Citazione di: InVerno il 16 Dicembre 2023, 21:43:25 PMLa "proposta cristiana" stessa ed è impositoria per natura, chiede di abbandonare tutte le altre divinità per la salvezza,

Appunto il "supponente" monoteismo NON ammette una "libera scelta" di un credo diverso !

Che poi tu posti... imposta Per Natura ?? E chi lo afferma ?

Se mi parli di secoli e secoli fa _ era del tutto "naturale" bere ettolitri di caraffe dottrinarie che il generoso clero-stregone offriva gratuitamente all' incolto gregge.

Ma quei secoli Bui _ sono finiti da un pezzo !

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Tu scrivi:  le altre divinità del Pantheon romano coesistevano parallelamente..



Infatti i romani, da questo punto di vista, erano molto piu' "democratici" dei fanatici/supponenti monoteisti !


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Tu scrivi: A differenza degli ebrei, il proselitismo, l'evangelizzazione, è inscritta nella radice del movimento cristiano, compresa dell'urgenza legata alla fine dei tempi.... 


Guarda che il proselitismo era un cardine dell' ebraismo/giudaismo... Dovresti leggere il deutero-Isaia... con quel suo ricorrente:
- "Faro" (il popolo Primogenito)  delle genti e/o delle nazioni !

Sara' Solo DOPO dopo il sinodo di Jevne _ che il giudaismo cesso' la sua missione di far conoscere, ai "Cani-Politeisti", l' esistenza del loro unico/solo divinAbba' ! 

Tu sai bene che per gli incorruttibili monoteisti (ebrei + islamici !) il vs. dioTrinitario è mera bestemmia  !!

Del resto lo stesso ebreo Gesu' "somatico" recitava regolarmente lo Shema Israel / ove si esalta il divinAbba' come Solo/Unico !!

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Tu scrivi:  La rapidità numerica di espansione è dovuta alla capacità dei pater farmilias di convertire interi gruppi.


Sei cosi' sicuro ?
E comunque dell' espansione (forzata !) della religione della croce.. avevo gia' postato.

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Tu scrivi: oggi credono che Maometto abbia tagliato la luna volando in cielo su un cavallo alato.



Stessi "effetti speciali" sono presenti anche nell' ebraismo + cristianesimo:

- Giusuè _ che "ordina" il sole di arrestare il suo moto..(ovviamente con la relativa "interpretazione").

- il cristianesimo riporta l' eclatante "trasfigurazione" del futuro Trinitario con l' "apparizione" di Mosè + Elia..

E guai all' impavido impenitente che osasse mettere in dubbio questa e "altre" verita' assolute !!

Conosci il "senso" di detta trasfigurazione

Ovviamente, oggi 2023, l' accetta (senza fiatare) come veritiera e inconfutabile _ solo se si è credenti !!

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Citazione di: Socrate78 il 16 Dicembre 2023, 17:50:46 PMIl Qoelet è un testo sicuramente pessimista (direi nichilista) perché dice che tutto è vanità, significa che tutto è VUOTO, e l'uomo quindi non può ricavare felicità vera da ciò che fa e nemmeno dagli altri, perché c'è sempre un vuoto che non si riempie mai e che porta a ricercare sempre altre gratificazioni senza mai giungere a possedere niente

Tu la pensi cosi' _ e va bene per te.
Detto libro (insieme ad una parte di Giobbe) Non è pessimista e/o nichilista Ma concreto/reale/veritiero.
Ti postavo il sinodo di Jevne e la forte contrapposizione tra le varie correnti..  Ora (aggiungo) per farlo "accettare/includere" nel canone hanno agito manine esterne (!) per addolcire un po' detto testo (vedi per es. i passi finali...).

Quanto postato ovviamente non è farina del mio sacco ma di biblisti autorevoli..
Tu che sei credente (almeno cosi' intendo io - scusami se sbaglio) ti cito uno dei piu' autorevoli commentatori dei vari Libri Sapienziali (Giobbe + Provervi + Qoelet....), ovvero il biblista.. sua eminenza cardinale G. Ravasi, autore de: 

- Qoelet _ il libro piu' originale e "scandaloso" dell' A.T. / Paoline !

Il virgolettato è proprio originale del titolo.

Vorrei citarti anche autori ebrei _ ma non so se li gradisci...

Qoelet è infatti il testo piu' "concreto" del Tanak - perchè (insieme a Giobbe) ha sbugiardato/svalutato la famosa dottrina mosaica delle 2 vie !

Questo (sconosciuto) autore ha messo in evidenza come _ persista nel tempo quanto miseranda è la ns. esistenza !
E semmai il credente continuasse a praticare le prescrizioni imposte dal divinAbba'.. in ogni caso la sua vita NON cambia !
Come dire... dal cielo nessuno vede ?!?

