Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 21 Dicembre 2023, 10:34:43 AMvedo che si spazia un po' in tutto l'ambito religioso (da San Paolo, ai protestanti, alla sindone, ecc...., che non mi pare siano in argomento)

Concordo con il post di "anthony"... 
In effetti sovente si svia dal tema proposto... ma ti posso assicurare che succede anche in altri forum.

Del resto cio' lo si deve alle varie discussioni che spaziano e/o si "allargano" toccando altri argomenti temi..eccc..eccc..

by by

Citazione di: anthonyi il 21 Dicembre 2023, 09:53:34 AMil gregge segue il pastore Chiesa e quindi accetta ciò che la Chiesa accetta, e la Chiesa quelle risultanze le ha accettate. 

Certo....

Ma quel "numeroso" gregge dei tempi "d'oro" _ diminuisce sempre piu' ......
Chissa'  perchè ?

Citazione di: anthonyi il 20 Dicembre 2023, 19:15:13 PMle analisi sono state fatte da persone di chiara fama i cui nomi però non vengono particolarmente pubblicizzati perché evidentemente amano la riservatezza

Molto strano...
Eppure per l' esame di un pezzettino della Sindone di Torino _ furono resi noti i nomi delle universita'.. ubicate a Zurigo + Oxford + Tucson/Arizona!

Il referto dell' esame del carbonio 14.. decretava che "quel tessuto" era un clamoroso falso / essendo un manufatto mediovale _ e Tutte e 3 le universita'  diedero lo stesso inequivocabile verdetto !!

Ovvio sconvolgente fu lo shock fra il gregge.. tanto che l' allora sua eminenza Ballestrelo si affretto' a confortare le inquiete moltitudini dei credenti _ che si riunirono in duomo per conoscere LA "verità" !

Tuttavia il gregge cominciò molto presto a manifestare un forte scetticismo sugli esiti di quelle università.. per di piu' ubicate in terra dei "riformati" !!).
Si diffondeva l' idea della "manipolazione" ad opera del maligno (sic !)

Da qui le altre successive critiche miranti a sconfessare quelle prove - e ribadire ancor piu' la sacrlita' di quel lenzuolo !! 
Quindi nessuna meraviglia della forte avversione verso la scienza _ la vera nemica delle superstizioni sostenute dall(interessantissimo) clero !!!!

E comunque _ prepariamoci a festeggiare come si deve questi prossimi gaudiosi giorni !

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Se non si apre il link per leggere detta bolla - prova qui:


https://www.vatican.va/content/urbanus-iv/es/documents/bulla-transiturus-de-mundo-11-aug-1264.html

Citazione di: anthonyi il 20 Dicembre 2023, 06:52:29 AMNon dimentichiamo poi la rilevanza del miracolo di Bolsena che é l'effettivo ispiratore del dogma della transustanziazione.

Ma tu conosci la storia di questo "stupefacente/sconvolgente" evento ??   Questo, in sintesi, di cosa si verifico'....

Siamo a Bolsena nella torrida estate (!) del 1263 _ proprio 38 anni prima il IV concilio Lateranense del 1215 sanci', come assoluta verita' di "fede" - lo stravagante dogma della Transub-stanziazione !

E cio' a seguito di quei "contestatori" Catari-Albigesi che rifiutavano questa strampalata dottrina del mutamento di:

- amidi IN carne proteica +
- vino (rosso) IN sangue umanoide --

Questi impenitenti disturbavano assai il sonno del vicario-macellaio Lotario conte di Segni/Innocenzo III.. da qui la proclamazione di "fede" del miracolo extra-natura della fatidica Transub-stanziazione !

Come ben si sa _ detto termine era del tutto sconosciuto (!) nei primi secoli della religione della croce.

Chi per Primo conio' detto astruso termine (anno 1150) fu quel curioso personaggio Rolando Bandinelli / che salira' poi sul trono di Pietro come Alessandro III nel 1159.

Infatti fu necessario "inventare" quel termine per porre fine alla lunga e feroce disputa circa la presenza reale, nella sacra ostia, del corpo-carne del Kyrios cristiano.. e che il citato concilio sanci'  l' incredibile trasformazione come dogma !

