Ma la lettera di zelensky c'é stata? Ho sentito poi dire che ci sarebbe stato un collegamento con Mattarella. Voi che lo avete seguito il festival l'avete visto? 

Citazione di: Claudia K il 07 Febbraio 2023, 19:14:35 PMTi supplico : non aggiungiamo caos al caos!
La vedova De Pedis...oltre che ottenere la tumulazione del marito delinquente tra i Cardinali...aveva anche mandato vaticano per "ordinare" ristrutturazioni della basilica?
Ma, perdonami, ti  rendi conto di quel che affermi?

Ogni Stato ha i suoi segreti?
Certo.
Solo che quando vuole convivere in pace con gli altri Stati...si cura quanto meno di dare una veste digeribile ai propri "segreti".
Altrimenti ci prendiamo i "segreti di stato Egiziani" (solo per esempio) e rinunciamo a chiedere Giustizia sul fatto che un brillante Italiano a nome Regeni sia stato massacrato da egiziani...SENZA ALCUNA RAGIONE!

Si va totalmente OT , ma...vale anche per Wojtyla: non mi risulta che l'evangelizzazione si consegua , secondo Gesù Cristo, per trame occulte e finanziamenti di orrida provenienza!

Sono sconvolta dalle tue risposte.

Eppure sono informazioni che ho trovato abbastanza facilmente, e mi sembrano realistiche. 
Tu continui a ragionare come se il vaticano sia solo un'ente religioso ma non é così, così non é mai stato, é un'entità politica, e nel suo agire come entità politica non può che rispettare il principio Machiavellico che "il fine giustifica i mezzi", naturalmente il fine dovrebbe essere quello dell'evangelizzazione, ma poi le cose possono essere più complesse. 
Io mi ricordo ancora la visita di woytyla in Cile, dopo la quale inizio il processo di ritorno alla democrazia, l'ho considerato un grande risultato di un papa che era soprattutto un grande politico. E pensa che quel risultato si é ottenuto con la collaborazione di un "criminale" come Pinochet che aveva la responsabilità di decine di migliaia di morti e torturati, al confronto "renatino" era un dilettante. 

Citazione di: Ipazia il 07 Febbraio 2023, 15:34:12 PMPurtroppo i falsi miti durano da millenni e oggi, più che mai, non vedo come si potrebbe sostituirli con qualcosa di meglio. Anzi, mi pare che le contraddizioni materiali e ideologiche si stiano incattivendo sempre più, man mano che lo spazio antropico si satura e restringe. Hanno forse imparato qualcosa di buono gli ebrei dalla shoah ? Qualcosa di cattivo, di nome Israele, certamente.

Israele é un grande giardino, una perla culturale, tecnologica e di democrazia circondata da realtà sociali caratterizzate dal deserto, da poteri aristocratici quando non addirittura terroristici, dal sottosviluppo, dall'odio che si esprime non solo nei confronti di Israele. 

Quello di Barbero sarà sicuramente stato un lapsus. D'altronde l'idea di una fotocopiatrice in un sottopassaggio é alquanto bizzarra, io non ne ho mai viste in nessun sottopassaggio. 

Citazione di: atomista non pentito il 07 Febbraio 2023, 10:49:45 AMMi spiace , ma se non te ne rendi conto e' inutile parlarne. Anche se Tu avessi visto con i tuoi occhi accadere il "miracolo" non avresti dovuto a mio parere "buttarlo in pasto alla discussione " in questo modo. Sottolineo "anche se" e "miracolo".
Non siamo in uno sceneggiato sky sul tema ( peraltro bellino lo sceneggiato)

Siamo in un forum libero, nel quale ciascuno esprime le proprie idee. 

Citazione di: Claudia K il 07 Febbraio 2023, 11:57:42 AMDa dove ti risulta che la basilica sia stata ristrutturata con donazioni di De Pedis ?

Ricordo che, tra l'ipotesi che De Pedis potesse aver avuto ruolo nella scomparsa di Emanuela e la "soffiata" che rese di pubblico dominio la sua sepoltura tra Cardinali, trascorsero ANNI.

