Citazione di: Jacopus il 08 Giugno 2020, 14:19:22 PM
Evidentemente ognuno crede quello che vuole credere. Dire che si continuerà a pagare ciò che costava due euro, due lire, contrasta con tutte le teorie economiche da me conosciute, a meno che l'Italia non gestisca in modo direttivo tutto il commercio internazionale, le maggiori  borse, le organizzazioni internazionali, gli speculatori, i fondi, le banche internazionali, l'Fmi.

ma il problema non è 2 euro = 2 lire. La conversione, come avvenuta con l'Euro, non è il vero problema.
Puoi anche convertire 1 euro con 100.000 lire. Importante che durante la conversione il potere d'acquisto rimanga invariato.


(PS. scusate l'Italiano balordo ma scrivo di fretta ed in piu' riprese...)

Detto questo, rimane il fatto MATEMATICO, che dopo la conversione alla banca d' Italia rimangono una quantità enorme di EURO che, non dovranno esser bruciati come avvenne con la lira (la lira divenne una valuta inesistente). Qua l'Euro è una valuta che continua ad esistere. Quindi... tale valuta verrebbe utilizzata per pagare il debito.


Se per esempio quando passammo dalla lira all'euro, esistevano altri paesi che utilizzavano la lira questa non sarebbe stata incenerita ma utilizzata.
Matematicamente la cosa non ha motivo di non funzionare.
forse per questo motivo che dicono, gli esperti, che con l'entrata nell'Euro sarebbe impossibile uscirne. Semplicemente non te lo permetterebbero.


Passare dall'Euro alla Lira (conchiglia, fiorino, pippo) prevederebbe un surplus di Euro molto superiore al debito pubblico attuale. Qualcuno dovrebbe semplicemente dire perchè tale oprazione (matematicamente possibile) non sia adottabile. (Senza entrare in problemi di cambio che sappiamo esser indifferenti al problema)


Se tu adesso hai in banca 100 euro (con i quali puoi fare il pieno dell'auto) io stato te li sostituisco con una quantità di "fiorini" tale da poter fare ugualmente il pieno.
I 100 euro sostituiti me li dai, a me stato, e li utilizzo per parare il debito visto che l'Euro rimane una valuta accettata dai CREDITORI.

Citazione di: anthonyi il 08 Giugno 2020, 13:15:23 PM

Il punto nodale, bluemax, è il 3. Quando Mario si vede accreditare le 100 lire al posto dei 100 Euro, al di là della legittimità della sostituzione, mi sa che un po' s'incxxxa.
E Mario magari è uno che vota, per cui il partito che ha il coraggio di mettersi contro tutti gli Italiani che hanno risparmi presso un'istituzione  finanziaria non lo troverai mai.
Non ci sono soluzioni furbette, come vogliono far credere Borghi e Bagnai, i debiti o si mantengono in equilibrio, o non si pagano, in entrambi i casi saranno tanti gli Italiani che subiranno i disagi della cosa, e anche un certo numero di stranieri. Resta solo da capire quale sia l'alternativa peggiore.

dai è ovvio che nell'esempio la lira e l'euro devono avere stesso potere d'acquisto. Puoi sostituire le 100 lire con 100 conchiglie o pepite d'oro se vuoi... quello è un parametro.


Ricordo che la moneta è semplicemente una unità di misura, una convenzione con cui viene stabilito il valore delle merci. Quindi un Kg di pane se ora lo paghi 2 euro continuerai a pagarlo con 2 lire...


Il passaggio dalla lira all' Euro ha funzionato perchè le lire sono andate fuori corso e quindi non utilizzabili. Il percorso inverso funzionerebbe ugualmente secondo me.
La conseguenza sarebbe che tutti uscirebbero dall' Euro e la germania rimarrebbe col cerino in mano probabilmente.


La UK è uscita dall'Euro senza problemi perchè continuava ad avere una sterlina.


Secondo me si puo' fare. Non vedo problematiche di sorta se non la voglia di farlo.
Rimanere in europa è totalmente inutile, dannoso che non porta nessun miglioramento per noi.

Qualche colto economista puo' spiegarmi perchè questa operazione uscendo dall'Euro non puo' esser fatta ?


