Citazione di: baylham il 18 Luglio 2016, 10:53:56 AM
Gesù non ha ucciso, è stato ucciso, c'è una differenza sostanziale.
- -
Giuda, gli ebrei, i romani sono gli autentici eroi della storia.

DOVEVA (!) essere sacrificato per:
pagare il riscatto.. poichè il suo prezioso sangue era la "moneta sonante " alfine di ottenere quei favolosi doni - quali:
- la Riconciliazione, la Redenzione, la Giustificazione e infine la tanto desiderata Liberazione !

Il grande dottrinario espressamente riporta come il "miterioso" figlio divino era GIA' PRE-destinato per essere immolato / sacrificato - per assolvere quell' occulto ed insondabile disegno divino !  - Questa è verita' di fede !

E' stato proprio il Tarso - il primo  - che ha Motivato quella venuta quaggiu' del figlio del dioYahwè ! E' quello che specificato il " valore " di quella morte -
Successivamente sara' la volta di quella strepitosa ed irripetibile resurrezione - adducendo ad essa - NON solo la tanto agognata salvezza - quanto l' inizio di una Nuova era per l' intera umanita' !

Gli specialisti - esegeti - considerano questo sacro Binomio ( morte/croce -- resurrezione /salvezza ) come base costitutiva della Nuova religione - che di fatto ha scalzato la Signoria del dioYahwè - a vantaggio del Nuovo Messia/Cristo divinizzato, colui che è dotato di UN altro Spirito - capace di elargire ( come GIA' il dioYahwè ) la vita ! Grande Saulo.  

Dopo questa dottrina sara' implementata con la "misteriosa" e miracolosa: Incarnazione, Trinita', Verginita', Consustanzialita', due nature e due volonta', Transubstanziazione... eccc... eccc...ecc...

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Tu scrivi:  Giuda, gli ebrei, i romani sono gli autentici eroi della storia.

I Romani non so - ma il personaggio Giuda Iscariota senza dubbio SI !

Ma siamo sicuri (!) che "questo" personaggio sia veramente esistito ?? - NESSUNO puo' autentificare l' esistenza di "questo" personaggio !
Semmai questo ( immaginario ) Giuda si dovrebbe elevarlo agli onori degli altari per aver adempiuto, in modo esemplare, la missione
che l' Onniveggente dioYahwè gli " avrebbe " affidato - ovvero adempiere il Suo ( misterioso ) disegno divino !

Se NON non fosse stato l' Iscariota a perpetrare quell' "ignobile" tradimento - CHI mai - dunque avrebbe potuto portarlo a termine..  farlo in sua vece ?? - Un Samaritano, un Esseno, un levita, un ebreo della diaspora ?? CHI ??
E questo "qualcuno" sarebbe stato, anche lui, denigrato e condannato per secoli e secoli, come espressione del Male.. alla stessa stregua dell' Iscariota ?
E  come conciliare allora quella sedicente Onniveggenza del dioYahwè - colui che di TUTTI sa/conosce pensieri e/o azioni PRIMA ancora di essere viventi !! Quel ( ipotetico ) Giuda Iscariota DOVEVA nascere per assolvere la Sua insondabile volonta' !
Se si contesta questo ... altro che dio assassino di bimbi - peggio ! E' vera empieta' divina.

Ordunque questo Giuda Iscariota non potrebbe essere stato creato ad arte come  "mito" per giustificare tutto quanto " sarebbe " POI successo ?  Ovvero quella plurisecolare infamante accusa dei credenti della croce verso il giudeo, il perfido per eccellenza, l' ingrato.. colui che "avrebbe" tradito il ( futuro) Signore della gloria.. eccc...   la cui persecuzione della sua " stirpe " era cosa buna e giusta !    

Questa è il grande - quanto angosciante - interrogativo dei correligionari del Gesu' storico ( gli israeliti ).. coloro che, per secoli e secoli,  dovettero subire la  incommisurabile " vendetta " dei credenti, di quella religione che si presentava al mondo come LA religione dell' amore, della fratellanza, della tolleranza.. eccc... ecc....  
L' ipocrisia del cristianesimo si è superato nei Konzentrazionslager ad opera dei teutonici del Gott Mit UNS / alleluja, alleluja !

