Citazione di: Socrate78 il 27 Settembre 2022, 17:24:28 PM@atomista: La verità è che il cambiamento totale e assoluto ci sarà con la seconda venuta del Cristo glorioso (o anche definita "PARUSIA"), la resurrezione di Cristo è stata soltanto un semplice antipasto della vera opera che ancora resta, per tre quarti almeno, incompiuta. Il vero capitolo deve ancora aprirsi, è questo il punto.

Fede piu' che legittima dalla quale non sono ahime' stato sfiorato. Sicuro pero' che il cambiamento ( per me ) ci sara' quando salutero' questa valle di lacrime.

Il reddito di cittadinanza , cosi' come e' concepito , e' una bella strizzata d'occhio a certo elettorato 5 stelle dislocato geograficamente a sud ove si sa , c'e' una certa tendenza ad eludere le regole ( in generale) L'analisi sul perché la lascio ai buonisti sinistrorsi che tra l'altro lo sono solo fino a quando non gli toccato i privilegi personali.
Tanto e' vero che la "resistenza " dei 5 stelle a diventare prefisso telefonico (0....) e' evidente solo li'. Se e' necessario un nuovo elemento di welfare lo si chiami con il suo nome e ci si doti di strumenti di controllo contro le truffe peraltro all'ordine del giorno. In caso contrario ( ossia proprio cio' che si e' fatto) e' normale che a gente che magari e' 40 anni e piu' che lavora avendo sempre accettato cio' che ha trovato , girino i coglioni e finisca per votare l'opposto......... che tra l'altro sara' difficile faccia peggio

Citazione di: Jacopus il 26 Settembre 2022, 20:53:46 PMUna risposta a Viator (che in realtà è una domanda, ma retorica) e alla sua definizione dell'uomo sempre uguale a sè stesso. Se davvero fosse così, mi dovresti spiegare perché non ci sono più riti cannibaleschi, perché le fanciulle non vengono più gettate dalle torri per placare qualche divinità, perché la pena di morte è stata abolita in tantissimi stati, perché alle donne è concesso di diventare presidente del consiglio, mentre fino a 70 anni fa non potevano essere neppure magistrati e 700 anni fa neppure maestre. Qua l'è la natura vera dell'uomo? Quella che permette a due uomini di baciarsi per strada senza alcuna conseguenza o quella che invece infligge loro 50 frustate? È naturale Salvo d'Aquisto e padre Kolbe o il consiglio d'amministrazione della Benetton?

Comunque non ovunque a suo tempo c'erano riti cannibaleschi , le fanciulle venivano gettate dalle torri ecc ecc del resto ad oggi le ragazze vengono ammazzate di botte perché esce un capello da sotto la palandrana oppure solo per smania di possesso ( vedi femminicidi quotidiani) , qualcuno i riti cannibaleschi ancora li porta avanti  e le varie mariupol piu' o meno sotto i riflettori persistono almeno in tre continenti.  I lavoratori non piu' schiavi tuttavia continuano a morire sul lavoro per lo piu' in nome del "risparmio" sull' antinfortunistica. Amen

Citazione di: Dubbioso il 26 Settembre 2022, 17:19:17 PMAtomista perché ritieni tutto un'invenzione? Su che basi....

Ritengo che tutta la costruzione dietro al "povero Cristo" sia   una contraddizione. Lo e' lo stesso fatto che il "dopo Cristo" non ha cambiato la sostanza dell'esistenza dell'essere umano neanche di una virgola. Mal si addice questo (non) risultato ad un dio. Questo dovrebbe bastare.......... E' vero che in considerazione dei numeri dell'universo e della infinitamente misera conoscenza che ne abbiamo da qualche parte potrebbe esistere paperopoli cosi' come ce la descrivono i testi , tuttavia starei un po' piu' "nel nostro" . Ben piu' esaustivo di cio' che sono io fu Viator del quale condivido tutti i punti.

Personalmente ritengo che sia tutta una "invenzione" ( uso il termine che hai usato Tu ) , non solo la resurrezione , tuttavia  io avrei usato la perifrasi " rilettura non obiettiva e strumentale dei fatti " al posto di "invenzione"

L'italiota medio , come lo chiami tu , avrebbe governato in ogni caso , qualunque fosse stato il risultato finale ( si vedano i governi succedutisi dal dopo Craxi in poi). Non e' che la Democrazia ti garbi solo quando i risultati sono confacenti ai tuoi desideri ? Perché mi dicono che non e' cosi' che funziona.

E' curioso per parte mia notare come Persone cosi' acculturate (nel senso buono) come molti di Voi perseguano il dubbio come filo conduttore del proprio pensiero mentre in questo caso specifico siano altresi' pieni di certezze.

Citazione di: anthonyi il 21 Settembre 2022, 19:11:15 PMMa si, in fondo che ci frega del destino degli ucraini. Quello che frega i governi occidentali sono proprio le considerazioni etiche, che li spingono a preoccuparsi del destino degli ucraini quando potrebbero fregarsene e così risolvere i problemi economici che questa guerra sta generando.