Il paradosso è che il malvagio, al contrario, conduce una "bella vita" a dispetto delle terribili minacce dell' iddioAbramitico !
Alla faccia degli esaltanti ed assicuranti capitoli:
- Lev. cap. 26 + Deuteronomio capitoli 28 _ 30  + Proverbi capitoli 3 _ 4
- Geremia cap. 21...eccc..eccc....

Pertanto gli "scomodi" Qoelet/Giobbe hanno sbriciolato.. le panzane citate _ rimarcando quanto "concreta" sia la vita.. e che nessun aiuto Dal cielo interviene !
Vedi altresi' il terrificante salmo 88  !!!
 
Aggiungo ancora (sia da parte di Ravasi, Sacchi, Maggioni _ commentatori della croce !) quanto forte sia il sospetto che questo autore sapienziale fosse stato influenzato dalla dottrina di Siddarta Gautama (il Budda).
Proprio perchè vi sono tante attinenze con quel Dahrma (le 4 Nobile verita')....eccc..eccc....

Nota bene _ si tratta di "sospetti" _ ma forse forse un qualcosina...

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Tu scrivi:  ..Questo vale anche (e forse soprattutto) per gli affetti...


Un passo analogo lo si riscontra in Siddarta Gautama _ che evidenziava come piu' ci si attacca a "persone/oggetti", e piu' sara' intenso il dolore / quando verra' L' Inevitabile Separazione !
Proprio perchè TUTTO è labile, precario, instabile, provvisorio.. Transitorio !

Infatti la prima verita' tratta il dolore (sia esso fisico che psicologico).. cui seguira' la Causa dello stesso...ecc..eccc... 

Ritornando a Qoelet, egli insiste con quel suo martellante Hebel (aria, fumo, vapore, nuvola = Inconsistenza !) e che gia' nel 3.o versetto del prologo (cosi' in 2.22)  _ sentenzia con quell' inquietante (quanto vero):
- CHE resta all' uomo.. di tutti gli affanni per cui fatica sotto il sole ?

Nichts - rien - Nicivo' - NULLA  !! 

E allora ne è valsa la pena.. di farsi il mazzo _ per cosa ?? Quando NULLA portera'/seguira' lo stolto (nell' eterna dimora) e che per tutta la sua vita ha inseguito la (sedicente) felicita'  / illusoria e transitoria ??

E comunque se a te interessa Qoelet _ trovi una porta spalancata...

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Tu scrivi: ... è molto meglio far dipendere il proprio benessere, il nostro valore e la nostra felicità da qualcosa che esprime le nostre capacità e può farci diventare più competenti e bravi piuttosto che far dipendere il nostro benessere e valore dagli atteggiamenti degli altri.


E' cosi' !
In una parola (la stessa prospettata da Siddarta) il "giusto mezzo" !



by by

Citazione di: green demetr il 16 Dicembre 2023, 03:12:37 AMTrovo assurdo che le religioni non si prendano il compito di interpretare le scritture in maniera allegorica.

Assurdo ?

Ma proprio perchè  lo scopo dei gestori del culto  è stato  quello di "Dominare" sull' incolto gregge  !! 

Citazione di: anthonyi il 16 Dicembre 2023, 10:35:23 AMNaturalmente se si sceglie di non credere alla narrazione mitologica del bimbo nato da vergine, narrazione presente in molte mitologie antiche, non si capisce perché si dovrebbe discutere delle parti restanti della narrazione, se é falso il punto di partenza, figuriamoci il resto.

Ma SOLO adesso, platealmente e senza il terrore di essere arrostito VIVO, si puo' Liberamente manifestare la "propria" opinione".   Solo 2 secoli fa...eccc..ecccc...ecccc..

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Tu scrivi:... inspiegabile dal punto di vista sociale é come quel mito si sia imposto nella storia umana pur provenendo da un "figlio naturale di una donna".



Evidentemente dimentichi quel nefasto anno 380 / quando il duo imperiale Graziano + Teodosio I _ sancirono il cristianesimo come religione dello Stato !

Varie volte si è postato quel famigerato decreto imperiale del:
- Cunctos Popoli !!!

Fu cosi' che in tutto l' impero i sudditi Dovettero sottomettersi a detta imposizione imperiale... e che condizionera' per secoli e secoli il ns. continente !

Altro che "inspiegabile".....

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Tu scrivi: pur provenendo da un "figlio naturale di una donna"....



