Citazione di: baylham il 16 Febbraio 2022, 12:01:17 PM
Anche il green pass prima del 31 marzo è una decisione politica e non sanitaria.
Tutte le leggi relative alla pandemia sono state e sono decisioni politiche, non sanitarie.
E' una ovvietà, la scienza è distinta dalla politica.
Infatti la scelta non spetta a Bassetti, che può dire quello che vuole, ma al Governo e al Parlamento.
Non ritengo che il parere di Bassetti sia un macigno.

Vabbe' ,lui ha detto è solo una decisione politica, non sanitaria: con "solo" intende che lui non si sputtana più a sostenere provvedimenti solo (esclusivamente) politici senza alcuna logica sanitaria o salutistica a motivarli, intendendo che quelli precedenti, precedenti al prolungamento del green pass oltre il 31, una vaga logica sanitaria e salutistica a monte la avevano, infatti lui li ha sempre sostenuti.

Con politico invece, si intende politico in senso basico, pura ricerca del consenso e di un ordine sociale artificioso qualsiasi.

E' tutto molto semplice, se non si fa apposta il gioco di complicare.

E intanto anche il "rigorista" Bassetti si sgancia dalla linea del governo:

"Mantenere il green pass oltre il trentuno marzo è una decisione politica, non sanitaria."

Parole che dette da uno come Bassetti, che finora ha sempre sostenuto le politiche sanitarie governative, pesano come macigni.

I virologi superstar li stanno perdendo tutti uno dopo l'altro, tutti scendono dal carro del governo, forse perché questi virologi furbacchioni lo sanno, che la fama a buon mercato dura poco e devono pensare alla loro carriera, e credibilità, un po' più a lungo termine di come ci penserebbe a parti invertite un politico.

Green pass, Bassetti: "Oltre 31 marzo è solo decisione politica" (adnkronos.com)

Decisione politica, non sanitaria. Capito? E bravo Bassetti, per una volta.

Si vuole raggranellare consenso con uno strumento che limita la libertà di lavoro e di circolazione solo perché chi lo ha fatto deve continuare a sentirsi psicologicamente ed eticamente superiore alla minoranza degli altri, l'eletto (e il potenziale futuro elettore) di questo governo, e al sicuro dal pericolo costituito dagli altri.

Il cappottino securitario per non far raffreddare l'ego di alcuni.

Anche se sta venendo la primavera.

Io penso che sia difficile per un gigante come la Russia, contro un nano come l'Ucraina, fare finta di essere stato provocato dal nano al punto da giustificare un'invasione...

normalmente se un nano ti provoca, al massimo gli dai uno spintone, non lo ammazzi.

se la Russia lanciasse un attacco su vasta scala, chi ci crederebbe, che quella è un'operazione di polizia o di difesa della Russia (reale) stessa? Un'incidente di frontiera contro chi se vuole ti annienta dal cielo e a distanza senza muovere un piede sul terreno giustifica un'invasione?

E' più credibile la guerra umanitaria in difesa delle minoranze ortodosse e russofone ucraine, una difesa della Russia (futura) virtuale e possibile a cui l'occidente corrotto si oppone slealmente, se prima o poi dovranno trovare una scusa per un vero attacco, sarà quella...

insomma racconti in giro che il nano era cattivo e provocava dei nanetti ancora più piccoli, che però erano amici tuoi. Per questo lo hai dovuto ammazzare.

Citazione di: InVerno il 15 Febbraio 2022, 17:19:02 PM

Citazione di: niko il 15 Febbraio 2022, 14:56:12 PM
Oltre alla multa ti fanno scendere, quindi l'impedimento fisico "a prendere il treno" è reale, anche per chi potesse, eventualmente, permettersi la multa...

E se non scendi e gli fai chiamare la polizia è interruzione di servizio, è penale.

non vedere la gravità (e la relativa novità storico-geografica) di una cosa del genere al punto di sminuirla e farci dell'ironia sopra è orribile, veramente, non mi viene nessuna battuta in mente altrettanto "divertente" per rispondere...

forse il problema è che ad alcuni devono capitare personalmente certe cose, affinché le capiscano.

Ribadisco solo il concetto, ci sono delle persone oggi in Italia che non possono (non possono in senso assoluto, non in senso relativo, non fatevi fuorviare da chi accenna al fatto, falso, che pagando la multa si arriva dove si vuole) prendere il treno a causa delle loro Scelte Mediche Individuali; poi ci sono quelli che ci ridono e ci scherzano sopra, secondo me solo ed esclusivamente perché loro invece, il treno lo possono prendere.

Chissà se ho indovinato, il motivo dello scherzo.