Del destino degli Ucraini mi interessa , ma al momento meno di quello della mia famiglia , dei miei vicini di casa ecc ecc e comunque ed indirettamente ritengo che cio' che e' meglio per gli uni lo sia anche per gli altri e non e' mettere Putin in un angolo stile gatto chiuso dai cani.

Eutidemo , penso Tu abbia ragione , dichiarazioni e referendum ci porteranno sull'orlo della fine  .....mi chiedo pero' perché , e la risposta la trovo al tuo punto uno. L'esito del referendum e' scontato (dici) , ma non potrebbe essere scontato perché effettivamente quelle popolazioni desidererebbero essere russe nella loro maggioranza ? Per escluderlo bisognerebbe vivere li' non basarsi su pseudo interviste di giornalisti ovviamente "di tendenza" . Sinceramente non ho ancora sentito sui nostri media un dibattito serio che facesse un riepilogo dei fatti per capire per quale motivo si sia ora in questa situazione. Si parte dal postulato PUTIN = UN HITLER ma scemo. Mi sembra un modo un po' superficiale di analizzare una situazione con la pretesa di risolverla.

Ora piu' che mai ( come scrissi ormai 6 mesi fa) la diplomazia occidentale deve trovare un modo per far uscire Putin da questa palude salvando la faccia. In caso contrario nella palude ci finiremo anche noi che ora come ora a mala pena la intravediamo in lontananza.

Indaga pure se hai parte di quel potenziale ( io non ce l'ho) tuttavia sappi che  indaghi utilizzando come strumento la fede.  Gli dei ( vari) dicono cio' che qualche uomo vuole fargli dire non altro.

Citazione di: Alberto Knox il 15 Settembre 2022, 23:28:46 PMMa allo stesso modo in cui facciamo con la scienza allora facciamolo con la giurisprudenza, i giudici sono spesso corrotti e si lasciano corrompere ergo la legge è corrotta. Nella chiesa c'è corruzione? ok la chiesa è corrotta. gli scienziati sono corrotti allora tutta la scienza è corrotta, mettiamoci  noi che siamo più bravi al posto loro. Scusate ma io vedo solo tanta ipocrisia in questi discorsi e la presunzione più bassa dell animo umano,  la presunzione di sapere. E io non ho intenzione di partecipare a questa farsa.

Infatti , noi non siamo piu' bravi , cio' non toglie che la premessa e' verificabile , la legge e' (piu' che corrotta) corruttibile , come pure la chiesa ( preti pedofili?) la scienza ( farmaci spacciati come vaccini che vaccini non sono ?) ecc ecc La vera cazzata e' credersi piu' bravi ed incorruttibili. Ognuno di noi cerca di "piegare" le situazioni a proprio favore ( o a quello che ritiene il proprio favore) per cui NON siamo piu' bravi .... siamo "come" .

Non e' dell'uomo poter indagare questo concetto / aspetto. Galileo individuo' il concetto di  "campo" , se non mi sono perso qualcosa in argomento ( pur essendo nella consapevolezza di essermi perso un mare di cose) poiché in questo caso l'uomo e' interno al campo , non lo puo' indagare scientificamente. Ossia , ci si sta consumando i polpastrelli in un'impresa vana

Fino a quando ADOREREMO IL DIO PIL (sembra una bestemmia) , ossia fino a quando un evento traumatico definitivo totale porra' fine a questo sistema , si continuera' in barba a tutti i (peraltro finti e strumentali) buoni propositi.  Avanti cosi' , anche se la favola e' che in pericolo e' il pianeta , questa e' una balla , in pericolo c'e' l'homo sapiens che con se portera' purtroppo altri "innocenti" tuttavia il pianeta ne avra' un enorme beneficio. Il sole prima di spegnersi permettera' ancora milioni di anni di vita a chi se lo merita , appena noi ci toglieremo dai coglioni.

Il fatto e' che nonostante sia evidente che non esistono i "buoni" ed i "cattivi" solo perché si appartiene ad una categoria , ad una ideologia ad uno stato ( vedi AD ESEMPIO  la differenza fra un Don Ciotti ed un , a sua volta , prete , ma molestatore d'infanzia) qualcuno e' rimasto alla fanciullezza ed ai film dei cowboy contro gli indiani ( sempre cattivi ovviamente). Posso capire che , avendo perso l'ultima guerra , la sudditanza nei confronti dei " Marshall" fosse per parte nostra dovuta , posso capire che essendo un popolo di sbatticazzo che hanno accumulato un debito stellare ( ed i debiti si pagano sempre) si debba una ulteriore sudditanza all'europa del money , ma almeno fra liberi pensatori quali si dovrebbe tentare di essere qui dentro evitare la corsa ad essere fra i primi ed i piu' attivi "cowboy" sembrerebbe sensato. Intanto volente o nolente armi , soldi e culo ( a no quello non glielo abbiamo ancora fornito) la guerra che tanto ci (dis)piace non lascia intravvedere un termine.  Probabile che finisca prima la pazienza di qualche milionata  di poveracci poco "studiati" nei paesi dei cowboy.