Dunque  a Bolsena, durante il rito liturgico della santa messa _ il dubbioso ministro del culto catto-cristiano (un certo Pietro di Praga), nello spezzare la sacra ostia _ GIA' "consacrata", a seguito della recitazione della sacra Formula (Dal celeberrimo passo tarsiota.. 1 Cor. cap. 11) improvvisamente avrebbe visto fuoruscire delle macchie rosse !

Si grido' al Miracolo: il sangue del Kyrios fuoriusciva dal suo corpo/carne !!

Fu informato ovviamente il vicario e servo dei servi: Jacques Pataleon/Urbano IV !
Subito si mise in atto la macchina burocratica del santo padre.. che dichiaro', quanto successo, un vero Segno celeste !

Detto fatto: il santo vicario Urbano, nell' agosto 1264 / emano' la specifica bolla:
Transiturus de hoc mundo (tradotto: Passando da questo mondo) -  istituendo cosi' per tutta la Chiesa romana la solenne festa chiamata:
- Corpus Domini (corpo del divin-Kyrios) !!

Ma ma ... ma _ con il progredire della conoscenza, ecco che fu Svelato cosa avviene durante le torridi e umidi giornate estive. 
La ricercatrice americana Johanna Cullen (universita' di Washington) scopri' il "batterio" denominato Serraria Marcescens !

In pratica durante il gran caldo-umido detto batterio produce, negli "amidi", un Pigmento Rosso (chiamato: prodigiosina) e che ha l' aspetto del colore rossastro (alla faccia del sangue.. umanoide) !

Anche il nostro ricercatore, l' italiener Garlaschelli dell' universita' di Pavia (alquanto inviso al Sinedrio romano _ avendo smascherato (!) il miracolo di S.Gennaro) confermo' la stupefacente scoperta della ricercatrice Cullen !

Ovvio i credenti continueranno a gridare (e credere) al miracolo celeste.. anche perchè queste manifestazioni miracolose nelle sacre ostie si "sarebbero" ripetute in altri Paesi (sic !).
Questi extra-fenomeni si ripetono in altri luoghi / come le lacrime  della santa vergine.. (ma NON nei Paesi dei riformati..)  

La rassicurante la spiegazione scientifica dell' impavida J. Cullen.. (ovviamente) non viene presa in considerazione dalla sacra gerarchia romana _ seppur dal cielo (trono dell' Abba') possiamo solo continuare ad attendere la pioggia e/o la neve... non avendo la necessita' di miracoli extra-terreni.

E tutti vissero felici e contenti !


PS:
E comunque dal 1977 _ detta festosa ricorrenza (e relative processioni) è stata "spostata" alla successiva domenica.
Una scalogna per i lavoratori, che invece delle processioni preferivano di gran lunga "godere" il primo e lungo ponte estivo: Da giovedi' al lunedì ...


ecco il link ufficiale della bolla citata:

http://www.vatican.va/content/urbanu...-aug-1264.html

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Citazione di: anthonyi il 20 Dicembre 2023, 06:52:29 AMma é comunque interpretazione delle parole di gesu all'ultima cena riportate nel vangelo.

Abbi pazienza _ Insisto !
Ben PRIMA dei vangeli _ fa fede la mitica 1 Corinzi capitolo 11 ---

SOLO decenni DOPO sorgeranno gli scritti sul nuovo iddio - Saranno gli (anonimi !) autori dei testi che si limitano a:

 "copiare-incollare" i passi dell' Inventore.. tarsiota ! 

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Citazione di: anthonyi il 20 Dicembre 2023, 06:52:29 AMla nascita dell'eucaristia ci sono documenti che parlano dei riti celebrati dai cristiani nei primi secoli e parlano della frazione del pane, della condivisione del vino.

Appunto perchè detto rito è  "intrinsecamente" giudaico !

Orbene DOPO la riforma di re Giosia il giudaismo del II Tempio fissava 2 cardini Inamovibili (attenzione..  NO dogmatici !) e che erano:
- 1 ) lo Sprepuzio (a seguito del terrificante ordine di Gen. 17.13   +
- 2 ) il rito dello Shabbat

Pertanto i primi aderenti alla setta gesuana.. quella che si riunivano nella celeberrima chiesa-madre di Gerusalemme (guidata, prima, da Giacomo il Giusto e dopo la sua eliminazione.. da un "altro" parente di rabbi Jeshua, ovvero Simeone) era composta da ebrei locali ed ebrei della diaspora (quelli ritornati dall' esilio babilonese e intrisi fino al collo di costumi dei Cani locali) !