Che il delinquente De Pedis potesse essere accolto persino tra i Santi...l'avevo suggerito anch'io (sopra) . Sarebbe stata una risposta dire "è un fratello, la Chiesa lo accoglie".

Di allucinante c'è che di questa suggestiva "spiegazione" non esista alcuna traccia o tentativo.
Il solo tentarla avrebbe anche reso una qualche umana giustizia al fratello De Pedis!
Perchè tacere di cotanta abnegazione, malgrado una vita intera da delinquente ?

Il Vaticano non ha proferito una sola parola sul perchè la salma di De Pedis si trovasse lì, nè mai ha speso una parola per riabilitarlo in ottica sia civile che religioso/fideistica.
La incredibile tumulazione SONTUOSA de De Pedis tra i Cardinali è stata tenuta del tutto segreta, PER ANNI, nella basilica gestita dall'OPUS DEI.
E quando la "soffiata" , dopo ANNI dal possibile incrocio DE PEDIS-ORLANDI, svelò questa realtà che supera ogni fantasia...la risposta UFFICIALE del Vaticano fu "sono fatti nostri!".

E tu mi chiedi pure cos'abbia di allucinante tutto questo ? 

La storia dei lavori di ristrutturazione l'ho trovata su internet, cercando senza troppa fantasia informazioni su sant'apollinare . La stessa impresa che esegui la tumulazione fece molti lavori di ristrutturazione tutti ordinati dalla vedova del de pedis. Naturalmente é ragionevole pensare che vi sia altro, e che vi sia un debito di riconoscenza per qualcosa di molto riservato. Il Vaticano é uno stato, e come tutti gli stati ha i suoi segreti. Tu hai ricordato che a gestire sant'apollinare era l'opus dei, e per me questa é la quadratura del cerchio, perché l'opus dei é stata l'istituzione sponsorizzata da woytila per realizzare il suo obiettivo di indebolimento dei sistemi ideologici di tipo comunista in tutto il mondo, ed é anche possibile che in quei giri di spie e segreti ci capitasse in mezzo un'emanuela Orlandi, magari rapita nel tentativo di ricattare il vaticano. Questo spiegherebbe l'atteggiamento del Vaticano, rivelare i segreti di stato non si può, né sa qualcosa Assange. 

E che c'entra una persona morta per una polmonite di origine batterica con il vaccino anti covid? 
Vabbè che questo é un topic metafisico, però anche la metafisica ha dei limiti di senso causale. 

Con esattezza, Claudia, cosa c'é di allucinante nella sepoltura di De pedis in una basilica fatiscente che lui con i suoi soldi ha permesso di ristrutturare? La cosa non é illegale, non é contro l'ordine pubblico, è volendo ragionare con le parole del vangelo é in linea con le parole di gesu: "I pubblicani e le prostitute vi precedono in paradiso" 
Poi io non riesco proprio a vedere il nesso tra questa sepoltura e il rapimento della Orlandi.
Infine posso dirti che io non ho nessun bisogno di svicolare, io ti ho dato una mia interpretazione che tu puoi condividere o meno, esattamente come la fede che si può condividere o meno.
Ma quando quest'ultima non la si condivide, è non si riescono a capire le ragioni di chi crede, allora neanche le si deve giudicare moralmente, tu hai detto che non sopporti quelli che giudicano, e allora fai il piacere anche tu di evitare di dare giudizi morali impliciti sui cattolici credenti. Oltretutto ti ripeto che la fede é in Dio, i preti sono solo degli strumenti, più o meno degni.

Citazione di: atomista non pentito il 06 Febbraio 2023, 15:02:27 PMSei serio ?

Certamente, su tutti i contenuti, ma tu nello specifico che cosa consideri poco serio? 

C'é il solito discorso sull'aumento delle telefonate di soccorso, e qualche dato sulle miocarditi in Thailandia (i casi sono un po' pochi ni per inferire qualcosa).
Quello che lascia perplessi é questa propensione a presentare le proprie tesi su Twitter, invece che su riviste scientifiche. 