Fonte:
- H. Bloom: Yahwè e Gesu'_ frattura ebraismo e cristianesimo / Rizzoli

Citazione di: donquixote il 17 Luglio 2016, 22:00:03 PM
la stessa Bibbia racconta che Abramo stava per immolare il figlio Isacco per fare la volontà di Dio, mentre Gesù Cristo immolò se stesso per la medesima ragione.
 

 
Per essere corretti.. Saulo, il fondatore dottrinario, annunciava che l' occulto ed insondabile disegno del dioYahwè prospettava GIA', sin dall' inizio del tempo,  quel ( misterioso ) figlio PRE-destinato alfine di essere immolato per la fatidica: 
- redenzione, riconciliazione e salvezza. 
Vedi quel suo significativo passo della Romani ( cap. 3 ) - base fondante della futura dottrina della Nuova religione che si basava su quel mitico ed inconfondibile principio assoluto del grande cittadino di Tarso: la  mitica " parola della croce " !! 
Da qui bisogna partire.. per poter comprendere il cristianesimo. - Espressione solenne dei "docenti " catto-cristiani (!):
ovvero R. Penna - Barbaglio - il "gesuita" teologo Joseph Moingt -  card. Ravasi.. eccc... eccc....     

Quanto al vicario del dioTrinitario.. da te menzionato,  per quel suo  ipocrito monito: non si puo' uccidere in nome di "Dio". 
Veramente ha dell' incredibile.. 
Basta volgere lo sguardo nei secoli passati per rimarcare quell' antico grido di guerra degli assassini crociati, ai quali veniva concessa l' indulgenza plenaria (sic!) e che partivano urlando come pazzi: Dio ( quale ? l' Incarnato ? ) lo vuole ! 
Senza considerare gli indicibili, irripetibili ed ineguagliabili crimini commessi dai credenti / figli di santa Romana chiesa.. in nome e per conto del dioTrinitario. 
- ( vedi lo sterminio totale dei Catari-Albigesi voluto dal sanguinario Lotario dei Conti di Segni, salito sul trono di Pietro come Innocenzo III ).. e poi l' impareggiabile, l' inimitabile  Santissima Inquisizione .. eccc.. eccc..  alla faccia del "fantasioso" Comandamento del dioMONO-teista: NON uccidere ! 

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Tu scrivi :   Sono sempre gli uomini ad uccidere, non certo Dio,

Infatti è proprio cosi'. 
Gli stessi israeliti, nella fantastica conquista della Terra Promessa.. hanno sterminato, sistematicamente e crudelmente, gli abitanti locali - facendo credere ( cosi' riportano gli autori del Deuteronomio e del Libro di Giosuè ) che sarebbe stato lo stesso dioYahwè a " ordinare ", ai sui devoti, di perpetrare quella vergognosa "pulizia etnica ".

Si potrebbe dire che il Mono-teismo è il piu' crudele, intollerante, fomentatore di odio, portatore di distruzioni e lutti.
Altro che religioni di pace e tolleranza. 

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Citazione di: giona2068 il 14 Giugno 2016, 11:10:54 AM


Gli ebrei credevano di essere amici del Signore Dio, ma alla fine hanno gridato: Crocifiggilo.

Ma questa è la perdurante - quanto falsa - accusa nei confronti degli israeliti.
E' alquanto sorprendente come, i credenti del Messia/Cristo  del Tarso, nel loro intimo sia "ancora" presente quel plurisecolare  odio, risentimento e disprezzo antiebraico - e poi - nel giorno del (loro ) Signore - non esitano a prostrarsi davanti ad un ebreo Divinizzato !

E tutto questo lo si deve al "genio" di Tarso - con quel suo edificante passo riportato nella sua celeberrima lettera ( il primo scritto, in assoluto, della Nuova costituenda religione ) 1. Tess. 2.15 (!)  - ove il grande dottrinario non esita a bollare i suoi correligionari - come i nemici.. non solo del dioYahwè ma anche di tutti gli uomini ! Terrificanti e tragiche saranno le conseguenze di questo "esaltante" passo ispirato ( sic!) al sommo apostolo.