Non capisco dove trovi l'ironia. O sei ironico tu, e non credi a ciò che sostieni riguardo alla "dittatura nazista", cosa che auspico ma mai dire mai, oppure non c'è proprio niente di ironico. La pena per il dissenso in una dittatura "nazista" generalmente non è la multa o il penale indultato, ma la fucilazione, nel caso degli indiani anche legati ad un cannone con gambe e braccia che vanno in direzioni opposte. Forse ritieni dei fessi gli indiani che nonostante la minaccia dell'essere presi a cannonate nel culo, non della multa, protestavano lo stesso? Oppure ammetti che ci credessero un pò più di te, alle proprie idee?
In una dittatura non esiste posto più nobile di una prigione, chi vi è passato è stato presto santificato dai liberatori, chi è rimasto fuori, accusato di connivenza, ignavia, collaborazionismo. Thoreau si è denunciato da solo per protestare non per i propri diritti, ma addirittura per quelli dei cittadini di un altro paese, iniziando una riflessione storica sui limiti giuridici di fronte ai diritti individuali. Non si è chiuso nel bagno di un interregionale, ha fatto ciò che doveva fare e ha accettato la corona di spine che il sistema gli ha affibbiato con la dignità di chi era assolutamente certo di stare dalla parte del giusto. Gli "smart-partigiani" o non credono a quello che dicono, o devono ammettere di fallire quotidianamente nel dare seguito alle proprie idee con la stessa pervicacia e convizione che conosciamo ha mosso la resistenza alle dittatura del passato, o fanno parodia della storia (cosa che credo) con i loro collegamenti assurdi, o sono loro stessi una parodia vivente.

figuriamoci, questo inno alla disobbedienza civile con la corona di spine in capo non è che l'altra faccia della stessa inutile retorica del sacrificio che giustifica il green pass e la compressione delle nostre libertà davanti al Moloch della crisi da pagare tutti e della scarsità istituzionalizzata. Troppo comodo aspettarsi la disobbedienza civile degli oppressi dopo millenni di oppressione, io non mi sacrifico ne' sull'altare della disobbedienza civile borghese ne' su quello del green pass, viceversa io affermo qui ed ora che con un certo treno ci voglio andare in vacanza senza andare in galera... e questa espressione del mio volere è così elementare che chi la vorrebbe complicare con sofismi non parla con me ma si parla addosso...

io sono consumista oltre il concetto stesso del consumismo, sono l'istanza del godimento immediato che non si sacrifica davanti a nulla, sono contro la disobbedienza civile, contro Socrate e contro Cristo. Io non mi offro come vittima sacrificale per l'applicazione di una legge ingiusta per dimostrare l'ovvio e cioè che essa è ingiusta, non ho la pretesa di esaurire la legge con la volontà, di saziare ritualmente la belva umana con un'offerta volontaria per dimostrare da morto o da risorto che la sua fame era solo fame di amore; molto più basilarmente, la mia individuale volontà contro la legge diventa un'altra legge se e quando trova dei compagni, se e quando non è più una fenomenologia del caso singolo, dimostrando, nel suo stesso artificio, vissuto consapevolmente, l'artificio anche di tutte le leggi vigenti, giuste o ingiuste che siano.


Ai soloni del martirio dico solo che le mie idee in quanto tali dovrebbero essere o mero strumento subordinato al fine della mia felicità oppure non essere, contemplo con il dovuto rispetto e timore l'incoerenza esistenziale insita nella prospettiva stessa di soffrire per le mie idee, di soffrire a causa di esse, tanto che mi sono dato l'obbiettivo personale, se non di essere felice, quantomeno di pescare una carta, voltare pagina e soffrire per qualsiasi altra causa. Che ce tanto ne sono tante, di cause agenti in giro per soffrire oltre alle mitica causa di sofferenza che potrebbe essere il martirio per le mie idee, appunto, in abbondanza.

Noi abbiamo deciso la scarsità, usando e concependo il tempo principalmente per due cose, per cessare di volere (in un progetto qualsiasi) e per eternizzarci (in un perseguimento dello status quo senza alcun progetto). Ma il tempo non ci fa ne' l'uno, ne' l'altro, di questi due servizi.

Citazione di: baylham il 15 Febbraio 2022, 18:58:58 PM

Citazione di: JE il 15 Febbraio 2022, 16:45:21 PM

Quando sarà chiaro alla maggioranza della popolazione che la salute non c'entra una bega con la situazione

Infatti per me e tanti altri è chiarissimo che il movimento "no vax" non ha alcun interesse alla salute dei malati di covid 19, per questo è costretto a negare l'evidenza, non avendo nulla da proporre.
Le sue istanze sono espressione di una cultura egoista, irrazionale e antidemocratica, perciò non mi ispira alcuna simpatia e lo avverso.