1) Il cittadino Mario ha presso la banca X 100 euro di risparmio.[/size]
2) Uscita Euro e costituzione della Banca D'italia
3) La Banca D'Italia stampa moneta e da alla banca X 100 lire (che la banca darà a Mario in sostituzione ai suoi 100 euro)
4) Alla banca rimangono i 100 Euro + le 100 lire di Mario
5) La banca X restituisce i 100 Euro alla Banca D'Italia
6) La banca D'Italia ha i 100 Euro che restituisce ai possessori del Debito Italiano (visto che l'Euro è una valuta in uso)
7) Estinzione del debito (e forse rimane qualcosa)


... Francia segue, Portogallo e spagna dopo...
Germania rimane col cerino in mano...

Citazione di: Dubbioso il 21 Febbraio 2020, 19:25:32 PM
Mi chiedo che senso abbia la reincarnazione per le religioni e filosofie orientali,  se manca la memoria individuale delle proprie azioni precedenti? Se uno non si ricorda gli errori passati come puo' purificarsi e al contempo evitare di compierli nuovamente?



Poniamo che io in un'altra vita sfruttavo gli schiavi e rinasco,  come posso evitare i miei stessi errori e al contempo pagare le mie colpe, se non ne ho memoria?  Magari soffro una pena karmica o un contrappasso,  ma non ne capisco il perche',  dunque non mi purifico e non espio,  perche' non capisco la causa del mio soffrire!


Grazie un abbraccio

Ciao Dubbioso, certo modestamente di darti una risposta.
Nel buddismo, di cui faccio parte, ad esempio, non si parla di reincarnazione, ma di rinascita che sono cose completamente differenti. Il karma è una legge universale dove ogni evento, accade, a causa e condizioni di quello che lo precede diventando causa e concausa di quello soccessivo. Questo accade sia per la materia, che per la mente che viaggiano su due binari paralleli. I Ricordi, immagazzinati nel cervello, fanno parte della materia, quindi ovviamente alla "morte" dell'individuo (notare le virgolette visti che sul concetto morte ed individuo si dovrebbero aprire decine di post) la materia segue il suo corso... mentre la mente il suo. Siccome anche la mente deve necessariamente seguire la legge del karma, non puo' esistere un pensiero nato dal nulla ma deve essere EFFETTO di una causa preedente cosi' come alla "morte", dovrà esserci per forza un EFFETTO successivo all'ultimo pensiero. ECco perchè si parla di continum mentale. Non esiste alcuna anima, alcun Dio, o per lo meno, come diceva il Buddah, non è Lui artefice delle tue gioie o delusioni ma solo CAUSE ed EFFETTI e come il tuo stato mentale percepisce questi. Il concetto di IO (ego) ossia quella sensazione errata di essere "mario" perde di ogni significato proprio perchè illusoria. Non esiste un anima, non puo'. Se elimini l'ego ti accorgi di essere solo parte di un flusso di cause ed effetti e nulla piu'. Il concetto di anima o Dio serve solo all'EGO per giustificare il fatto che lui esisterà sempre. Spero di avr spiegato in cosi' poche righe concetti che sono descritti ampiamente ed approfinditamente in decine e decine di volumi. Ciao

Citazione di: Socrate78 il 30 Aprile 2019, 22:28:58 PM
Il buddismo non mi interessa, non salva l'uomo affatto ma anzi lo fa vivere in una condizione di "morte", poiché fa vivere la persona in una specie di supremo distacco che non è vera vita

Permettimi di dissentire. Il buddismo non è niente di più che un insegnamento per indicare la via che conduce alla cessazione della sofferenza. Quella da me scritta niente altro è che la PRIMA (di quattro) nobili verità ossia il conoscere che ESISTE la sofferenza (diverso dal fatto che l'uomo soffre). Una sorte di consapevolezza alla quale non possiamo in alcun caso sottrarci. (le altre nobili verità indicano COME eliminare questo stato di cose.

Non credo vi sia alcun DISTACCO dalla realtà nel capire come funziona. Penso che il distacco maggiore sia quello che IGNORA come stanno realmente le cose illudendoci che non sia così.

Citazione di: Socrate78 il 30 Aprile 2019, 22:28:58 PM
come detto sopra si distrugge la parte buona della vita per difendersi da quella cattiva del dolore.