Citazione di: Claudia K il 05 Febbraio 2023, 12:18:07 PMCerto (mi si consenta la franchezza) non la trovo (dalla prima adolescenza) negli umani che da più peccatori di me si ergono a Maestri e Ministri, con tanto di paludamenti e sceneggiature e messe cantate...
Ed è per questo che, a chi è Osservante, mi permetto di chiedere "ma tu, fratello, come fai?" 

E infatti il maligno é anche definito "il grande accusatore". Accusare, far sentire in colpa gli altri, é un comportamento maligno, lo é anche per chi frequenta i riti sacri, che giustamente per costoro puoi definire "messe cantate". 
Ma per chi a quei riti crede, e per questo li osserva, non sono messe cantate, sono il fondamento della vita e, dal mio punto di vista, una vita mediamente migliore di quella che vivono quelli che si arrovellano ossessivamente contro i simboli della cristianità. 

Citazione di: Kobayashi il 05 Febbraio 2023, 11:14:48 AMClaudia K., capisco i tuoi interrogativi, ma perché un cattolico dovrebbe sentirsi in qualche modo chiamato in causa nella giustificazione dell'operato del papa in quanto capo di stato o semplice uomo? Il papa è solo un vescovo, niente di più.
C'è dell'ingenuità nell'immaginarsi che un papa, per il solo fatto di essere stato eletto papa, assuma l'umanità profonda espressa nel vangelo.
Ma nell'accusa di diabolicità della condotta dei tre papi vedo il riflesso, forse da parte tua inconsapevole, del classico attacco dei mezzi di comunicazione dei paesi protestanti, soprattutto anglosassoni, che non hanno mai smesso di gonfiare ogni fatto di cronaca che coinvolge la Chiesa cattolica, essendo per loro la Chiesa cattolica l'espressione dell'Anticristo.

La chiesa cattolica ha nemici molto più determinati delle chiese protestanti. I tempi in cui le chiese cristiane si facevano la guerra sono per fortuna lontani. E' indubbio che in alcuni dei paesi che citi movimenti di pensiero anti ecclesiali ci sono, ma fanno riferimento a culture atee, non certo religiose.

Citazione di: Claudia K il 05 Febbraio 2023, 10:52:33 AMe cioè "ma chi ci crede (a Santa Romana Chiesa) ...come fa?"

La fede non é nella chiesa, é in Dio, in Gesù, nello spirito santo paraclito, cioè consolatore ed ispiratore interiore. La Chiesa, i preti, e tutto il resto sono solo strumenti che ti porgono qualcosa che non é loro e che tu puoi riconoscere solo se senti qualcosa di equivalente dentro di te. E non é un sofisma, é realtà esperienziale concreta, anche se é un'esperienza non trasmissibile. 

Citazione di: Claudia K il 05 Febbraio 2023, 10:52:33 AM Se è una battuta ironica, confesso che me ne sfugge totalmente il senso.

Wojtyla fu colpito all'addome e rischiò di morire dissanguato. 

Dei proiettili che agcha ha sparato, 1 non  ha colpito il papa. Anni dopo, una ricognizione fatta alla papamobile che era in deposito fece ritrovare un proiettile che all'analisi balistica risulto essere stato esploso dalla stessa pistola di agcha. Il resto del discorso é una mia ricostruzione, quel proiettile, che era direzionato verso il cuore perché agcha potrà essere diventato pazzo, ma era un ottimo killer, é stato fermato da una forza misteriosa. 

Credi quello che vuoi, Claudia, il wojtyla del quale parli invece di pensare a dare, non ho capito bene quale, sostegno morale e spirituale agli Orlandi, si preoccupava di finanziare la resistenza polacca contro l'oppressore russo e comunista, d'altronde é per questo che quelli là hanno tentato di ucciderlo, ma non c'è l'hanno fatta perché quella pallottola che agca giura di aver indirizzato diritta al suo cuore si é fermata in aria e poi per gravità é caduta dentro la papamobile dove é stata ritrovata.
E poi tu domandi il perché ci siano persone che credono in questa chiesa nonostante tutte le menzogne, che si assommano a una parte di cose vere perché lo ripeto, anche i preti sono uomini e sbagliano. Non te lo puoi spiegare perché la risposta non può che essere dentro di te così come é dentro di loro, e se non c'é per te che non credi, non può esserci neanche per loro.