Ma questo lo si deve al primo dottrinario _ colui che si spaccio' come 13.o apostolo !
Vedi quel versetto della sua Galati 4.4 / anzi il "paziente" tarsiota.. NON nomina nemmeno il nome della madre ! (ah.. dimenticavo _ era un misogino !) -

Decenni DOPO le lettere di mastro-Tarso.. sconosciuti (!) autori riportano dell' inseminazione "misteriosa" ..eccc.....
eccc...eccc...

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Tu scrivi: da porsi come unico punto di riferimento di quella civiltà occidentale che ha prodotto il mondo moderno.



??


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Tu scrivi: Tutti voi che contestate la forza di quel mito partite dal mito stesso, dal vangelo, dalla bibbia, al limite usate argomentazioni razionali e logiche che sono state comunque prodotte dalla civiltà che é cresciuta nel segno di Cristo e del vangelo.



Appunto....
Stravaganti "miti"  spacciati come Verita' Assoluta ! 
E chi mai osava esternare un qualche "ragionamento" e/o una timida (!) critica a tutto quell' imponente
montagna dogmatica... la sua vita terrena era Segnata !!

Alla faccia di quella tanto esaltata (e mai osservata/praticata) etica della reciprocita' (e/o regola d'oro)...

Proprio perchè il "mono-teismo" NON permette nessuna contestazione, nessuna critica (costruttiva).. !!

- l' ebraismo _ lapidava +
- la religione piu' perfetta (?!?) della croce _ "abrusiava VIVO"  +
- l' islam lapidava (e lapida) e/o la scimitarra sacra mozzava (e mozza) la testa !


Ma che bello il monoteismo _ tutte e 3 che si fregiano di essere _  religioni RI-velate  e/o "profetiche" !


trallallero _ trallallà / trallallero _ trallallà !!!
 

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link dell' editto citato


https://scriptamanentitalia.it/editto-tessalonica-380/


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Citazione di: green demetr il 15 Dicembre 2023, 00:47:01 AMOggi come oggi questa storia edificante si è macchiata di tanto quel sangue e tanta di quella ipocrisia.....

Come scrivevano D.Hume + A. Schopenhauer _ il cristianesimo, in fatto di spietatezza e/o crudelta', ha superato ogni limite !!

Citazione di: Socrate78 il 15 Dicembre 2023, 18:57:24 PMQoelet è un testo molto pessimista che non a caso era il testo della Bibbia preferito dal poeta Giacomo Leopardi (sostenitore dell'idea che la felicità è pura illusione umana che genera desidero, bisogno e quindi dolore......)

Ora, se per i credenti tutta la Bibbia è ispirata da Dio non dovrebbero esserlo anche questi versi che sostengono che in pratica tutto (il lavoro, l'impegno umano, anche gli affetti, ecc.) sono solo illusioni che non possono portare a possedere quella felicità a cui noi tutti in fondo aspiriamo?   Solo che si tratta di versi decisamente scomodi, e quindi si preferisce non evidenziarli, perché altrimenti salterebbe in aria tutta la costruzione ottimistica (che vede ogni esistenza come dono di Dio, quindi valore positivo assoluto) su cui il Cristianesimo si è fondato nei secoli.

Infatti è proprio cosi'  !
Ora perchè mai allora è stato inserito nel canone ?

Al sinodo di Jevne (riunione di rabbini che volevano "spurgare" la corrotta, secondo loro, la versione graca dei 70) si discusse molto proprio su questo scomodo testo !

Ora si credeva che l' autore fosse nientemeno che Salomone (il piu' sapiente di tutti) _ prevalse cosi' la fazione della scuola di Hillel - e pertanto fu deciso che detto testo fosse inserito nel Tanak -

Detto testo verra' poi recitato nello Sukot (delle capanne) - a significare la "provvisoria" costruzione - quella stessa che è l' esistenza del tutto !!

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Citazione di: green demetr il 15 Dicembre 2023, 00:47:01 AMCome ogni racconto dell'epoca lo scopo era insieme agiografico, simbolico e anagogico.

Infatti.. e questo è comune in tutte le religioni.

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Tu scrivi: A livello storico, deve essere stato uno dei tanti messia che si spacciavano come tali, ricordiamoci che il messaggio di fine dei tempi era allora molto in voga.



E' proprio cosi' ! Da quando quella terra era occupata dallo scomodo invasore politeista.. si respirava un' atmosfera apocalittica.
L' agognata speranza era che presto sarebbe apparso il tanto sospirato Unto/ Inviato dal divinAbba' per "Liberare" la sacra terra !

Ma.. ma della causa  PER quella scomoda presenza _ Non si argomentata Nulla !

Ecco dunque la presenza di tanti "esaltati" che si auto-spacciavano di essere Inviati/Chiamati/Unti dal divinAbba' per Liberare la sacra terra dall' occupante romano.

