Ciao freedom, la frase in questione suona cosi: "affamare I popoli per salvare le banche". 
A me disturba di questa frase il senso sottinteso, l'idea delle banche come qualcosa di alieno che affama i popoli. 
Si tratta di un'idea sbagliata e populista, il cui contenuto cioè può facilmente catturare il consenso del popolino. 
Ma la cosa grave é che queste cose, (tra cui anche il riferimento che tu facevi al rapporto tra utili d'impresa ed inquinamento, che quindi considera implicito il rapporto tra profitti ed inquinamento ambientale) sono scritte in un'enciclica, e quindi danno peso morale ad affermazioni false ed ideologicamente condizionate sull'economia e sulla società.
Un Papa dovrebbe parlare di principi etici, quindi certo parlare a favore di una maggiore giustizia sociale, di un mondo più ecologico, ma non fare il gioco sporco di far fare al capitalismo e alle banche il ruolo di capro espiatorio per colpe che sono di tutta la società. 
Un modo di fare del genere facilmente cattura il consenso, perché non mette ciascun lettore di fronte alle sue responsabilità, ma é pericoloso perché indebolisce istituzioni, come le banche, che sono fondamentali per la nostra società, è mi dispiace che uno come te, che lavora proprio in quel settore, non se ne renda conto. 

Se tu parli della TUA concezione giusnaturalistica, eutidemo, più che giusnaturalista sei giusnarcisista. 
Come fai a fondare una struttura giuridica solo sulla tua visione del mondo? 
Poi su questo fondamento affermi che io sono in contraddizione, ma dove? 
Nel l'eutanasia vi é una legittima conflittualità tra sistemi di valore, tra valori tradizionali religiosi, che tutelano la vita umana al di là della volontà dell'individuo, e una nuova visione, più liberale e rispettosa delle scelte individuali. 
Che poi quest'ultima visione abbia una struttura "giusnaturalista" non so proprio da dove tu lo abbia tirato fuori.
Piuttosto la difficoltà di realizzare un' eutanasia può essere considerato effetto di un atteggiamento di origini giusnaturaliste.
Come tu correttamente dici il giusnaturalismo comporta il rifiuto di fare qualcosa che si reputa immorale, anche se prescritta dalla legge. 
Se si considera immorale uccidere allora questo rifiuto vale sempre, anche nei confronti del consenziente che non trova nessuno disposto a farlo morire. 

Il giusnaturalismo può anche non fondarsi sul diritto positivo, ma é pur sempre un sistema comportamentale basato su norme tradizionali che sono parte di una collettività, e il diritto positivo spesso é la traduzione progressiva su carta di queste norme.
Che cos'é invece l'anarchia? Se l'anarchia fosse giusnaturalismo allora sarebbe tradizionalista, e non mi pare che il rispetto della tradizione, delle tradizioni religiose ad esempio, siano un punto forte della cultura anarchica. Il punto forte della cultura anarchica é la ribellione, il rifiuto del rispetto delle norme, giuridiche o tradizionali che siano.

Non conosco l'enciclica, o meglio ne conosco solo una frase, quella più famosa nella quale il populismo di papà Francesco accusa chi si preoccupa degli equilibri finanziari di "affamare I popoli". Credo sia stato un grande errore introdurre un'idea tanto ambigua in un'enciclica da parte di chi, evidentemente, capisce poco di economia. Gli equilibri finanziari sono necessari proprio per garantire ai popoli di poter avere continuativamente ciò di cui abbisognano, anche il cibo. 
Per fare un esempio nell'argentina di papa bergoglio nessuno si é preoccupato per tempo del pericolo rappresentato dai suoi profondi squilibri finanziari, e il risultato é stato il collasso finanziario con annessi effetti anche di morte per fame per la profonda depressione economica generata. 

Citazione di: Pio il 07 Aprile 2023, 08:09:30 AMPenso che Forza Italia , dopo la morte di Berlusconi, si scioglierà. Magari non subito, ci vorrà qualche mese, ma quello è il destino di quella formazione politica che esiste, ed è esistita per trent'anni, ruotando attorno alla figura del magnate di Arcore e solo su quello. I forzisti si accaseranno progressivamente in altre formazioni, penso all'interno del gruppo di governo.

Mi sembra abbastanza improbabile che i forzisti rimasti per anni in forza Italia vadano sotto l'ombrello della meloni o di salvini, assai più probabile che rimangano dentro quel partito, quella tradizione e quella memoria che bene o male già c'é, finché c'é. Il problema, semmai, é capire chi paga, finora le spese le sosteneva Berlusconi, e ora? 