Questo spiega perchè i riti svolti nella nuova e primissima comunita' "giudaica".. ricalcavano quelli officiati nel Tempio e/o sinagoga !

I nuovi aderenti NON giudei, sia al giudaismo che alla nuova setta, erano new convertiti.. provenienti dal politeismo e distinti in 2 categorie:
- proseliti _ inclusi pienamente nel giudaismo perchè S-prepuziati  +
- timorati dell' Abba' _ erano "solo" dei simpatizzanti del giudaismo (e mantenevano il prepuzio).

E pertanto _ la setta gesuana (dopo la "misteriosa" volata in cielo del futuro trinitario..) era pur sempre considerata una "costola" dell' ebraismo (e Non poteva essere diversamente) !!

Successivamente la denominazione "cristiani" verrà in seguito coniata, per la Prima volta, per definire gli esuli cristo-ellenisti di Antiochia fuggiti da Gerusalemme ! Avrai certamente letto il versetto Atti 11.26 --

Ora PERCHE' questi scalmanati (ebrei della diaspora - inzuppati fino ai capelli di strane/astruse fantasie elleniste..) erano perseguitati dagli integralisti zeloti.. che fungevano come puristi della fede (una sorta della polizia morale dell' attuale Iran)?
Quei baldanzosi agitatori.. andavano ovunque a dire che il loro maestro, era si morto MA MA il divinAbba' lo avrebbe fatto RI-tornare vivente e - ora - siede nientemeno alla destra del sacro-Abba'!

Infatti in quel tempo una simile "bestemmia" sconvolgeva il rigido monoteismo giudaico.. e cozzava contro l' UNICO Dogma:
- il divinAbba' è Solo + Unico + NESSUNO gli è pari !!!

Da notare che i rigidi zeloti fungeranno, nei successivi secoli, come sublime modello per i futuri scagnozzi della santissima inquisizione (i frati + domenicani assetati di sangue umano..).
Seguira' infine la sconvolgente comparsa di quel meraviglioso, inatteso, gagliardo, supponente personaggio.. proveniente dalla cittadina Pagana (!) di Tarso...ecc..eccc...eccc...eccc...
   
Ora una piu' completa descrizione di quanto postato - la puoi ritrovare nei testi di autori "ebrei" _ come:
- rabbi Leo Baeck + Pincas Lapide  +  R. Calimani + D.Flusser...eccc..eccc....

Per contro gli autori della super-religione (Ricciotti + Ravasi + Martini + Barbaglio..) riportano che la prima comunita' della croce sarebbe stata GIA' autonoma e camminava con le sue gambe..ecc..eccc...eccc....

Ma si guardano bene di riportare l' Antefatto "giudaico".. e/o quel brodo primordiale del loro stesso iddio-incarnato..

Del resto proprio il plurisecolare cristianesimo era alquanto "infastidito" per quella innata matrice "giudaica" del personaggio somatico Jeshua ben Joseph !  Era una vergogna da occultare e cercare di soprassedere quelle sue ignobili "origini".. essendo quel suo stesso popolo accusato del piu' grave e infamante crimine universale:
- "deicidio"  !!! 

Tutto questo per evidenziare come - volente o nolente - l' inizio della storia di questa super-religione salvifica aveva profonde e ramificate radici ebraiche-giudaiche.

Quel Jeshua (e non poteva essere diversamente) era siii ebreo MA prioritario era NON rimarcarlo/evidenziarlo.. sorvolare su questa obbrobriosa origine e pertanto i primissimi riti della nuova setta erano (purtroppo) giudaici ma verranno camuffati come Nuovi ed esclusivi ! 

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Citazione di: anthonyi il 18 Dicembre 2023, 23:03:50 PMa me non interessa delle posizioni ufficiali della chiesa,

Ah... non lo sapevo.

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Tu scrivi: Lutero ha abolito i sacramenti, in particolare l'Eucaristia nella sua chiesa,....

Anche qui... bisognerebbe conoscere l' ingarbugliata genesi di questo eccelso sacramento !

Orbene è credibile - storicamente - che il pio giudeo Jeshua ben Joseph somatico potesse istituire quella fatidica cena.. con tutto quel (successivo) significato "mistico" ?

E pertanto Quando detto rito (prettamente giudaico e che riguardava la liturgia dello Shabbat.. seppur con un diverso significato !) verra' elevato come uno dei fondamentali sacramenti della nuova religione ?