Questi i piu' noti _ a cominciare dal brigante EZECHIA e poi a seguire:

- GIUDA (figlio di Ezechia) _ più noto come Giuda il Galileo (opp. Giuda di Gamala). Egli..  pretendente al trono ebraico, rivendicando una discendenza dalla dinastia degli Asmonei, spodestando la dinastia erodiana.
Fu fondatore della setta degli Zeloti e guidò due successive rivolte giudaiche contro l'Impero romano negli anni 6/7 d.C. (Atti 5.34/39)

Giuseppe Flavio riporta altresi' i suoi figli:
- GIAOMO e SIMONE / entrambi crocifissi dal Procurator Augusti Tiberio Giulio Alessandro nel 46 circa.

- ATRONGE
Secondo la descrizione di Giuseppe Flavio, questo era un pastore che si pose a capo di un gruppo di ribelli, auto-proclamandosi Unto/Messia.
Da qui la sollevazione popolare contro il re Erode Archelao (Antic. Giud. 17.278/282)

- SIMONE (uno schiavo di Erode).. nel gran caos dovuto alla lotta intestina per il trono tra Archelao e suo fratello Antipatro.. si auto-nomino' e auto-incorono' re (Antichita' Giudaica 17.273/275  --

- TEUDA
Un altro esaltato che si spaccia come un saccente e ovviamente Inviato. Questa individuo alla Vanna Marchi convinse una moltitudine a trovarsi nelle acque del Giordano _ facendo credere che le acque si sarebbero aperte..
Ma la megagalattica bufala, ovviamente si mostro' tale e tragica e risolta in modo perentorio dal procuratore romano Fado.
Da ricordare comunque che Teuda non era un fanatico zelota ma un megalomane-esaltato. 

- MENAHEM
altro figlio di G.Gamala _ si auto-proclamo' Unto/Messia e re.
Ma fece il grave errore di comportarsi come un "Dux" _ da qui la reazione di un altro capo-ribelle.. un certo ELEAZARO. Questi infatti entro' nel Tempio e lo sgozzo' insieme al suo figlio Absalom.

 
- SIMONE bar GIORA (di Gerasa) -
Entrato in pompa magna a Gerusalemme si proclamo' Signore di Gerusalemme. Questo invasato si presento' ai romani con le vesti regali. Ma passato lo stupore lo presero e lo giustiziarono (Guerra Giudaica 7.153/54)  --

- - L' EGIZIANO
Cosi' chiamato da G. Flavio. Questo pseudo-profeta da Gerusalemme convinse molti a seguirlo sul monte degli Ulivi.. per assistere al "miracolo" del crollo delle mura della citta' !
Prontamente il procuratore Felice (quello che chiese al Tarso se aveva fumato delle canne provocandogli un danno al cervello _ Atti cap. 26) intervenne duramente.
La carneficina fu di piu' di 400 ammazzati, ma l' Egiziano si salvo' in tempo / fuggendo approfittando del caos .. (Antichita' Giudaiche 20.167/171)  - -   

- ELEAZAR Ben Yair, figlio di Jairus (Giairo) e cugino di Menahem
è stato un condottiero zelota, capo della setta dei Sicarii che guidò per oltre due anni la resistenza della fortezza di MASADA (anno 70).
Eleazar Ben Yair si suicidò poco prima che la fortezza venisse espugnata dalla Legio X Fretensis.

- SIMONE, figlio di Kokhba
Fondò perfino uno Stato nel 132 d.C _ regnando per 3 anni, prima di venire sconfitto dai Romani. La sua storia è raccontata da Eusebio, che lo descrive come malvagio.
La sua definizione come Messia è, in realtà, una ricostruzione successiva:

Detto Simone (figlio di Kosevah) venne chiamato dal rabbino Akiva come Simone figlio di Kokhba, che vuol dire "figlio della STELLA" – un modo per indicare il Messia.....ecc..ecccc...ecccc..

e infine Jeshua ben Joseph / quello che sara' poi divinizzato _ a cominciare dal Primo dottrinario  di questa religione (il solito tarsiota..)

finito con il messianesimo ?

Macchè _
altri presunti tali apparvero nel corso del tempo.. quando ormai la religione della croce "dominava" sul Continente europeo (ma sara' per la prossima volta).

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Citazione di: Pensarbene il 13 Dicembre 2023, 13:23:33 PMGesù ha avuto tutto il tempo per studiare le scritture  e la legge in particolare,

Ma questo dell' istruzione _ è proprio una caratteristica della comunita' israelita !
Di certo in essa NON esiste l' analfabetismo (rispetto agli altri popoli !) - E cio' per la semplice ragione che il ragazzotto ebreo Deve sottostare al rito dello "bar mitzwa!