Non credo vi sia alcuna "parte buona" come alcuna "parte cattiva" nella vita. Queste considerazioni sono solo valutazioni fatte da un ego illusorio che vede buono, bene ecc... ecc... solo se ha un vantaggio e viceversa. Bene e Male non esistono sono solo valutazioni soggettive dettate dall' ego. Il buddismo non si propone di distruggere un bel niente ma solo di prendere consapevolezza della realtà ultima non inquinata dalle valutazioni erronee dell' EGO e, grazie a questa purificazione mentale (se vogliamo) uscire dall'infinito gioco della mente duale.

Citazione di: Socrate78 il 30 Aprile 2019, 22:28:58 PM
Il fatto che il piacere sia transitorio non significa che non sia vero e non è detto che una volta finito ci sia davvero il vuoto dentro di noi, non ci sarà questo vuoto se siamo in grado di dare un senso alla nostra esistenza in qualche modo.

Il vuoto è inteso come mancato appagamento. Dukkah se vogliamo, la ricerca della felicità in cose che non hanno la caratteristica intrinseca di poterla dare perchè prive di questo "potere". Il piacere (come il dispiacere) è transitorio e questa perenne insoddisfazione è comune ad ogni essere senziente.
Una bella borsa di Prada, come una bella donna, come una divinità puo' illudere (anzi lo fa) il cervello di poter avere tramite essa la felicità eterna. Ma la borsa, se vediamo bene, è fatta di cuoio, di metallo, di rame, ecc... ecc... ma tra i suoi "ingredienti" manca la "felicità" o "gioia". Questa illusione la mettiamo noi. Ed ecco che per questo motivo la borsa fa semplicemente la borsa niente di più e niente di meno. E' la consapevolezza di questo a renderci IMMUNI a tali "delusioni"

Citazione di: Socrate78 il 30 Aprile 2019, 22:28:58 PM
E poi chi l'ha detto che la sofferenza è così totalmente cattiva? E' il dolore che indica che siamo umani, che siamo vivi davvero, è la sofferenza che ci fa comprendere i nostri limiti e le nostre debolezze e ci fa mettere nei panni degli altri deboli come noi.

come dicevo prima, nessuno ha detto che la sofferenza è CATTIVA. E' stato semplicemente detto che ESISTE e ne va preso atto. Non esiste "Qualcuno" che soffre ma esiste la "sofferenza" in quanto tale che pervade OGNI essere senziente per via delle sue caratteristiche mentali (e biologiche). Che poi tramite la sofferenza nasce l'empatia, la pietà e la COMPASSIONE (con + passione) è pacifico. Questa sofferenza che accomuna ogni essere senziente deve poter far riflettere.

Citazione di: Socrate78 il 30 Aprile 2019, 22:28:58 PM
Solo Cristo salva davvero, guarisce davvero l'uomo, le altre religioni/filosofie sono paragonabili semmai a cure palliative che non fanno sentire il dolore, ma non guariscono l'uomo dal male di vivere.

Non voglio entrare nella diatriba di quale sia la divinità migliore. So per certo (frase di un famoso pre-buddista) che non è grazie ad essa che puo cessare la sofferenza visto che ogni sensazione, emozione, valutazione deve per forza di cose passare da un unico punto. Ossia la MENTE. comunque sia ognuno cerca la cura nella "medicina" che più è adatta alla sua mente. Questo non vuol dire che la "medicina" cristo sia errata ma è solo una medicina per altri tipi di mente (o EGO) niente di più e niente di meno