Di certo le prime avvisaglie risalgono addirittura SOLO nel IX secolo !! 

Chi invece è il vero autore (meglio: Inventore) di questo rito.. a tal punto da trasformarlo in una NUOVA Alleanza tra rabbi Jeshua e l' assemblea dei Nuovi credenti ? Ovvio non poteva che essere il super-dottrinario proveniente da Tarso!

Tralascio il resto... e vengo al tuo post.

Che Luther aboli' il valore "specifico" del rito è Falso !
Semmai tolse quell' astruso dogma della Transustanziazione (sancito nel concilio IV Lateranense _ 1215)!

Chi invece aboli totalmente questo "sacramento" fu il riformatore svizzero Huldreich Zwingli ! 

Pertanto la tua accusa contro Luther è priva di fondamento.

Panzer Luther invece rielaboro' quell' ingarbugliato sacramento alquanto "pasticciato" (secondo lui) _  è reso piu' Incomprensibile per via del citato dogma Transustanziazione / ovvero l' ingarbugliata trasformazione contro natura dei sacri elementi !

Infatti i riformati di Panzer hanno mantenuto solo 2 dei 7 sacramenti:
- battesimo/immersione e sacra cena /seppur con una diversa e piu' equilibrata interpretazione.. consona al suo sublime Ripulisti della complessa dottrina catto-romana.

Essa infatti si presentava cosi' astrusa, cervellotica, dispersiva, oscura ai sani di mente. Chi mai si cimentava a comprenderla.. se ne usciva Pazzo !!! 

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Citazione di: Socrate78 il 17 Dicembre 2023, 13:36:38 PMHo ben compreso che non sei credente e non voglio affatto convincerti di nulla

Da ragazzino.. figurati (educato dai gestori del culto..) mi "girava" tanto la testa da frequentare addirittura un seminario. POI successivi eventi mi hanno fatto "spalancare" gli occhi...ecc..eccc.....

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Tu scrivi: tu confondi comunque Dio con la Chiesa e sono due cose differenti.


Ovvio conosco bene distinguere la differenza. Tuttavia proprio perchè i boriosi gestori del culto si presentano come i veri illuminati e/o ispirati H 24 dal 3.o trinitario (come del resto afferma in modo categorico il catechismo !) tanto che essi NON sbagliano MAI !
In quanto manovratori e custodi della sacra Davar _ "materializzano", con la loro attivita', il messaggio "celeste".. ricevuto. 

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Tu scrivi: Dio non è la Chiesa..// Quindi accusare Dio delle miserie umane della Chiesa..



NO " sbagli !

Essi da sempre  "animano/rendono Viva" la struttura, e ribadiscono con la boria che li contraddistingue che l' Ekklesia NON puo' sbagliare..(alla faccia della modestia). Come dire le "loro" azioni sono esente da errori !

Pertanto l' organizzazione/comunita' chiesa.. è "viva", essendo gestita/animata da questi pavoni che "materializzano" il volere del trinitario !
E perchè NON sbaglia mai ??  Perchè la santa ekklesia E'  il corpo di Cristo, edificato nel 3.o consustanziale / come link che posto: Lumen Gentium - punto 8 ).

Lo stesso (ispirato) tarsiota riporta che la Nuova comunita' (ekklesia + Nuovo popolo dell' iddio) non solo sarebbe sua sposa, ma anche il suo corpo.. tanto che, continua il super-dottrinario, il New Unto/cristhos, si sarebbe addirittura sacrificato per "ella" (Efesini cap. 5) !     

E sai bene che tutto questo, per il catto-cristianesimo, è il Pilastro fondante della sua ragione di essere.. in base al sacro passo:
- la Chiesa è detta edificio/campo dell' iddio (1 Cor 3.9).

Pertanto la "terrena" ekklesia - seppur costituzione umana - è pur sempre un' emanazione "voluta" dallo stesso trinitario.. e da "lui" assistita H 24 !

Non puoi smentire il primo dottrinario _ colui che funge, insieme a Pietro, come i il 2.o polmone (sic !) della santa ekklesia !!