Ovvero.. quando raggiunge l' eta' di 12/13 anni passa all' eta' in cui è considerato "maggiorenne" ! Detto rito consiste che il ragazzotto _ sara' proprio lui il Protagonista della cerimonia.
 Trattasi di una lettura di "Un qualsiasi" capitolo del Tanak !

Da qui la necessita' di saper leggere "autonomamente"  un qualsiasi testo !
Prima ancora della lettura del sacro testo il ragazzotto vestira' (per la prima volta) lo scialle della preghiera.. e poi salirà all' altare per leggere Pubblicamente il testo che gli vien sottoposto..

In seguito carichera' sulle sue spalle il sacro rotolo _ e girera' all' interno dell' edificio..ecc..eccc...

Dopo il rito _ il ragazzotto verra' identificato come:
- figlio della Torah (religiosamente "adulto"),  e sara' cosi' autorizzato a partecipare al rito in sinagoga, che per essere valida, deve contemplare almeno "10" devoti -
Come ben si sa Solo Luca (o che per esso) riporta detta usanza (2.42) che pratico' l' ancor ragazzotto Jeshua.

La descrizione della preparazione e attuazione di questo rito per un qualsiasi ragazzotto israelita è ben descritta dall' autore (ebreo) Robert Aron _ nel suo:
- Gli anni oscuri di Gesu' / Mondadori

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Tu scrivi: Questo pianeta ha già superato da molto tempo il punto di non ritorno...



Ma non essere pessimista !
Leggiti Qoelet / seppur è uno dei pochissimi che presenta la realta' in modo oggettivo..
Detto autore fa presente al credente di NON allarmarsi/angosciarsi troppo.. nel senso che un qualsiasi Futuro evento, anche il piu' Inimmaginabile, piu' catastrofico, piu' distruttivo..eccc..eccc... si E' Gia' comunque verificato nella storia del ns. pianeta !

Come dire NON ci sara' da aspettarsi Niente di Nuovo _ TUTTO è gia' avvenuto !

Pensa per esempio.. circa 60 milioni di anni fa _ l' estinzione dei grandi rettili.. eppure la terra ha continuato, imperterrita a girare intorno al sole. 
E cosi' sara' ancora.. per secoli e secoli - fino a quando proprio la nostra stella esaurira' il suo prezioso carburante e si spegnara'.. si trasformera' in una gigante rossa..ecc..eccc...

Finito ?
Macchè si riprende un altro ciclo, e ancora, ancora, ancora..eccc..eccc..eccc..

Questo per dirti.. cosa vuoi che importi alla "Natura" le ansie/angoscie/paure degli umanoidi ??


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Citazione di: Pensarbene il 13 Dicembre 2023, 13:23:33 PMIl bambino Gesù, crescendo in una famiglia povera e lavorando come falegname,

Scusa Pensarbene.. secondo diversi commentatori-biblisti la famiglia di Jeshu ben Joseph NON era considerata "povera" _ piuttosto una che conduceva una vita normale e che viveva del suo lavoro.. di certo Non misera.

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Tu scrivi: le gerarchie ebree predicavano bene e razzolavano male e la fede in Dio era diventata più che altro un'abitudine.


Evento questo in comune con le "altre" religioni..

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Tu scrivi: I miracoli rivelano qualcosa di strano....


Gli eventi che hai elencato... sono "storicizzati" _ nel senso che sono stati spacciati come "storici/veri/effettivamente avvenuti".
Come dire che sono credibili SOLO per i devoti _

Come del resto gli strabilianti eventi (storicizzati) avvenuti nell' ebraismo
_ Giosuè che addirittura "ferma" il moto del sole...ecc..eccc... e/o
- le spettacolari resurrezioni di Elia + Eliseo (1 Re cap. 17 + 2 Re cap. 4).

E dunque.. non solo il cristianesimo presenta spettacolari miracoli/eventi Contro natura - ma sono contemplati in "tutte" le religioni !
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Citazione di: green demetr il 05 Dicembre 2023, 23:58:15 PMSo benissimo che i vangeli sono una selezione arbitraria, secondo Voltaire tirando un pugno sul tavolo

Non è proprio cosi'..

Almeno.. nel suo Dizionario Filosofico /Mondadori (pag.225) _ riporta che nel corso del travagliato 1.o concilio di Nicea.. si decise di inserire nel canone i "veri" libri della "fantastica-leggiadra storiella".   Quanto approvato a Nicea fu poi confermato al sinodo di Laodicea (anno 363) !

Sull'altare furono messi Tutti i libri delle gesta dell' acclamato/riconosciuto (new entry) Consustanziale con il divinAbba' !