Questo "genio" è colui che ha inoculato, nelle Nuove sacre Scritture, il Virus del disprezzo religioso, dell' intolleranza, del nemico.. e da qui infatti le plurisecolri persecuzioni inflitte e subite dai correligionari del Gesu' storico..

Solo verso l' anno 75/80 e quindi dopo decenni le lettere del Tarso ( almeno cosi' per il teologo O. Cullmann - autore de:
- Introduzione al N.T. / Il Mulino ) -  -   compare il testo di Matteo ( o chi per esso.. perchè anonimo è il suo autore ). In quel testo ( ovviamente "ispirato" ) di nuovo viene RI-proposta la maldicenza, seppur in altri termini, del "grande" Saulo..

- Mt. 27,25: E TUTTI risposero _ sia crocefisso !

Era l' avallo ufficiale per la nascita del Nuovo antisemitismo, il razzismo religioso e che nel corso di quasi 2000 anni è degenerato a tal punto da perpetrare i piu' indicibili crimini.. a tal punto da " disonorare la razza umana.  
Cosi' si è espresso l' autore:
- Peter de Rosa: Vicari di Cristo _ i misteri oscuri del papato /  Capitolo: I papi antisemiti ( pag. 215/225 ) -  

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Tutto questo per significare quanto impropria è la tua "interpretazione" dei passi delle Scritture.
Completamente errato quel tuo: " Gli ebrei "" credevano ""  di essere amici del Signore Dio, ma alla fine hanno gridato: Crocifiggilo.

- 1 ) Se dunque la casta sacerdotale ( questi! NON TUTTO il popolo ! )  avrebbe esortato Pilato a crocefiggerlo - il condannato era              comunque un " ebreo " -  NON "dio" -
Per P. De Rosa trattasi NON di "deicidio" - semmai di Ebreicidio (!)
Del resto quel nefasto termine non poteva che essere coniato dal santo vescovo ( cristiano ! )  Melitone di Sardi / alleluja.      

- 2 ) Quel tuo "credevano" è completamente falso !

Gli incorruttibili MONO-teisti sono convintissimi (!) di appartenere - in modo esclusivo - al dioYahwè !
E proprio il dioYahwè - come piu' volte riportano i profeti - MAI abbandonera' il "SUO" popolo.
Piaccia o non piaccia - cosi' riportano le Scritture - e, da come ti esprimi, dimostri che queste non le hai mai lette.

Forse sei un assiduo lettore della celeberrima rivista "Civilta' cattolica" / gestita dai gesuiti, ( famosi in quanto sono riconosciuti come i piu' accaniti antisemiti, razzisti religiosi, ) ??

Leggiti al tal proposito il Pentauteco e i Libri dei Profeti -

Citazione di: giona2068 il 23 Luglio 2016, 14:33:04 PM


Prima di bollare come assurda l'interpretazione, che interpretazione non è, bisognerebbe essere certi di aver capito cosa altri dicono e quando si prendono in giro gli uomini, che per altri sono santi, bisognerebbe  prima sapere con certezza come siamo messi e chi  nel nostro interno ispira pensieri  del tipo: Il genio di Tarso!" E' una forma di rispetto per il santo, del quale non ti frega niente, e per i credenti che sei tenuto a  rispettare.
In ogni caso quando diciamo l'esterno non ci riferiamo alla natura, ma alle persone tramite le quale il mondo invisibile, nella sua dimensione negativa, suscita pensieri.
Eva non fu ingannata dalla natura ma da satana che all'epoca operava tramite se stesso.
Purtroppo l'esterno è fatto di persone come te, le quali  suscitano pensieri con le loro opere e, quando serve, con le loro parole, purtroppo!
Non conosco le tue opere ma quello che scrivi è già opera (tua).