Ti posto il link del catechismo catto-cristiano _ espressione della loro ideologia.. in quanto depositari/custodi dell' assoluta verita' (sempre secondo loro !)


http://www.gianfrancobertagni.it/materiali/cristianesimo/Pio%20X,%20Catechismo%20maggiore.pdf


- Se vuoi e/o puoi leggiti il capo X _ ai passi 175/176 (foglio 21)
che (per tua comodita') copio-incollo:

175 
D. Può sbagliare la Chiesa nelle cose che ci propone a credere?
R. No, nelle cose che ci propone a credere, la Chiesa non può sbagliare, perché secondo la promessa di Gesù Cristo ella è perennemente assistita dallo Spirito Santo.

176
D. La Chiesa cattolica è dunque infallibile?
R. Si, la Chiesa cattolica è infallibile, epperò quelli che rifiutano le sue definizioni perdono la fede e diventano eretici.

e/o puoi leggere la costituzione Dogmatica di Montini/Paolo VI (novembre 1964):

https://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19641121_lumen-gentium_it.html

... quanto è vero quel detto: chi si Loda si imbroda //  Purtuttavia la scornata ekklesia non si rassegna ad avere la cresta piu' alta della concorrenza..


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Tu scrivi: Nella Bibbia non vi è scritto da nessuna parte del resto che Gesù abbia creato la Chiesa con la sua organizzazione...


Forse dimentichi il sacro passo di Mt. 16.18 !!
Quello stesso che in caratteri d' orati è posto a mo' di cornice sopra il baldacchino del Bernini nella basilica vaticana !! 

Inoltre.. le lettere tarsiote sono parte INTEGRANTE della bibbia catto-cristiana _ anche se queste sono poste DOPO i 4 vangeli e Atti.. quando invece quelle stesse del super-dottrinario sono i Primi scritti di questo (pseudo)monoteismo ! 

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Citazione di: anthonyi il 18 Dicembre 2023, 09:52:26 AMé ridicolo presentare lutero come un profeta di progresso, sappiamo bene che la sola ragione per cui fu protetto da Carlo V era la convenienza che l'oro che affluiva copioso verso Roma dalla Germania e dalle fiandre rimanesse li, sotto il suo controllo.

"anthony" _ sbagli e di grosso...

Panzer Luther NON è stato protetto da Carlo V - MA dal principe elettore Federico di Sassonia. Talmente grati i riformati.. per averlo salvato dal certissimo ROGO purificatore _ gli affibiarono l' epiteto:
- il Saggio !

Del resto come ben si sa i vari principi teutonici NON vedevano di buon occhio quei muli stracarichi di oro _ indirizzati al santo vicario romano.. Ovvio che da parte catto-cristiana la figura di Panzer crea ancora un fastidioso mal di testa, ma dobbiamo a lui l' inizio del ridimensionamento della boria romana !

Piuttosto _ conosci le CAUSE di quel "secolare" ambaradan.. e che la vendita delle sacre indulgenze fu SOLO l' ultima goccia per l' imminente catastrofe ?

Curioso è che i devoti della santa chiesa piangono e riversano ettolitri di bile sugli EFFETTI _ ma si guardano bene di indagare sulle Cause che ha spezzato l' unita' della chiesa latina !!

Inoltre faccio presente le "sconvolgenti" RI-abilitazioni dei (tuoi) capi supremi:
 _ G.Paolo II  + 
_ J. Ratzinger/Benedetto XVI  + 
_ Bergoglio/Francesco nei confronti dell' "eretico" super-Panzer!

Memorabile è il "plateale" Mea Culpa di Ratzinger in occasione del suo pellegrinaggio nella sua Deutschland.. per conto della santa chiesa nei confronti del grande riformatore !

E pensa... anche l' attuale pontefice conferma le gesta dei suoi 2 precedenti !!

Non penso che oseresti contestare i vicari romani.. Anzi dovresti accodarti a loro e riconoscere la grandezza della figura di Luther !

Ecco alcuni link (tra cui quelli ufficiali della santa ekklesia) ove vien Riconosciuto la (necessaria) opera moralizzatrice di Panzer ! 
   
https://www.vatican.va/content/john-paul-ii/it/speeches/1989/june/documents/hf_jp-ii_spe_19890606_roskilde.html

https://www.vatican.va/content/benedict-xvi/it/speeches/2011/september/documents/hf_ben-xvi_spe_20110923_evangelical-church-erfurt.html

https://www.uccronline.it/2017/02/16/lutero-e-la-riforma-bergoglio-in-continuita-con-wojtyla-e-ratzinger/

https://www.limesonline.com/perche-papa-francesco-riabilita-lutero/95119

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Citazione di: anthonyi il 18 Dicembre 2023, 16:08:51 PMCerto la rivoluzione affascina assai di più del processo lento di costruzione che é stato operato dalla cristianità, peccato che la rivoluzione distrugga assai più di quanto costruisce.