Invece costringere alla fame e all'isolamento un cittadino della repubblica finché non si vaccina insistendo con la punizione della privazione del reddito e della socialità e quindi della dignità oltre il termine formale dello stato di emergenza e durante gli ultimi scampoli della pandemia, a situazione ospedaliera normalizzata, solo perché si è puntato su un certo provvedimento per raggranellare facile consenso e ritiralo poco dopo averlo emesso sarebbe una figura di merda per chi lo ha emesso, è democratico e razionale...

Citazione di: anthonyi il 15 Febbraio 2022, 15:06:51 PM

Citazione di: InVerno il 15 Febbraio 2022, 14:21:47 PM

Citazione di: niko il 15 Febbraio 2022, 12:35:01 PM
Un giro per gli ecovillaggi consiglialo solo se sono raggiungibili a piedi o in auto propria per chi ancora la possiede, perché chi è attualmente perseguitato dallo stato a seguito delle proprie Scelte Mediche Individuali non può più nemmeno viaggiare su lunghe distanze a spese proprie, questa è la situazione...

per forza che uno poi sogna i villaggi dei puffi energeticamente autosufficienti dove curarsi con le bacche. Se la cura "ufficiale" ci ha portato a un simile schifo.

Certo che per essere davanti ad una dittatura nazista, Mandela, Ghandi e Thoreau spostatevi proprio, sono arrivati i partigiani italiani che "non possono prendere il treno". Un minimo di conoscenza della "teoria" della disobbedienza civile e dovreste far la fila a prendere il treno senza greepass, anche perchè un altrettanto minimo di conoscenza del suolo italico dovrebbe suggerirvi che l'unico sistema più semplice da mandare in tilt dopo le terapie intensive, è quello delle carceri. A coraggio dei rivoluzionari stiamo messi maluccio, basta una multa e non prendono più il treno, in attesa del villaggio dei puffi.

Sono pur sempre italiani, inverno, e per me è molto meglio così. Tu invece sembri rammaricato, non è che ti eri fatto la bocca a un nuovo 68.

ma siete seri, a sostenere che la gente (la gente comune intendo, i vecchi, le donne, i lavoratori, mettendo un attimo da parte "i rivoluzionari", che in Italia nel 2022 sono una categoria un tantinello indefinita) debba farsi arrestare, per dimostrare qualcosa?

Per vedere rispettato l'elementare diritto dell'innocente a vivere libero e in pace?

No perché se non siete seri, lo scherzo ha anche stufato...


Super green pass lavoro, "obbligo anche in smart working" (adnkronos.com)


E intanto Super green pass obbligatorio pena la sospensione dello stipendio anche per gli ultracinquantenni che lavorano da casa in smart working non sia mai che infettino il loro gatto e poi si saturano le terapie intensive veterinarie perché il gatto dell'imprudente occupa il respiratore che potrebbe essere dato al gatto del prudente (e non perché Pfizer deve fare i soldi sulla pelle di tutti nessuno escluso) questo è il paese che vi meritate.

Citazione di: InVerno il 15 Febbraio 2022, 14:21:47 PM

Citazione di: niko il 15 Febbraio 2022, 12:35:01 PM
Un giro per gli ecovillaggi consiglialo solo se sono raggiungibili a piedi o in auto propria per chi ancora la possiede, perché chi è attualmente perseguitato dallo stato a seguito delle proprie Scelte Mediche Individuali non può più nemmeno viaggiare su lunghe distanze a spese proprie, questa è la situazione...

per forza che uno poi sogna i villaggi dei puffi energeticamente autosufficienti dove curarsi con le bacche. Se la cura "ufficiale" ci ha portato a un simile schifo.

Certo che per essere davanti ad una dittatura nazista, Mandela, Ghandi e Thoreau spostatevi proprio, sono arrivati i partigiani italiani che "non possono prendere il treno". Un minimo di conoscenza della "teoria" della disobbedienza civile e dovreste far la fila a prendere il treno senza greepass, anche perchè un altrettanto minimo di conoscenza del suolo italico dovrebbe suggerirvi che l'unico sistema più semplice da mandare in tilt dopo le terapie intensive, è quello delle carceri. A coraggio dei rivoluzionari stiamo messi maluccio, basta una multa e non prendono più il treno, in attesa del villaggio dei puffi.

Oltre alla multa ti fanno scendere, quindi l'impedimento fisico "a prendere il treno" è reale, anche per chi potesse, eventualmente, permettersi la multa...