Citazione di: Eutidemo il 06 Aprile 2023, 11:45:44 AM

Ciao Daniele22

Come già ti ho scritto, anche io, da giovane, ero "anarchico"; e in parte lo sono ancora, perchè, in fondo,  il "giusnaturalismo", non è che una specie particolare di "anarchia".

***

Sono sconcertato, eutidemo, tu sei stato un pubblico ufficiale, immagino avrai più volte prestato giuramento nei confronti delle istituzioni e dici cose del genere!
Ma cosa pensavi quando prestavi quei giuramenti?
Oppure stai semplicemente cercando di compiacere Daniele? 
Poi la storia che il giusnaturalismo é anarchia dove l'hai presa. Il giusnaturalismo giustifica l'azione dello stato è lo fa nella maniera più forte e acritica possibile. 

Citazione di: Eutidemo il 05 Aprile 2023, 06:07:00 AM

Ciao Anthony

Hai ragione su molte cose, ma non sul "jobs act", il quale:
.

a)

Ha abolito "l'art.18", che costituiva una delle principali garazie dei lavoratori.
.

b)

Ha prodotto un'"incentivazione del lavoro precario", tanto è vero che, progressivamente, dal varo del "jobs act" ad oggi, l'Italia è diventato il Paese della UE con la quota di "lavoratori precari" più alta di tutti gli altri.

Ed infatti, a circa otto anni dalla riforma di Renzi:

- sono 3,2 milioni i lavoratori precari;

- sono 4,8 milioni quelli a "part-time" o "a tempo determinato involontario" oppure "occupati sospesi", "in cassa integrazione" (come mia figlia) o "inattivi".

Bel risultato!

***
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***

Quanto alla politica fiscale, durante il governo Renzi i redditi sono aumentati "tutti", sia quelli "occultati", sia, in proporzione, anche quelli "dichiarati" (come è "ovvio"), perchè tutto il mondo stava uscendo dalla crisi del 2008/2011; ma che sia aumentato anche il "rapporto" tra redditi "dichiarati" e redditi "occultati", resta tutto da dimostrare.

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Tu dici che, negli anni del suo governo, i livelli di "imponibile recuperato" sull'"imponibile contestato" sono sistematicamente aumentati; ma vorrei che tu fossi più preciso sul punto, fornendoci al riguardo anche della statistiche.

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In ogni caso, se per  "imponibile contestato" tu intendi quello "accertato dall'Ufficio" contro il quale è stato "prodotto ricorso" dal contribuente presso le Commissioni Tributarie, le quali lo hanno "rigettato" consentendo all'Erario di "recuperare" le conseguenti imposte, allora devi tenere presente che:

a)

In buona parte, visti i "tempi" delle Commissioni Tributarie, si trattava di avvisi di accertamento operati e notificati prima del governo Renzi.

b)

In ogni caso, il "recupero" è avvenuto in conseguenza delle sentenze delle Commissioni Tributarie, e non per merito di Renzi.

***

Il quale anche lui, il suo "piccolo condonino" lo ha fatto!

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Ad ogni modo, se tu mi chiedi di confrontare la politica tributaria di Renzi rispetto a quella di Berlusconi e della Meloni, è ovvio che Renzi batte entrambi alla grande; ed infatti una tartaruga è in ogni caso più veloce di una lumaca.

Ma di qui a dire che Matteo Renzi é un campione del pagamento delle tasse, ce ne passa!

***

Lui è detestato per ben altri motivi!

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Un saluto!

***

Eutidemo, tu sai che io non sono buono a trovare dati su internet e presentarli. Il dato sull'imponibile recuperato lo lessi su carta e riguarda esattamente quello che tu hai interpretato. Non sono in grado di dire quanto sia più o meno merito suo, di solito si ritiene che se l'amministrazione dello stato funziona il PdC qualcosa c'entri.
Riguardo poi al jobs act, al di là delle differenze di opinione tra noi, la questione della "precarietà" del lavoro non é in topic, io ho parlato del job act solo per l'aspetto fiscale. 
Introducendo forti incentivi all'assunzione di giovani molte situazioni di lavoro nero, che non pagano tasse e contributi, sono state spinte verso la regolarizzazione con contratto a tempo determinato o indeterminato.
Mi fa comunque piacere che tu ammetta che nel periodo di governo Renzi la ricchezza degli italiani, non solo di quelli ricchi, é cresciuta, quando invece oggi non fa che scendere, è anche in questo caso io ritengo che il PdC c'entri qualcosa. 