E pensa un po'  senza i  gloriosi ideali illuministi e la seguente sconvolgente rivoluzione.. nella ns. societa' perdurava ANCORA  il terrore, il giogo clericale, nelle piazze brillavano i festosi ed appaganti Roghi, l' istruzione era a vantaggio dei soliti "pochi", le donne solo dedite al ruolo di Fattrici.. mentre i paffuti ministri del culto si sollazzavano nel Bunga Bunga dei conventi...eccc..eccc....    --  Insomma... un Iran-gemello  !

alleluia, alleluia 

 

Citazione di: Pensarbene il 17 Dicembre 2023, 08:11:50 AMlui dice nei Vangeli:"Non  crediate che io sia venuto a portare la pace. 
D'ora in poi,a causa mia,nella stessa famiglia saranno divisi, padri con figli e madri contro figlie..."

Questo passo SE inteso "alla lettera" vorrebbe far intendere come quella sua stupefacente venuta quaggiu'.. avrebbe portato scompiglio e/o rivoluzionato il mondo ? E'  proprio cosi' ??

Ma questo vale unicamente per i Soli credenti della croce !

Grave è che detta (pseudo)verita', alla cristiana, DOVESSE valere per Tutti.. anche quelli che di questo salvatore-redentore non sanno nemmeno chi sia !
Da qui allora alcune domande:

- DA dove è sorto (meglio..) DA  dove è stato copiato-incollato (e RI-visto) quei Mt. cap. 10 + Lc. cap. 12 ?
- In quale contesto storico è stata pronunciata detta frase.. ovvero NON è stata (come d' abitudine) storicizzata ?
- Il significato ebraico corrisponde a quello dei Nuovi sapienti della croce ?

La risposta all' ultima domanda è un secco:  Nein /  NOOOO !


Ora questa celeberrima frase che "avrebbe" espresso il Rabbi somatico risale al profeta Michea (cap.7), uno dei famosi 12 profeti (detti "minori").
Giova ricordare che quel Minore non vuol significare che questi fossero meno importanti degli altri 4 _ piuttosto lo si deve per la brevita' e/o nel numero ridotto di capitoli di ciascun autore, rispetto ai 4 profeti "maggiori" _ ovvero:

- Isaia (+ deutero + trito) - Geremia + Ezechiele + Daniele (+ deutero) !

Questo Michea (al pari di Osea, Amos ed Isaia) sono antecedenti l' esilio babilonese _ quindi diversi secoli Prima dell' avvento del Gesu' terreno.

Detti possessori della mitica "Davar" ovviamente erano totalmente immersi nel loro ebraismo - e di certo NON si sognavano della venuta quaggiu' di un Unto particolarmente speciale da "stravolgere" il plurisecolare quanto specifico  messianesimo degli israeliti !

Infatti i vari Unti che si sono succeduti nella storia ebraica.. erano pur sempre mortali e, come tutti, al termine della loro vita.. finivano (e restavano (!) nel misterioso Sheol.. 

Dunque detti profeti non potevano che esortare i credenti a rimanere fedeli al  solo Abba' _ perchè da sempre l' irascibile Iddio-biblico non avrebbe esitato a scatenare la sua terrificante collera.. come da quel suo ripetitivo e minaccioso "slogan":
- Giorno di Yahwè  (e/o ..verra' "quel" giorno) !

Michea dunque (e i suoi vari colleghi ) riporta e denuncia la degenerazione, la crescente immoralita', la depravazione dilagante del suo tempo.. a cominciare dalla" cellula" della societa': la Famiglia.

I rapporti piu' intimi /come possono essere tra genitori-figli/ sono cosi' alterati, corrotti tanto da essere sintetizzati con quel celebre e significativo versetto:
- i nemici dell' uomo sono quelli della "sua" famiglia.

Ne consegue che la discordia generata porta gli uni contro gli altri.. genitori contro figli, fratello/contro fratello-sorella, zio/contro suocera..cugini...eccc..eccc.... un' ingiustizia perenne e pertanto giungera' il giorno del castigo (dell' Abba')..