E se non scendi e gli fai chiamare la polizia è interruzione di servizio, è penale.

non vedere la gravità (e la relativa novità storico-geografica) di una cosa del genere al punto di sminuirla e farci dell'ironia sopra è orribile, veramente, non mi viene nessuna battuta in mente altrettanto "divertente" per rispondere...

forse il problema è che ad alcuni devono capitare personalmente certe cose, affinché le capiscano.

Ribadisco solo il concetto, ci sono delle persone oggi in Italia che non possono (non possono in senso assoluto, non in senso relativo, non fatevi fuorviare da chi accenna al fatto, falso, che pagando la multa si arriva dove si vuole) prendere il treno a causa delle loro Scelte Mediche Individuali; poi ci sono quelli che ci ridono e ci scherzano sopra, secondo me solo ed esclusivamente perché loro invece, il treno lo possono prendere.

Chissà se ho indovinato, il motivo dello scherzo.

Citazione di: InVerno il 15 Febbraio 2022, 11:35:35 AM

Citazione di: JE il 15 Febbraio 2022, 09:14:33 AM
I mezzi sono disponibili: permaculture, aquaponics, pannelli solari. Cose che magari molti non hanno potere d'acquistare da soli. Si creano comunità per gestire le spese insieme e si smette di usufruire (e dipendere) dai servizi sociali di ogni genere.

Quindi se vengo ad irrompere nelle vostre abitazioni non chiamerete i carabinieri? E quando c'è una nuvola davanti al sole o di notte, non userete la linea elettrica nazionale? Vi muoverete solo attraverso mulattiere ed eviterete le strade? Quando qualcuno si fa male vi curerete da soli con le bacche di goji? L'anno che con una gelata vi parte la permacultura, non vi vedrò al supermercato? Rinuncerete alla cittadinanza per diventare apolidi?
A me personalmente fa sorridere che per svegliare il "Thoreau" dentro di "voi" (ma quanti siete?) sia servito il greenpass, ci sono centinaia di ecovillaggi in Italia, ma nessuno di essi è neanche vagamente vicino all'indipendenza neanche parziale, consiglio di farci un giro per farsi un idea, prima di spendere soldi per progetti impossibili.

Un giro per gli ecovillaggi consiglialo solo se sono raggiungibili a piedi o in auto propria per chi ancora la possiede, perché chi è attualmente perseguitato dallo stato a seguito delle proprie Scelte Mediche Individuali non può più nemmeno viaggiare su lunghe distanze a spese proprie, questa è la situazione...

per forza che uno poi sogna i villaggi dei puffi energeticamente autosufficienti dove curarsi con le bacche. Se la cura "ufficiale" ci ha portato a un simile schifo.

Citazione di: anthonyi il 15 Febbraio 2022, 08:24:55 AM
Ciao JE, chi non si vaccina non è detto che sia disponibile a sostenere attività movimentistiche. Alla manifestazione di ieri dei novax, quella che doveva assediare Roma, c'erano poche centinaia di persone. Almeno in Italia possiamo stare tranquilli che assedi come quello fatto in Canada non siano ipotesi realistiche.

e grazie al cavolo, a Roma ieri era solo l'estrema destra che manifestava e si sapeva, duecento cretini che si sono autonominati "marcia su Roma" (classico nome politicamente neutro) a cui è stato dato un risalto mediatico ingigantito perché faceva comodo, ci sono state in questi mesi proteste molto più partecipate, anche perché meno palesemente strumentalizzate da fascisti e dintorni.


In Canada la protesta ha già vinto in Ontario, dove ha strappato al governatore locale una data ragionevole per l'abolizione del Green Pass: il primo Marzo. Purtroppo lì la cosa è gestita localmente, e in tutto il resto del Canada la protesta non ha così clamorosamente vinto e rimane in vigore il maledetto green pass fino a data indeterminata come purtroppo da noi, ma certo una singola regione liberata a suon di proteste è un precedente per tutto lo stato, e non potranno tardare ad abolirlo in tutte, nonostante il vergognoso stato di assedio anti manifestazioni in tutto il paese, che non veniva proclamato fin dal 1970 e che non servirà a un cazzo, perché è abbastanza ovvio che una volta liberata una macro regione regione dovranno presto essere liberate tutte le altre.


Quindi, se non vogliamo diventare un paese del terzo mondo come distruzione dell'economia e come abitudine alla tolleranza verso pratiche discriminatorie palesemente incostituzionali (perché più incostituzionale del green pass che resta tranquillamente in vigore oltre lo stato d'emergenza, come se fosse una legge e una prassi normale come tutte le altre nel contesto democratico, non esiste nulla) , dobbiamo fare anche noi come il Canada, con manifestazioni enormi e per più giorni di seguito, possibilmente non appresso a quattro fascisti che inneggiano alla marcia su Roma.