I padri cominciarono a pregare.. ed ecco il miracolo (extra Natura):
- Tutti i libri "falsi" - caddero per terra / e rimasero solo i 4 che conosciamo...

Il rammarico del sarcastico Voltaire _ è che la formula "magica" recitata dagli illuminati padri... sia andata
perduta !
Come dire.. poteva servire per altre occasioni !

Questa "scena" vien anche riportata (seppur  invertita) da:

- Riccardo Calimani (ebreo) - Gesu' ebreo / Rusconi - pag. 148
- C.Augias (ebreo) + M.Pesce (docente con prepuzio) - Inchiesta su Gesu' / Mondadori ( pag.9) -

- P. Rodriguez (con prepuzio) - Dio e la sua ri-velazione (pag.51)

Infatti sia Calimani che Augias - riportano il commento del vescovo vissuto nel II secolo _ Papia.

Egli racconta che i santi (?) padri misero ai piedi (!) dell' altare tutti i libri esistenti. Incominciarono cosi' ad invocare il (futuro) 3.o consustanziale.. che concesse cosi' la fatidica grazia celeste ! I "veri"  salirono per poggiarsi sull' altare - mentre i Falsi rimasero sul suolo.
Purtuttavia Papia NON specifica quali libri furono dichiarati meritevoli di essere inseriti nel canone !!

E perchè mai ??

L' altro vesovo Ireneo, colui che si prese la briga di sentenziare (sic!) quali, fra i tanti SOLO 4 fossero  piu' credibili... E questo perchè non aveva ancora emesso la sua insindacabile ( ed ispirata)  scelta.......

alleluia, alleluia
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Citazione di: green demetr il 05 Dicembre 2023, 23:58:15 PMnon sapevo che esistessero lettere, prima del vangelo, interessante.

Infatti _ il credente è convinto della "veritiera" disposizione dei testi del  sacro libro del cristianesimo.

Lo stesso card. Martini (biblista + arcivescovo di Milano) criticava detta "ingannevole-falsa" disposizione, poichè le lettere del tarsiota sono poste addirittura Dopo i mitici 4 e addirittura anche dopo gli Atti.
Come se le lettere del tarsiota fossero una successiva aggiunta.. come un' appendice !!

Ma l' assurdita' è che invece le stesse sono i PRIMI scritti in assoluto della costituenda religione !

E, come ben sai... mi garba conoscere la Causa _ del perchè delle cose/degli eventi !

Orbene sai benissimo che a quel tempo.. non esistevano i mezzi tecnologici odierni, per registrare l' audio di un discorso..
E dunque quello che andava ad annunciare il "ristabilito paziente" di Tarso _ naturalmente NON c'è alcuna traccia _ Bene.

Come si è allora riusciti a conoscere il pensiero.. di quello che frullava nella mente di questo convalescente?

Semplicemente perchè le varie comunita' da lui visitate.. gli rivolgevano, per Lettera, tante domande (una prova che gia' a quel tempo.. era alquanto incomprensibile il suo annuncio da parte dei devoti, seppur "abbagliati- stralunati" dalle sue Ispirazioni ??-
Come dire piu' le sparava grosse e piu' affascinava i suoi uditori !

Per farla breve... i suoi diligenti accompagnatori (vedi lo "zerbino" ex-Cane Luca _ convertito e Ipnotizzato dal valente ex-paziente mentale..) raccolsero le tante testimonianze e compilarono detto materiale a futura memoria !!

In questo modo si sono conservate queste lettere - MA MA...
Di tutte quelle ritenute vere (14) SOLO la meta' sono state scritte DAL del fantasioso quanto vanitoso auto-proclamatosi:
- Esperto architetto dottrinario ( 1 Corinzi cap. 3) -

(sono= 1 Tessalonicesi - 1 + 2 Corinzi - Filippesi - Galati - Romani e Filemone )
- Quelle a lui attribuite (ovvero di autori anonimi _ seppur suoi diligenti scagnozzi..) sono:
- 2 Tessalonicesi - Colossesi - Efesini - 1 + 2 Timoteo - Tito - Ebrei --

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Come esempio analogo della ricostruzione di quanto postato.. ti segnalo il caso del filosofo Celso, che gia' allora criticava l' ingarbugliata, l' astrusa dottrina cristiana..

Tutti i suoi scritti sono andati perduti.. e pertanto come fu possibile conoscere il suo pensiero ?
Dagli scritti di Origene / conosci quel suo mitico testo  Contra Celsum ?

Quindi da quel testo del devoto..si è potuto risalire al pensiero del Celso, lo stesso vale per il malaticcio tarsiota.