Orbene i versetti di Michea i sono stati "ricuperati" dai famosi manipolatori della croce.. (specialisti della tecnica del copia-incolla) seppur  variandone il "senso" e RIportati nei loro Libri come esclusivi ed espressi  dal futuro Unto-divinizzato !

Ecco dunque la sconvolgente frase da lui espressa e fatta "intendere" ai suoi uditori _ ovvero Prioritario a Tutto è porre IN LUI la fede.. rispetto a tutto e a Tutti ! In caso contrario sara'  la discordia...

Un' interpretazione questa  "letterale".. come dire il suo avvento quaggiu' provocherebbe il caos ! Come dire che la sua presenza alcuni la condividono e altri no !
Ovvero la favoleggiante "Spada" rappresenterebbe la forza di un ordine Superiore (!) mirante al Nuovo modo di pensare / di agire.. in una parola: 

- si richiede una Nuova conversione Interiore (metanoia) _ IN Lui (!)

Ora se per il devoto israelita la dis-cordia, la dis-gregazione, la rottura dei rapporti umani era da sempre inteso come una radicale inversione dei valori  quindi:

- Priorita' assoluta, sempre e comunque, all' Iddio-Abba' / Solo "dopo" vengono le cose del mondo.. - 

NON cosi' per il Nuovo credente della croce perchè, ora, la priorita'  rivolta  al  Nuovo-Unto !

Orbene.. poteva mai un qualsiasi pio giudeo.. in qualsiasi tempo affermare una cosa simile ? Lo stesso Jeshua ben Joseph avrebbe mai  potuto pronunciare detta frase ??

Proprio lui granitico credente nel suo divin-Abba', che recitava quotidianamente l' atto di fede per eccellenza degli israeliti _ lo Shema Israel ??    Con quell' inequivocabile (!) Adonai ECHAD  ??

Ma i vari "dubbi" _ sono sorti SOLO nel corso del mirabile Jeshu-Forschung / che ha scoperchiato il pentolone... di quella (sedicente) assoluta "nuova" verita'........

   
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Citazione di: anthonyi il 17 Dicembre 2023, 06:00:38 AMNella storia umana non si é mai realizzato, tranne che nell'impero romano, un rovescia e to culturale così radicale, e così innaturale perché gli uomini naturalmente trasmettono la cultura dei loro padri. 

Ma questo lo si deve, come postato altre volte, "grazie" all' illuminismo e conseguente Modernismo.. che rappresentava, per i servi dei servi del trinitario, lo spauracchio da Eliminare con qualsiasi mezzo.. poichè Infettava (sic!) il mansueto credente  (cosi' per "sua santità" Ratti/Poi X !).

Mai nella storia ex-credenti (obbligati dalla "tradizione" ad essere immersi nella sacra.. simbolica immersione battesimale) mettevano in discussione tutto il loro stesso imponente.. oscuro castello dottrinario !

Ma questo fu possibile Solo dopo secoli e secoli di forzato/ignobile "giogo/bavaglio/museruola clericale" della croce !

Ben scriveva lo scomodissimo teologo Hans Kueng (collega universitario del deutsche panzer Ratzinger _ a Tubinga) come proprio l' illuminismo è stata la catastrofe piu' devastante per la "sposa" romana del divin-salvatore !

Ben riportava Siddarta Gautama (il Budda) - TUTTE le cose di "questo" mondo (e le religioni, in quanto tali, sono un prodotto umano!) sono labili, passeggere, soggette al cambiamento e dunque Instabili.. Transitorie / poichè NULLA è eterno !

Rassicurati.. anche il (tuo) cristianesimo NON durera' in eterno !

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Citazione di: anthonyi il 17 Dicembre 2023, 06:00:38 AManche quello romano lo era, solo che in quel sistema la religione era meno importante.

Ma scusa "antony" _ sei sicuro quanto hai postato ?

La religione per gli antichi romani era Meno importante ??

Dai vari libri di storia romana evidenziano invece come tra la religione e la politica vigeva un connubio ben consolidato !
Lo stesso storico Polibio riportava come il governo senatorio favoriva le diverse forme di religiosita' "superstiziose" _ per meglio controllare (!) il popolo.

Come nel ns. tempo _ la vita sociale era condizionata dal calendario.. e ogni mese era dedicato ad una divinita'.

