ancora.
Fra tutte le possibili somme per ottenere dieci se ne possono scegliere solo alcune secondo precisi criteri, ad esempio quelle reciproche del tipo due volte il cinque e cinque volte il due, ed ecco un modo diverso di vedere i numeri primi che si aggiungono ai modi da te illustrati, scegliendo fra questi quelli che preferiamo e fregandocene degli altri.
Da questa scelta fra l'altro segue in modo banale la proprietà commutativa del prodotto, che non ha alcuna magia, perché dipende da una scelta arbitraria e non necessaria, e questo vale per tutte le proprietà matematiche l'origine della cui magia non sempre appare evidente.
C'è piena libertà in matematica, e questo è il bello della matematica, ma i matematici di solito c'è la presentano dentro una rigida griglia predefinita come fosse l'unica possibile.
Credo appunto che uno dei motivi per cui non sentiamo la matematica come nostra sia perché ci tocca subire le scelte che altri hanno fatto.
Uno dei modi per farsela piacere e' di giocare a fare le proprie personali scelte.
Inventando magari i propri simboli per le cifre, perché onestamente... ma chi se ne frega perfino delle cifre arabo- indiane
Bravo Eutidemo .
Tutta la nostra conoscenza ha carattere convenzionale e tu ne hai dato un buon esempio.
Ci sono diversi modi di vedere la stessa cosa, e da uno di questi, in se' non necessario, nascono i numeri primi, per cui il teorema fondamentale del l'aritmetica non è per nulla fondamentale, perché nasce da una visione possibile fra tante nessuna delle quali è fondamentale.

Grazie per il tuo interessante commento!
Hai sviluppato il tema in modo molto più approfondito e circostanziato di quanto non abbia fatto io; il che, d'altronde, è comprensibile, considerando che io, in matematica, sono sempre stato moto "scarso"!

Citazione di: anthonyi il 24 Luglio 2022, 16:04:08 PMQuesta é la versione più realistica degli eventi, e non smentibile, i russi per qualche motivo pensavano che infrastrutture militari fossero state posizionate in quell'area, anche se non ne hanno la certezza, gli ucraini chiaramente sanno la verità, ma non la diranno mai, per cui la loro versione sarà sempre che é stato attaccato il grano ucraino.

Sono d'accordo sul fatto che questa  é la versione più "realistica" degli eventi; ma, più che dire che "non è smentibile", direi, piuttosto, che "non è verificabile".
Ed infatti, almeno per ora, è impossibile verificare:
- se sia vera la versione russa;
- se sia vera la versione ucraina.
A parte le percentuali di probabilità dell'una o dell'altra, così come da me ipotizzate nel mio topic iniziale!

Citazione di: Ipazia il 24 Luglio 2022, 14:54:09 PMStavolta concordo con Eutidemo, che ha superato il suo bias fideistico verso l'impero del Bene e della Verità, con un ammirevole slancio di "ragion pura".

Grazie!
A volte ci posso azzeccare, e a volte no, ma una cosa è sicura: io cerco sempre di essere obbiettivo (anche se non sempre ci riesco)!

Ciao Phil.
La tua soluzione è simile alla mia; anzi, forse, è anche migliore!
Io svuoto la scatola dei chiodi, e poi attacco al muro il coperchio aperto con del nastro adesivo; sebbene avrei potuto attaccarcelo anche con dei chiodi o con delle puntine da disegno, ma non volevo fare dei buchi inutili sulla tappezzeria.
Dopo di che, colloco la candela nella scatola e l'accendo, essendo sicuro che la cera non potrà in alcun modo sgocciolare sul tavolo!

***
Complimenti e un saluto!
***

Forse vi riesce più facile se provate sperimentalmente la cosa, e poi fotografate il risultato (come ho fatto io).
Tanto sono sicuro che in casa avrete senz'altro: 
- una candela (di dimensione standard);
- un accendino (o dei fiammiferi);
- una scatola di puntine da disegno;
- una scatola di chiodi (di qualsiasi dimensione);
- un nastro adesivo per pacchi ( o anche normale)
E poi fotografate il risultato (come ho fatto io).

Citazione di: anthonyi il 24 Luglio 2022, 09:30:30 AMA me viene da pensare che le puntine infilate nella candela in modo da fare strati sovrapposti attorno alla candela che si allargano verso l'alto, producono una sorta di calice nel quale la cera viene trattenuta.

Non ho ben capito, puoi fare un disegno?
O, meglio ancora,  puoi fare la foto di una tua candela collocata sul muro in un calice fatto di puntine?
A me non pare possibile!

Un famoso psicologo della "Gestalt" interessato ai meccanismi cognitivi del "problem solving", inventò il cosiddetto "test della candela"; che non è affatto un cosiddetto "indovinello", perchè, alla fine è senza dubbio risolvibile.
Tutto sta a vedere:
- come;
- in quanto tempo
Penso che possa risultare interessante scoprire la propria personale soluzione, "per conoscere se stessi" (senza prima cercare su GOOGLE quella degli altri, il che non sarebbe onesto e divertente).
***
Nel suo notissimo "problema della candela", lo studioso della "Gestalt"  Duncker presenta a ciascuno dei partecipanti una serie di oggetti posati su un tavolo:
- una candela spenta;
- dei fiammiferi;
- una scatola di puntine da disegno.

Poi chiede di utilizzarli per collocare la candela sul muro in maniera tale  che, una volta accesa, la cera non coli sul sottostante tavolo; che deve risultare sgombro e senza alcuna sorta di protezione dall'eventuale sgocciolìo della cera (anche consumando tutta la candela).
Non possono essere usati altri oggetti di nessun tipo, salvo quelli che vedete posati sul tavolo
***
Per semplificarvi un po' il problema, io, invece, vi presento:
- una candela spenta;
- un accendino (anche perchè in casa non dispongo di fiammiferi);
- una scatola di puntine da disegno;
- una scatola di chiodi;
- un nasto adesivo per pacchi.

Poi vi chiedo di utilizzare tali oggetti, in tutto o in parte, all'esclusivo fine di collocare la candela sul muro in maniera tale che, una volta accesa, la cera non coli sul sottostante tavolo; il quale deve risultare assolutamente sgombro, senza alcuna sorta di protezione dall'eventuale sgocciolìo della cera (anche consumando tutta la candela), e, ovviamente, sempre aderente al muro sul quale, sopra di esso, è collocata la candela.

Non possono essere usati altri oggetti di nessun tipo, salvo quelli che vedete posati sul tavolo (ed eventualmente anche un martello, che mi sono dimenticato di aggiungere).
***
Proponete la vostra soluzione, e, la prossima volta, io vi proporrò la mia (già fotografata)!
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Citazione di: viator il 22 Luglio 2022, 13:25:21 PMSalve Eutidemo. Citandoti : " Il che sembra che avvenga sempre più di frequente anche per altre specie di animali da allevamento; il che potrebbe risolvere il problema alimentare del nostro pianeta (perchè produciamo circa cinque miliardi di tonnellate di feci all'anno)!".


Scusa ma che dici ? E' sempre stato, è e sarà così ! Conosci certamente il bilancio delle sostanze organiche e degli scambi energetici sottesi che "tiene in piedi" la vita........o  pensi che qualche industrialotto abbia scoperto la "merda calda" ?.

Che poi ci sia chi sulla merda intende speculare trovando delle adatte scorciatoie..........beh, non venire a raccontarlo a qualche italiano.......riderebbe in faccia alla tua ingenuità. Saluti.

In effetti hai ragione!
Ed invero, da quando siamo nati, non facciamo altro che mangiare merda!