Infatti chiedevo " quale " era il significato di quell' Esterno - che data la mia pochezza - non riuscivo a comprendere la "profondita'" del termine.
Quanto al "genio " di Tarso - ebbene caro devoto - è un termine  che ho preso e riportato dal docente catto-cristiano R. Penna  / ordinario del N.T. presso l' universita' Latateranense - autore de: - Paolo _ scriba di Gesu' / EDB

Infatti la "genialita'" di questo personaggio / secondo il docente / è stata proprio quello di aver RI-proposto, con la sua personalissima interpretazione (!), l' originalissimo messaggio del Gesu' della storia.

Con tutto il rispetto per la tua profonda conoscenza dottrinaria - in tutti casi preferisco, e di gran lunga, i commenti dei diversi studiosi  in materia ( anche se di parte _ ovvero catto-cristiani ).

Quanto a me  ( componente dell' "Esterno" ) non temere.. sono ben consapevole di essere un Nulla vivente..
Tu piuttosto:  cerca di essere meno supponente, meno dogmatico.. (pseudo)elargitore di verita' ( alquanto fasulle ) che ormai hanno fatto il loro tempo. -  
Stai sereno e goditi, in letizia,  il "giorno del Signore " -

 

Citazione di: giona2068 il 17 Giugno 2016, 19:23:49 PM
Due sono le fonti del pensiero: Il cuore e ciò che procede dell'esterno. L'esterno è quasi totalmente sotto il dominio del maligno, mentre il cuore suscita pensieri a secondo di chi vi dimora.  

Assurda questa interpretazione. 
Quello che indichi come "Esterno" si riferisce alla Realta', al mondo, alla Natura ?? 
Allora se cosi' fosse il vero ( e unico ) responsabile non puo' che essere il dioYahwè !! Ma cio' sarebbe impossibile proprio perchè nella Genesi è riportato che il dioYahwè.. nel creare il Tutto ( dal nulla ?!?) terminava ogni "giorno" con quel fatidico: era cosa Buona ! 
Perchè mai l' Esterno, la Realta', la Natura che ci circonda ( creata appositamente per l' uomo - almeno cosi' vogliono far intendere gli autori dei sacri testi.. ) sarebbe considerata sotto il dominio del Satan, Belzebu'.. e tutte le altre folcloristiche denominazioni forgiati da eccelse menti umane per designare il "maligno" ? 
L' Esterno, la Natura, la Realta'.. avrebbe la facolta' di "sciegliere " al pari dell' uomo ??  
E' dunque  come intendere - come spiegare questo:  "Esterno" ??  

O allora si deve accettare e condividere, come eccelsa verita', la fulgida guida del fantastico personaggio proveniente da Tarso, secondo il quale la creazione tutta era ( l' Esterno ?) - anch'essa - " corrotta " per via di quell' immaginario, stravagante nonchè fantasioso "fattaccio" dell' Eden?
Per il genio di Tarso infatti ( Rm.  cap. 8 ) la mitica caduta avrebbe procato la corruzione, non solo di tutta la discendenza adamitica ma "anche" della Natura, quindi della Realta' (  dichiarata: Buona dal dioYahwè.. ). 
Essa infatti, al pari del gioiello della creazione divina, ( quello che "sarebbe" stato creato ad immagine del dioYahwè ) subiva le identiche quanto terribili e nefaste conseguenze dei discendenti di Adam.. tanto che "gemeva" e soffriva. 
Ma la cosa piu' sorprendente è ( e qui il geniale di Tarso si supera.. ) che anche la Natura, la Creazione tutta "sperava" nella redenzione! 
E' cosi' che sarebbe questo "esterno" .. alla Saulo di Tarso ??

Citazione di: Freedom il 13 Giugno 2016, 10:31:01 AM

Citazione di: giona2068 il 12 Giugno 2016, 21:13:14 PM
 

E' sempre stato così. E' tuttavia vero che in certi periodi il peccato è più forte, in altri meno. Condivido l'opinione che oggi il peccato è molto forte.