Ora ti posto un classico esempio della tecnica "copia-incolla" del furbastro proveniente da Tarso
Per darsi credibilita' e farsi cosi' riconoscere come "Chiamato" nientemeno che dal divinAbba' _ si appropria dei passi di Geremia e del deutero-Isaia.. facendo cosi' credere, agli ingenui uditori, di essere stato appositamente:
- Scelto/Individuato/Illuminato.. sin da quando era nel ventre materno !

- Galati 1.15 (!) = deutero-Isaia 49.1 + Geremia 1.5

Da queste sue "fantasie" _ sorgerà  decenni DOPO la leggiadra storiella / bella novella dei fratelli "minori".
Quella stessa che verra' in seguito Imposta brutalmente a TUTTI i sudditi dell' impero !
(editto di Tessalonica: Cunctos Populos _ anno 380 dal famigerato duo Graziano + Teodosio I)         

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Citazione di: green demetr il 05 Dicembre 2023, 21:59:06 PMil vangelo è un taglia incolla della bibbia, peccato, che poi arrivano san paolo e giovanni e si inventano l'uomo-dio.

Vero - PERO' -
Prima ancora dei vangeli, è stato il tarsiota che ha abbondantemente usufruito della tecnica del copia-incolla !! Seppur interpretandoli secondo la sua testa (gia' "segnata" da quella fatidica botta... che conosciamo).

Infatti i vangeli sono apparsi DOPO le sue "mitiche" lettere ! Quando poi affrontrerai.. il cristianesimo primitivo verrai a conoscere il forte dissidio esistente tra le varie comunita' e questo supponente esperto architetto dottrinario.
Le varie comunita' erano guidate dal parente prossimo del "nazareno" _ Giacomo (il Giusto), capo della chiesa-madre di Gerusalemme.. e dopo la sua eliminazione (!!) la guida passo' ad un altro parente stretto del rabbi _ ovvero Simone.. ecc.ecc...

E comunque "anche" i successivi 4 autori NON solo hanno seguito la tecnica di mastro Tarso, ovvero copiando-incollando abbondantemente passi del Tanak, ma li hanno pure interpretati secondo la nuova visione "impostata" dal tarsiota !
 
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Verrai anche a sapere (ovviamente solo dai biblisti/teologi/docenti...) gli autori dei testi sono del tutto "Anonimi" ! E il loro nome che conosciamo:
- Mt + Lc + Mrc + Giov.   --    sono stati attribuiti SOLO nel II  secolo  !!!!
Quanto all' avatar (leone + aquila + angelo (o uomo) + toro (mucca-toro) sono stati copiati-incollati dal 1.o capitolo di Ezechiele.. (con uno specifico significato)..eccc..eccc..eccc...

E ancora.. perchè SOLO 4 / e CHI lo decise ?? - se ti addentri in questo labirinto _ esci fuori... Pazzo ! 
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Citazione di: green demetr il 04 Dicembre 2023, 00:44:23 AMGli Ebrei sono tornati nelle loro terre, a casa loro, perchè Galizia e Giudea sono le loro terre d'origine.

Permetti una correzione "storica" ?

Ben Prima che il (futuro) popolo "eletto" possedesse quella sacra terra.. abitavano i Cananei.. e non solo questi !

Sono stati i loro autori "abilissimi quanto insuperabili manipolatori" che hanno spacciato quella favoleggiante storiella della terra Promessa.. come Storica - poichè sarebbe stata ispirata (??) dall' immaginario dio-Tribale!

SOLO grazie alla completa RILETTURA critica di quei testi (illuminismo + modernismo !!) si è scoperta la mistificazione del clero-stregone del primo monoteismo.   

Gli stessi (fantasiosi) testi biblici riportano che il loro dio-Tribale, esortava i suoi devoti a "cacciare" via dalla terra di Canaan i loro Cani che stanziavano in quella terra !

Gli storici, cosi' come i teologi/biblisti.. evidenziano come i credenti conoscano poco la storia dei fratelli Maggiori, ma solo in modo approssimativo _ fidandosi ciecamente di quanto riporta il libro ispirato dal divinBabbo !

Severo è il commento della teologa K. Armstrong.. che denuncia come queste favole bibliche hanno favorito il clero-stregone giudaico e - successivamente, i nuovi shamani della croce!

Grazie a dette stravaganti storielle essi hanno prosperato.. non solo parassitando (!) ma spacciandosi come portatori della giustizia + custodi dell' Assoluta verita' (.. parola magica: verita' _ Ma CHE COSA è detta verita' ?).

E comunque diversi antichi popoli abitavano in quella Regione prima dell' avvento dell' auto-beatificatosi popolo primogenito (Es. cap. 4) ovvero:

- Keniti + Hittiti + Perizziti + Amorrei + Evei + Gebusei + Cananei.... 