Citazione di: anthonyi il 14 Febbraio 2022, 13:05:35 PM
Ciao niko, io non faccio l'equivalenza faccio il vaccino/greenpass e allora sono favorevole alle costrizioni.
Io mi baso sui sondaggi di opinione che evidenziano una forte volontà coercitiva della popolazione, rispetto alla quale le azioni del governo rappresentano un moderato centrismo che media tra i tanti che vorrebbero misure più rigorose e i pochi che sono contrari alle restrizioni.
Il confronto che poi fai con la proprietà privata, poi, secondo me non è efficace.
Essere contrario alle costrizioni e comunque vaccinarsi, come ha fatto il nostro amico sapa, è cosa a mio parere perfettamente legittima e moralmente accettabile.
Per quanto riguarda invece coloro che, a chiacchiere parlano di abolizione della proprietà privata, è magari partecipano alle cosiddette "spese proletarie", o alle occupazioni abusive di edifici poco controllati, e poi si tengono strette le proprie proprietà se ne hanno, devo dire che sono semplicemente dei paraculi, già apostrofati in tal senso dalla storica polemica di Pasolini.

Che dire, menomale che tra un mese finisce la pandemia e si svuotano gli ospedali, cosi' il sadismo di chi invoca la "coercizione" gratuita e immotivata dei suoi simili risultera' sempre piu' evidente, dall'ultimo idiota al bar a chi ci governa.




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Citazione di: anthonyi il 13 Febbraio 2022, 10:39:13 AM

Citazione di: niko il 13 Febbraio 2022, 10:06:07 AM

Citazione di: Jacopus il 13 Febbraio 2022, 00:47:39 AM
Ipazia. A rigor di regolamento il tuo ultimo post andrebbe cancellato. Ma non sia mai che il "nazismo" trionfi anche fra i moderatori di questo forum. Ultimamente i link che proponi sono di una lega così bassa che non riesco a capacitarmi. Ti ritengo una persona colta, intelligente, capace di sottigliezze critiche. Ma perchè, allora questa strumentalizzazione così ottusa? Non fai neppure un buon servizio alla causa dei novax, o almeno a quelli come me che sospettano comunque dei passaggi critici e manipolatori in questa campagna vaccinale, che assume ormai i contorni della bio-politica, pur senza pensare che gli incidenti sul lavoro siano aumentati per via dei vaccini (veramente non ci posso credere che qualcuno l'abbia scritto), ed anzi credendo che i vaccini abbiano avuto ed avranno una loro efficacia. Ma di fronte a queste obiezioni che tracimano dai sottofondi dei social peggiori di Caracas, divento quasi un osservante vaccinista-metodista.

A me sembra altamente probabile che chi sta male dopo il vaccino abbia difficoltà a farsi riconoscere e refertare i danni subiti a causa di un sistema sanitario omertoso, non mi sembra una bufala, quindi perché il link di Ipazia andrebbe cancellato? forse perché non è seguito dalle classiche almeno due righe di argomentazione, che in molti forum sono obbligatorie?


Comunque se esiste il "potere delle parole", si dovrebbe dire freevax e non non novax, perché il 90 percento dei novax sono abbastanza "intelligenti" (o meglio, non ottusi) da essere in linea generale per una scelta di vaccinarsi libera, sia nel sì che nel no, quindi si prende quel 10% di estremisti luddisti genuinamente "novax", che vorrebbero abolire i vaccini del tutto, magari anche per tutte le altre malattie, per dare il nome, "novax" di fatto infamante, anche ai moderati.


Come dire che quelli che vogliono l'eutanasia sono pro-eutnasia, in realtà sono free-eutanasia, perchè vogliono che ognuno possa scegliere, pro-eutanasia era al massimo il dottor Mengele, che amava l'eutanasia per sadismo e per principio.

Pro-marijuana è un nome che fa pensare a dei fattoni con la canna in bocca, free-marijuana è un nome che fa pensare a quelli che vogliono che le droghe leggere siano liberalizzate, insomma cominciare a usare un nome che dica che il problema non è che ci sono due opinioni equivalenti che si contrappongono, tipo circo delle opinioni in cui vince chi urla di più o chi riesce a raccattare più "fedeli" per costituire l'opinione numericamente maggioritaria da imporre su quella minoritaria, il problema, in situazioni del genere in cui si parla di diritti civili e bioetici,  è che una controparte statoetista, per lo stato etico,  vuole negare la libertà di scelta a una parte
non-statoetista, contro lo stato etico; libertà di scelta che, qualora implementata, rispetterebbe, ma non assolutizzerebbe, la posizione ideologica e morale, anche inconciliabile, di tutti.