  

Infatti è proprio come hai postato.
Basterebbe leggere le Scritture.. I vari Profeti / Consacrati, inviati dal DioYahwè esortavano il "Suo" popolo alla fedelta' del Patto.. ma tutto cadeva nel vuoto.
Da qui le fatidiche minacce della possibile terrificante ira divina.. lo Sposo celeste tradito dalle corna della Sua infedele sposa.. era intollerabile per il DioYahwè. 
Iniziano allora i castighi.. che mieteranno disastri, distruzioni, deportazioni, lutti.. Solo quando la sposa infedele riconosceva la sua colpa e mostrava il pentimento.. il divin sposo Celeste concedeva SOLO  ad una rimanenza / ai superstiti.. il Suo perdono ( è la celeberima teologia del Resto di Isaia e riproposta POI dagli altri profeti:
- Ezechiele, Osea, Michea, Amos, Sofonia, Zaccaria, Geremia.. eccc... 

E poi ancora la sposa puttanella concedeva le sue grazie allo spasimante di turno.. da qui altre punizioni.. eccc.. eccc.. eccc..
quasi una storia infinita.. 

Quindi ?  
Cosa è cambiato con l' avvento del Messia/Cristo Pneumatico ? Nulla ! 
 
Il mondo è sempre " lo stesso " - come ben riportava il sublime Qoelet: 
- Una generazione va / una generazione viene MA la terra rimane sempre la stessa ! 

Perchè allora meravigliarsi ?? 


E poi come puoi tu affermare che "  oggi " il peccato è Piu' forte .. Eri presente  in altri tempi ? -  
nessuno lo puo' affermare con assoluta certezza !

Gia' frequentavo ( per quanto possibile ) il forum Riflessioni...
Un cordiale saluti a tutti da Ginevra ( e da Torino ) -

Citazione di: Eutidemo il 16 Luglio 2016, 05:59:15 AM
Il problema è che noi ragioniamo "da vivi", immaginando che la morte consista nella "perdita" di qualcosa; mentre invece, mancando ormai il soggetto del verbo "perdere", in realtà non si "perde" un bel niente.
Solo i vivi possono aver perso qualcosa...i morti mai.
- - - -  ritengo che in ogni caso non bisogna mai preoccuparsi troppo di morire, bensì occuparsi a vivere meglio che possiamo finchè possiamo. - Solo questo ci è concesso.

Infatti è proprio quanto riportava il sublime autore del Libro Sapienziale Qoelet ( conosciuto anche come Ecclesiaste ).

Il Predicatore esortava il devoto nel fare TUTTO quanto gli era possibile in vita.. proprio perchè nel luogo ove "tutti" saremo diretti ( la tomba: ove avverra' la corruzione, il disfacimento, l' involuzione, la corruzione, la disintegrazione, la putrefazione di questo nostro (Illusorio) IO - mentre altro non è che carcassa marcia per i succulenti ed appetitosi vermetti.. )  NON ci sara' piu':
- pensiero, attivita', azioni.. eccc... 

- Tutto è veramenete finito, non si ha piu' alcuna parte in tutto cio' che avviene sotto il sole. La "polvere" è il futuro !  

Da qui il suo invito.. non solo a fare tutto quanto ci è possibile - ma altresi' di godere le ( poche.. veramente poche ) gioie che la vita offre su questo fottuto mondo - essendo questa la sorte per tutti gli individui.. per le pene sofferte quaggiu' / sotto questo dannato sole !!

Citazione di: Sariputra il 06 Giugno 2016, 10:38:58 AM

Citazione di: acquario69 il 06 Giugno 2016, 06:05:11 AM

A proposito di rispetto per le code...mi hai fatto tornare in mente un ricordo sepolto dagli anni.