Prova inconfutabile fu il ritrovamento di un calendario ad Anzio. Trattasi di un calendario antecedente alla riforma del grande Cesare. Infatti nel reperto è presente il mese "Intercalare" (merkedonius) _ ovvero il calendario al tempo della repubblica!
Orbene in detto manufatto è del tutto assente la dedica al Giove Capitolino / pertanto si ritiene che appartenesse al periodo monarchico.. addirittura al leggendario Numa Pompilio _ colui che fondo' la casta dei "pontefici"...eccc..ecccc....

Come detto i mesi erano dedicati alle loro divinita' !
- Giano, il dio che presiedeva agli inizi +
- febbraio _ dedicato al dio della purificazione +
- marzo alla dea Anna Perenna _ il Nuovo ciclo (l' anno nuovo)..

Come ovunque e in tutte le epoche - in Roma i "rex" (i vari collegi sacerdotali delle rispettive divinita') compivano cerimonie e/o sacrifici miranti ad "assicurare" la benevolenza divina...ecc..eccc...eccc...

Quello che è certo.. tra le diverse religioni regnava un "quieto vivere" _ nessun gallo pretendeva di essere superiore e/o piu' perfetto in assoluto !

E anche nelle nuove conquiste i romani NON si interessavano alle religioni locali, anzi _ accorpavano le loro divinita'..ec 
..eccc..eccc...

E pertanto l' aspetto religioso di certo Non era secondario !

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Citazione di: anthonyi il 16 Dicembre 2023, 20:56:38 PMProvaci tu ad andare a raccontare in giro che un tizio é morto e poi è risuscitato e vedi quanti ti credono.

E chi erano quelli che andavano in giro a raccontare questo "incredibile" evento Contro-Natura ?
I famosi "ellenisti" (Atti cap. 6).. che dovettero emigrare perchè perseguitati dai granitici credenti zeloti / coloro che non sopportavano udire che un (sedicente) RI-tornato vivente fosse a fianco del loro Abba' !!

Questi "ellenisti" (ebrei ellenizzati !) NON erano creduti dai correligionari del Gesu' storico !

E poi poi -  ecco "testa fasciata" di Tarso che fondava le sua comunita' sparse nella Regione - meno attaccabile dagli zeloti.

Che poi se leggi Atti.. il Tarso quando annuncio' agli ateniesi le sua dottrina _ ricevette una marea di fischi, sonore e poderose pernacchie e dita medio alzato (cap. 17) !!

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Tu scrivi: Se tu contesti la violenza usata da alcuni ministri della fede (ammesso e non concesso)



Appunto _ la storia "ammette" / è testimone delle DIS-umane atrocita' della santa ekklesia romana.. ovunque nel mondo !

Avevo piu' volte postato la bolla dello scomparso vicario polacco (Incarnationis Mysterium _ per il giubileo anno 2000 ), ove lo stesso capo supremo, per la Prima volta, Ammetteva gli Incontestabili/Indicibili/Ineguagliabili/Irripetibili
 crimini commessi, in nome e per conto, del diotrinitario !!

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Tu scrivi: Prima del cristianesimo i valori erano altri...



Infatti _ ma detti valori NON erano illuminati/ispirati da nessun dio !!

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Tu scrivi: alcuni tentativi ridicoli di modificare questa numerazione ci sono stati, la rivoluzione francese...



Comprendo.. in quanto credente difendi la tua ekklesia.

Ma proprio la gloriosa rivoluzione francese, seppur con tanti errori/orrori (NON illuminata dal cielo..) ha portato ovunque gli ideali illuministi.

Questi sono stati il piccone che ha cominciato a scardinare quelle (sedicenti) verita' assolute !

E quei metodi "sbrigativi" tanto amati dal corrotto/ipocrita clero (lo stesso vostro trinitario li riterrebbe Ripugnanti.. _ il Rogo!) non era piu' "di moda" !

E si vede il risultato / una picconata qui.. e una là -  la vostra credibilita' è ormai un triste ricordo.. il gregge (seppur lentamente) preferisce pascolare altra erba...  Intendi ??

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Tu scrivi: tu che farai quel giorno?


Un bel panettone (tradizionale) non me lo leva nessuno !

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link ufficiale della cita bolla: 

https://www.vatican.va/jubilee_2000/docs/documents/hf_jp-ii_doc_30111998_bolla-jubilee_it.html

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