Insomma scegliete quello che gli pare, ma non imponente le vostre scelte agli altri.


Non c'è nessun controfattuale di come sarebbe andata la campagna di vaccinazione se il vaccino fosse rimasto libero in ogni sua fase e lo stato italiano fosse rimasto nei suoi limiti di difesa di una sua posizione etico-politica liberalmente legittimi, cioè facendo compagne di persuasione martellante, con spot ovunque e ogni cinque minuti, campagne nelle scuole, negli uffici pubblici eccetera, ma senza imporre nessun obbligo, ne' giuridico ne' mascherato; forse si sarebbe fatta qualche dose di meno, ma con meno terrore, meno miseria, meno odio sociale e meno ipocondria i morti e gli stressati per ragioni non covid sarebbero diminuiti...

Essere no vax, niko, non è una scelta per la propria persona, è una posizione politica ed etica. Certo il novax poi è anche free vax, perché non vuole subire coercizioni personali sul vaccino, ma fondamentalmente è convinto che il vaccino sia un male, per questo non si vaccina.
Anche la posizione del si vax é politica ed etica, ed è data dalla convinzione che il vaccino sia un bene, un bene pubblico. In quanto bene pubblico il vaccino produce effetti su tutta la comunità, non solo su chi lo usa.
Per questa ragione il sivax è interessato a che anche il novax si vaccini, e visto e considerato che sta dalla parte della maggioranza può imporglielo e questo è quello che è successo.
Naturalmente sarebbe stato possibile agire in maniera differente, ma questa coercizione è stata la scelta della grande maggioranza degli italiani.

Ho sentito dire questa cosa da te e qualcosa di simile da inverno altrove, io credo che l'adesione al vaccino intesa come l'atto in se' di vaccinarsi e di scaricare il green pass non voglia dire automaticamente e per tutti quelli che lo fanno l'essere favorevoli alla costrizione generalizzata e alla legge cosi'com'e', in generale non vale l'equazione per cui tutti quelli che si avvalgono a vario titolo delle facolta' e delle possibilita' concesse da una legge sono favorevoli eticamente e politicamente alla legge stessa.


e' come dire: "tutti quelli che non abbandonano tutto e non vanno a vivere da hippyes o barboni sono favorevoli anche ideologicamente e politicamente alla proprieta' privata, quindi la stragrande e stragrandissima maggioranza della popolazione di una nazione occidentale tipica (di solito per dedurne poi: "tutti i comuniti e tutti gli anarichici di un ambiente metropolitano tipico sono degli ipocriti che non credono neanche loro a quello che dicono, perche' continuano ad avere una casa e una macchina e non vanno a fare gli eremiti").


Questa equazione, che e' poi un'equazione del fare=volere, come se la realta' non esistesse e non imponesse compromessi, nella sua persuasivita' solo superficiale e analogico-magica, fa comodo solo al potere e a chi costruisce, e si costruisce,  dei miti per giustificare lo status quo.


Io potrei anche ritenere il vaccino buono per la salute FISICA in un calcolo complessivo rischi-benefici, ma infine decidere di non farmelo lo stesso come protesta a tutto lo schifo che c'e' in giro e che sta succedendo e in solidarieta' a coloro che oggi sono ghettizzati a seguito delle loro Scelte Mediche Individuali; le opinioni delle persone ragionati spesso sono complesse e difficilmente schematizzabili.


Da comunista, l'unica prevaricazione di una maggioranza contro una minoranza che accetto e' la dittatura del proletariato, che rovescia quello status quo generalizzato per cui da millenni le piu' infime e sparute minoranze prevaricano, per davvero e non per modo di dire, le piu' vaste e numerose maggioranze: la societa' di classe e il capitalismo; non me ne va bene una qualsiasi.

Da Platone a Freud, il motivo fondamentale per cui si pensa e si è pensato che l'anima dovesse essere articolata in parti, che fosse una ma molteplice, è che l' "anima" qualunque cosa essa sia, contiene desideri contraddittori, vuole dire, fare o pensare una cosa e il suo contrario insieme, quindi l'uomo sente il bisogno di "sciogliere", di disinnescare la contraddizione, attribuendo ogni termine opposto della contraddizione, propria dei suoi stessi desideri contraddittori, a una parte dell'anima opposta a un'altra.


Come dire, voglio fare una cosa e l'altra di significato o di valore opposto, ma non nello stesso tempo e per gli stessi motivi, quindi devono esserci in me dei motivi e delle "parti dell'anima" che prendono l'una sull'altra il sopravvento nel tempo, insomma delle virtù o degli istinti.