 
 

Ciooo Sariputra.
A proposito di code e di noi "Italiener".
Ricordo il mio primo viaggio a Wiesbaden, in Germania. - Dopo aver visitato la Kurhaus ( il centro termale ) insieme a quattro ragazzotti italioti  eravamo all' incrocio della via che porta alla stazione per ripartire per Duesseldorf.
Bene - il semaforo è rosso.. tutti fermi. 
Ma noi Italiener - che ci crediamo piu' "furbi"  degli altri - incominciamo a passare con il rosso.. Prontamente un vigile ci fischia e lanciando un incomprensibile urlo.. con la mano fa cenno di fermarci. Si avvicina un suo collega.. 
Noi Italiener - gesticolando come scimmie ( nostra peculiarita' ) e ovviamente fecendo credere di non capire il tedesco..  pensavamo che tutto sarebbe finito li'. 
Sbagliato ! 
Dopo quasi 10 minuti ecco un veicolo della Polizei ci caricano tutti e ci portano al commissariato. 
Solo dopo 6 ( sei ! ) ore.. pagando ben 10 ( dieci ) Marchi a testa come Geldstrafe ( multa ) ci hanno permesso di lasciare il commissariato. 
Una bella lezione !

Citazione

Citazione di: Elpis50 il 17 Luglio 2016, 17:11:28 PM
Già... E dire che duemila anni fa Gesù Cristo ci ha fatto conoscere il vero volto di Dio. Che non è affatto un assassino di bambini, anzi... è un volto che non si impone e piuttosto che farlo... preferisce lasciarci la pelle!
Non è nè facile né comodo seguire un Dio così perché ti chiede di rinunciare ad ogni forma di sopraffazione, violenza, prepotenza, vendetta per far posto alla solidarietà, alla fraternità, al rispetto tra esseri umani.

In verita' il Volto di "dio" ( Dio per i monoteisti )  chi lo avrebbe visto ?  Nessuno !
Egli ( almeno cosi' vien sempre detto ) è un' Entita' Trascendente, impalpabile, invisibile, ineffabile.. eccc....

Nelle Scritture la Sua presenza si sarebbe manifestata ( cosi' per gli autore dei testi ) con segni / eventi della Natura ( fumo, colonna di nubi, fuoco divorante, tuoni, squilli di tromba.. eccc.. ) - 

Ovviamente per il cristianesimo la RI-velazione divina sarebbe l' apparizione del Gesu' della storia, colui che sarebbe stato crocefisso e POI resuscitato.
Da qui poi tutta la conseguente costituzione della dottrina della Nuova religione... eccc.. eccc....

Tu scrivi:
Non è nè facile né comodo seguire un Dio così perché ti chiede di rinunciare ad ogni forma di sopraffazione, violenza, prepotenza, vendetta per far posto alla solidarietà, alla fraternità, al rispetto tra esseri umani.

In verita' anche nel Pentauteco sono riportate norme e regole ( tra l' altro prescritte dal DioYahwè ) che se fossero seguite con lo spirito richiesto.. non sono per nulla inferiori.. rispetto a quelle cristiane.
   
E malgrado le regole " cristiane "... il mondo di quel tempo ( del Gesu' storico.. ) è cambiato in meglio
Tu che ne dici ? 

Citazione

Citazione di: Duc in altum! il 15 Luglio 2016, 19:59:32 PM
** l'intuito mi ha suggerito di rileggere Giobbe e Qoelet (così ho trascorso il pomeriggio invece di ascoltare commenti subdoli mediatici, in piena sintonia con la "teologia della paura" - cristiana - del Medio Evo);

Ben ritrovato Duc in altum.
Rispondo al tuo posto - perchè invogliato dai 2 Libri Sapienziali che hai citato.
Al di la' di tutte le osservazioni fatte - in definitiva l'autore del fantastico Libro Qoelet,  rimarcava come proprio nell' essere umano alberghi in lui quella sua propensione al Male ( cap. 8 ) .
L' uomo è malvagio per natura.. passano i secoli, passano i profeti e/o gli Inviati divini, i cui messaggi sono sempre rivolti alla conversione interiore.. eccc.. eccc... - e purtuttavia l' uomo NON CAMBIA !!
Questa è la realta' !

Del resto lo stesso DioYahwè ( almeno cosi' scrive l' autore della Genesi - cap. 8 vers. 21 ) nel gustare la fragranza del sacrificio del riconoscente Noe' - amaramente dovette constatare:
- il cuore dell' uomo concepisce disegni malvagi Fin dalla sua adolescenza!

E cosa è cambiato da quel tempo... NULLA !!
Questa è l' amara realta' -