Citazione di: Freedom il 04 Aprile 2023, 16:17:22 PMUn altro piccolo passo verso un reciproco irrigidimento delle posizioni:
https://m.dagospia.com/putin-ha-invaso-l-ucraina-perche-la-nato-si-stava-allargando-troppo-e-ora-l-alleanza-atlantica-348601

Putin cerca solo pretesti per aver qualcosa da rigettare contro la NATO, la Finlandia é entrata volontariamente nella nato per timore di un'invasione russa, visto e considerato che già l'ha subita. Come si fa a sentirsi minacciati da qualcuno che cerca di proteggersi?
Ma tu freedom, se vedi per la strada uno col giubbetto antiproiettile ti senti minacciato? 

Citazione di: Eutidemo il 04 Aprile 2023, 13:10:52 PM

Ciao Bobmax.

In parte hai ragione, soprattutto se ti riferisci a Matteo Renzi; la sua, infatti, anche quando era al governo, in fondo era solo una "destra camuffata".

Non a caso, anche lui, il suo piccolo "condonino" lo fece!

Mi riferisco al decreto fiscale 193/2016, il quale, con l'articolo 6, consentì  la "rottamazione delle cartelle esattoriali"; per cui i cittadini che avevano un debito con il fisco – contratto tra il 2000 e il 2015 – poterono così regolarizzare la propria posizione pagando l'intero importo dovuto, senza gli interessi di mora e le sanzioni aggiuntive.

***

Matteo Renzi é stato il solo governante italiano a firmare convenzioni con Svizzera, San Marino e Montecarlo per la tassazione dei capitali detenuti da italiani, ha riformato il meccanismo dell'Iva per evitare le truffe con false fatturazioni, ha inoltre con scontrino e fattura elettronica reso più facile pagare regolarmente le tasse, generando un incremento di gettito che é andato oltre le previsioni di bilancio. Con la riforma del pagamento del canone ha sostanzialmente azzerato l'evasione del pagamento di questo tributo. Infine con il jobs act ha prodotto un'incentivazione alla regolarità dei contratti di lavoro, con annessi effetti di recupero di contributi e tasse relative. 
Negli anni del suo governo i livelli di imponibile recuperato sul contestato sono sistematicamente saliti. 
Matteo Renzi é un campione del pagamento delle tasse, ed é probabilmente per questo che ci sono tanti che lo odiano, perché li ha costretti a pagare le tasse. 

Ci sono anche interviste fatte a soldati ucraini nelle retrovie di backmut. Loro sono convinti tutti che non appena ci saranno le condizioni idonee di terreno l'attacco sarà lanciato. 
Peccato che ormai non sia più una sorpresa, lo stesso prygogine un paio di giorni fa denuncia l'immediatezza del rischio, chiedendo all'esercito di dargli una mano a predisporre una resistenza adeguata. 

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 02 Aprile 2023, 09:24:24 AM; oppure, infine il funerale del cacciatore, cui partecipano gli animali della foresta, della prima sinfonia di Mahler (quello con le note di "fra Martino campanaro").

Questa é proprio carina, Aspirante, per cui gli animali andrebbero al funerale di colui che da vivo cercava di ucciderli, immagino con grande felicità.

Contare il numero di condoni ha poco senso. Per pesare il grado di "condonite" di questo governo bisogna sommare i costi stimati per l'erario dei condoni. Non credo che facendo i conti questo costo sia eccessivo, sicuramente non é confrontabile con i bei tempi dei condoni alla Berlusconi. Naturalmente non é un merito della meloni, solo che ormai i barili sono già stati raschiati tanto a fondo che di più non si può.
E intanto i fondi del PNRR vanno a
 p    ane.

Le cose che hai riportato sulle brigate d'attacco a backmut, inverno, sembrano essere coerenti con quanto comunicato ultimamente, cioè che effettivamente gli ucraini progettavano di attaccare a backmut e dovevano farlo in questi giorni ma sono stati bloccati da una nevicata eccezionale.
La scelta di backmut sembra motivata dal fatto che il recente avanzamento non ha permesso ai russi di predisporre adeguate difese rispetto alle altre linee di fronte. 
Io credo comunque che questo sia un errore strategico, attaccare la linea verso sud sarebbe molto più importante. 

Socrate, guarda che le cose che dici I terapeuti già le sanno, se il problema della depressione fosse la stimolazione dei neuroni basterebbe un caffè bello robusto, invece purtroppo si tratta di problemi più complessi, dei quali é meglio che comunque si occupi chi ha competenza e non lo stregone internet taro di turno, e questo anche tenendo conto che chi ha competenza non può garantire la guarigione perché anche la scienza ha i suoi limiti. 

A questo aggiungerei, jacopus, la notazione che spesso i malati psichiatrici non sono coscienti della necessità di prendere i farmaci, li rifiutano. Ora in presenza di messaggi fake che svalutano il ruolo dei farmaci questa tendenza può essere rafforzata, con i conseguenti danni sociali. E' qualcosa di equivalente a quello che é successo per il vaccino covid.