E' il vecchio modo di sciogliere una contraddizione attribuendo i suoi termini opposti a tempi e luoghi separati, il principio di non-contraddizione implica la simultaneità e la sovrapposizione dei contraddittori, e si dissolve nella non simultaneità o non sovrapposizione dei suoi contraddittori.

Citazione di: Jacopus il 13 Febbraio 2022, 00:47:39 AM
Ipazia. A rigor di regolamento il tuo ultimo post andrebbe cancellato. Ma non sia mai che il "nazismo" trionfi anche fra i moderatori di questo forum. Ultimamente i link che proponi sono di una lega così bassa che non riesco a capacitarmi. Ti ritengo una persona colta, intelligente, capace di sottigliezze critiche. Ma perchè, allora questa strumentalizzazione così ottusa? Non fai neppure un buon servizio alla causa dei novax, o almeno a quelli come me che sospettano comunque dei passaggi critici e manipolatori in questa campagna vaccinale, che assume ormai i contorni della bio-politica, pur senza pensare che gli incidenti sul lavoro siano aumentati per via dei vaccini (veramente non ci posso credere che qualcuno l'abbia scritto), ed anzi credendo che i vaccini abbiano avuto ed avranno una loro efficacia. Ma di fronte a queste obiezioni che tracimano dai sottofondi dei social peggiori di Caracas, divento quasi un osservante vaccinista-metodista.

A me sembra altamente probabile che chi sta male dopo il vaccino abbia difficoltà a farsi riconoscere e refertare i danni subiti a causa di un sistema sanitario omertoso, non mi sembra una bufala, quindi perché il link di Ipazia andrebbe cancellato? forse perché non è seguito dalle classiche almeno due righe di argomentazione, che in molti forum sono obbligatorie?


Comunque se esiste il "potere delle parole", si dovrebbe dire freevax e non non novax, perché il 90 percento dei novax sono abbastanza "intelligenti" (o meglio, non ottusi) da essere in linea generale per una scelta di vaccinarsi libera, sia nel sì che nel no, quindi si prende quel 10% di estremisti luddisti genuinamente "novax", che vorrebbero abolire i vaccini del tutto, magari anche per tutte le altre malattie, per dare il nome, "novax" di fatto infamante, anche ai moderati.


Come dire che quelli che vogliono l'eutanasia sono pro-eutnasia, in realtà sono free-eutanasia, perchè vogliono che ognuno possa scegliere, pro-eutanasia era al massimo il dottor Mengele, che amava l'eutanasia per sadismo e per principio.

Pro-marijuana è un nome che fa pensare a dei fattoni con la canna in bocca, free-marijuana è un nome che fa pensare a quelli che vogliono che le droghe leggere siano liberalizzate, insomma cominciare a usare un nome che dica che il problema non è che ci sono due opinioni equivalenti che si contrappongono, tipo circo delle opinioni in cui vince chi urla di più o chi riesce a raccattare più "fedeli" per costituire l'opinione numericamente maggioritaria da imporre su quella minoritaria, il problema, in situazioni del genere in cui si parla di diritti civili e bioetici,  è che una controparte statoetista, per lo stato etico,  vuole negare la libertà di scelta a una parte
non-statoetista, contro lo stato etico; libertà di scelta che, qualora implementata, rispetterebbe, ma non assolutizzerebbe, la posizione ideologica e morale, anche inconciliabile, di tutti.


Insomma scegliete quello che gli pare, ma non imponente le vostre scelte agli altri.


Non c'è nessun controfattuale di come sarebbe andata la campagna di vaccinazione se il vaccino fosse rimasto libero in ogni sua fase e lo stato italiano fosse rimasto nei suoi limiti di difesa di una sua posizione etico-politica liberalmente legittimi, cioè facendo compagne di persuasione martellante, con spot ovunque e ogni cinque minuti, campagne nelle scuole, negli uffici pubblici eccetera, ma senza imporre nessun obbligo, ne' giuridico ne' mascherato; forse si sarebbe fatta qualche dose di meno, ma con meno terrore, meno miseria, meno odio sociale e meno ipocondria i morti e gli stressati per ragioni non covid sarebbero diminuiti...

Citazione di: bobmax il 11 Febbraio 2022, 13:50:38 PM
L'infinito ha un significato inequivocabile: non ha fine.

Di modo che l'infinito è sempre e solo in potenza, mai in atto.

La pretesa di poterlo invece attualizzare comporta inevitabili contraddizioni.

Trascurando le quali non solo si finisce per confondere l'astratto con il reale (i numeri sono un'astrazione) ma addirittura ci si illude di pensare ciò che in realtà non è neppure pensabile!