Ebbene la sorte di questi era segnata / Nel nome e per conto del sanguinario divin-Tribale (il futuro iddioSolo-Unico + Babbo-consustanziale + prima persona della Trimurti monoteista della croce) saranno massacrati, sgozzati.. affinchè  il santo popolo si insidiasse nella santa terra !

Dopo il Pentateuco.. il testo di Giosuè è una "leggiadra e gagliarda" raccolta della prima pulizia Etnica della storia !!

- "green" _ leggiti (se vuoi e/o puoi) la summa dell' "essenza" della peculiarita' di questo monoteismo giudaico / fatto proprio dai successivi fratelli minori. Trattasi del (famigerato) capitolo 12 del Deuteronomio:

- Distruggerete + demolirete + spezzerete + brucerete + taglierete + cancellerete...

Le stesse note a margine delle bibbie catto-cristiane (almeno quello che posseggo) cosi' commentano questo edificante capitolo:

- QUESTA norma diventera' Fondamentale per la relione israelita, proponendosi nello stesso spirito dei profeti, di difendere il culto dell' Abba' da ogni contaminazione dei culti cananei....

- versione Cei - pag. 352
- vers. Pasquero-Castoldi - introduzione Deuteronomio !

Detta sublime (!) esortazione divina.. la troverai anche in
- Esodo cap. 34 + Numeri cap. 33

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Citazione di: anthonyi il 03 Dicembre 2023, 19:01:26 PMStiamo parlando del presente...  Della storia della chiesa, e del passato di tutte le realtà umane si parla ampiamente in tante sedi.

Mi devi scusare... ma non avendo tanto tempo _ rispondo qui.

Tu la fai facile - invece bisogna SEMPRE ricordare che proprio il cristianesimo NON è perfetto e soprattutto
NON puo' ergersi a fare la morale agli altri / 
 Proprio perchè ne ha fatto di cotte (Roghi !!) e di crude (Torture IN-dicibili) -

So bene (essendo stato in seminario) che l' intento della santa ekklesia è stato sempre quello di...
- dimenticare, di lasciar perdere, di cambiare discorso quando vien evidenziato il suo orribile passato  !!

Vai a dire agli ebrei che la Shoah è "ormai cosa del passato" !
Invece proprio per NON dimenticare quella tragedia è stata istituita la Giornata del Ricordo !

In ricordo delle malefatte del cristianesimo.. alcuni Paesi (es. l' India..) rendono la vita dura ai credenti della croce.. proprio per aver esportato la famigerata santissima inquisizione !

(come pure in sudAmerica !!) Mai saputo di questa perla catto-cristiana ?
 
Le frequenti imploranti suppliche del capo supremo romano del precedente e dell' attuale papa (Ratzinger + Bergoglio) sono tardive e "quei" popoli Non dimenticano le malefatte subite dai cristiani ! 

Avete seminato odio e terrore ovunque - e vi ritorna indietro.

Altro che "dimenticare" !!

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Tu scrivi: le questioni poste dai pro-vita sono questioni attuali e concrete..



E anche in queste tematiche _ perchè mai il papato deve imporre agli Stati il suo orientamento (cosi' come l' eutanasia) !

Lo imponga solo a suoi accoliti / e che non rompa...

Fortunatamente sempre piu' Stati.. se ne infischiano dei suoi petulanti  messaggi "apostolici".

E comunque è solo questione di tempo... sempre piu' la sua influenza contera' un fico secco (proprio perchè per secoli e secoli la santa ekklesia ha abusato del suo terrificante Potere) - -

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Citazione di: anthonyi il 03 Dicembre 2023, 17:26:20 PMQuindi il fatto che non si é d'accordo con le idee dei pro vita autorizzerebbe a sfasciare la loro sede?

Solo qualche secolo fa.. i credenti "figli della santa ekklesia" hanno fatto di PEGGIO  !!

Cosi' definiva il defunto papa polacco i suoi credenti _ nella sua celeberrima bolla Incarnationis  mystrium (l' implorante richiesta di          perdono universale per gli  INEGUAGLIABILI crimini compiuti in nome e per contro del divin-trinitario) !!

Seppur i riformati accusavano detto capo supremo per aver Volutamente omettere che i menzionati zeloti della croce erano "guidati" proprio da questa corrotta gerarchia romana !  Un goffo tentativo del vicario di sottrarre il suo clero (in particolare gli  "scalzi" frati e i domenicani - veri scagnozzi.. bramosi di sangue )  dalle sua gravissime Responsabilita' !!

E' la solita tattica di questi sepolcri imbiancati viventi della croce !

alleluia, alleluia
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