L'infinito non è infatti pensabile se non come negazione del finito. Quindi, in realtà di pensa solo il finito.

Una allucinazione molto fuorviante, perché offusca ciò che di più prezioso offre l'esistenza: la percezione della propria Trascendenza.

I numeri naturali, per esempio, sono infiniti perché si può sempre aggiungerne uno.

Di modo che supporre una elaborazione che li consideri tutti è un non senso.

Un non senso che avrebbe dovuto suscitare un immediato rifiuto, ma così non è sfortunatamente avvenuto.
E anche questo è emblematico del diffuso nichilismo.

Ciao per caso ti riferisci a quello che ho scritto io in un altro topic?

Citazione di: InVerno il 11 Febbraio 2022, 11:03:47 AM

Citazione di: niko il 10 Febbraio 2022, 23:51:12 PM
Con queste premesse, non c'e' niente da discutere, tanto piu' che per te molto pudicamente e prosaicamente una cosa si sostiene in base alle sue concrete  possibilita' di "successo" e si deve sempre cercare  un compromesso (preventivo?!) col potere finanche nell'esprimerci laddove ci e' ancora concesso di esprimerci, come dire, sei Adamo immerso nella natura selvaggia e nemmeno ne vuoi godere i piccoli vantaggi...

Si, tendo ad essere un pragmatista, sopratutto quando si tratta di politica, questo non toglie che ho le mie posizioni ideali che posso esprimere nelle sedi e momenti opportuni. Sono un pragmatista anche perchè sono un democratico, a differenza di chi si riempe la bocca e avvoca soluzioni unilaterali, e si, avevo in mente che una nazione gediatrica, incapace di pensare al futuro per ciò che va oltre l'arco di qualche mese, i cui individui danno un valore spropositato al proprio culo, e con una cultura democratica pari a quella di uno zoo, si sarebbe chiusa a riccio più di tutte le altre, che già erano tempestate da tempo (erano gli anni '90 quando si prevedeva che la sanità sarebbe stata il più ricco business del futuro).
Così come si potevano immaginare le diverse declinazioni nelle altre nazioni, dalla Svezia, alla Cina, all'Uk, alla Russia.
Se non ti interessa confrontarti e mediare, non con il potere, ma con i tuoi "compaesani" la dimensione delle cose, non ti interessi di politica, e sopratutto di democrazia. Non so di preciso a quale versione del complotto aderisci, in ogni caso, sembri non capire che chi ha voluto il greenpass non sono i "poteri forti nazisti" ma i tuoi vicini di casa, (altro che natura, autodeterminazione) che riterrai probabilmente "disinformati", o "stupidi"...o magari facendo leva sulle iperboli, perchè no, "subumani".

Il consenso pecoreccio a un provvedimento ingiusto non vuol dire averlo voluto, e' come dire che i tedeschi hanno voluto il nazismo, puo' essere vero in linea massiva e generale, ma non puo' diventare una scusa per non distinguere i diversi gradi di responsabilita' tra tedesco e tedesco in quanto col nazismo e' accaduto...

e, per quanto riguarda certe "cose" come il green pass, l'ideazione di esse manifesta una crudelta' ben maggiore della loro "semplice" accettazione e perfino dell'entusiastico consenso, se non sai vedere le priorita' temporali manifeste, e non solo supposte, tra quelli che e' un agire e quello che e' un subire, di certe cose non riuscirai mai a farti un'opinione equilibrata

Poi appunto torniamo al discorso di Sileri, se qualcuno arriva a considerarmi un pericolo "per gli italiani" a questo punto mi diventa difficile non tanto rispettare, quanto proprio individuare e distinguere,  i miei "compaesani", perche' mi ritengo leso in quello che di affettivo e solidale avevo in comune con loro, un po' come avveniva con i nazisti, che consideravano non tedeschi gli ebrei tedeschi.

Aderisco a quella versione del complotto per cui le leggi dell'economia non sono assolute, non ne' una prima ne' una seconda natura, ma sono relative al sistema economico, che si tratti di economia di gestione alimentare, energetica o sanitaria, (perfino la quantita' assoluta delle risorse destinate a un certo uso, non la ritengo immodificabile a breve termine, quindi proprio versione fantascientifica, del complotto)  il che di questi tempi non aiuta a fare di me un "democratico", quindi ammetto tranquillamente di avere un interesse solo. piuttosto strumentale per la "democrazia", ma comunque non per la politica.

Nello zoo mi colloco tra il gibbone e la giraffa.

Essere una nazione di gente che da' un valore spropositato al proprio culo potrebbe pure avere dei vantaggi, se il cervello fosse collegato.