ciao

Pare che la selezione naturale abbia un unico scopo: trasmettere dei geni alla generazione successiva.
Tra le qualità che sono sopravvissute a questa "prova" vi sono anche quelle mentali, cioè strutture e algoritmi integrati nel cervello che influenzano la nostra esperienza quotidiana.
Che tipo di percezioni, idee ed emozioni ci guidano ogni giorno?
La risposta non è "le percezioni, idee ed emozioni che ci forniscono un'immagine accurata della realtà". La risposta è: "Le percezioni, idee ed emozioni che hanno aiutato i nostri antenati a trasmettere il patrimonio genetico alla generazione successiva".
Che quelle percezioni, idee ed emozioni ci forniscano un'immagine veritiera della realtà non è assolutamente vero.
Il cervello pare "progettato" (notare virgolette) per illuderci.
E' però fondamentale capire la dinamica generale per cui veniamo attirati in modo irresistibile dal piacere dei sensi, che si rivela, SEMPRE, transitorio.
Passiamo il tempo a cercare fonti di gratificazione (ciambelle coperte di zucchero a velo, incontri sessuali, promozioni prestigiose, acquisti online) ma il brivido si dissipa in fretta, e dietro di sé lascia SEMPRE il vuoto.
(La vecchia canzone dei Rolling Stones, I can't get no satisfaction, riassume esattamente l'idea buddhista della condizione umana)
In cosa consiste, esattamente, l'illusorietà dell'inseguire ciambelle, sesso, beni di consumo o una promozione?
La sopravvalutazione della gioia che ci daranno.
Provate a mettervi nei panni della natura: se doveste creare organismi capaci di trasmettere i loro geni, come fareste a spingerli a compiere quelle attività finalizzate a questo obiettivo? In altri termini, dato che mangiare, fare sesso, lasciare il segno sui propri simili e superare i rivali aiutava i nostri antenati a diffondere i loro geni, come programmereste il loro cervello per indurli a svolgere queste attività ?
1) Il piacere non deve durare per sempre, altrimenti non lo cercheremmo più; il nostro primo pasto sarebbe anche l'ultimo, un unico atto sessuale ecc... ecc... Non sarebbe possibile il continuare la specie.
2) Il cervello dovrebbe pensare di più al piacere che accompagna una certa attività invece che al fatto che duri poco.
qui si ottiene una spiegazione plausibile della difficile situazione umana secondo il Buddha. Anche secondo lui il piacere è fugace, e ci lascia regolarmente insoddisfatti (dukkah).
La selezione naturale ha progettato il piacere in modo che finisca in fretta, lasciandoci un senso di insoddisfazione che ci spinge a cercare altre fonti di piacere. La selezione naturale non "VUOLE" esseri felici ma "PRETENDE" esseri produttivi. Per renderci produttivi fa sì che il lasso di tempo durante il quale pregustiamo il piacere sia intenso, ma che il piacere stesso sia breve. Il compito della natura è costruire macchine che diffondono geni, e questo significa prevedere una certa dose di AUTO illusione.
Ecco cosa ho scoperto: INIZIALMENTE conoscere la verità non migliora la vita. Anzi, la può anche peggiorare.
Siamo ancora bloccati nel naturale ciclo umano della ricerca, (inutile) del piacere ma se ne intravede l'assurdità. In altre parole, si riconoscete che si tratta di un tapis roulant, un attrezzo creato apposta per farmi correre, senza farmi arrivare da nessuna parte. Eppure, almeno inizialmente, continuo a correre!
Inizialmente si ha sia il fastidio del prendere atto delle sofferenze mentali, sia il fastidio dell'essere dominato da esse.

Questa la drammatica situazione che ogni studente buddista si trova a dover affrontare nei primi mesi/anni di studio... la scoperta di questa TREMENDA verità.

Citazione di: Jacopus il 14 Luglio 2018, 16:31:29 PM

E secondo te come si fa a dare un numero? Avrebbe senso dare un numero? "A dismisura" voleva solo dare il senso che ne possiamo accogliere, se vogliamo, tantissimi. Bisognerebbe interrogarsi giustamente cosa significa accoglierli. Metterli in un caseggiato pericolante e aspettare che spaccino o che si annoino o fargli frequentare dei corsi per farli lavorare, magari per quei lavori che noi italiani non vogliamo fare più. Per mio padre ho provato a cercare una badante italiana. Credi che ci sono riuscito? Eppure ha uno stipendio di 1200 euro al mese. Contributi pagati. Mangia, dorme a casa dei miei genitori. Probabilmente guadagna più di me.
Il discorso sulle piante è interessante. Vorresti dire che gli africani fanno parte di una specie animale diversa dalla nostra?

Per la badante potevi chiedere a me... posso darti 5 o 6 numero di telefono di ragazze (qualificate) che fanno (facevano) questo di mestiere ed ora non sanno cosa fare perchè sostituite da quelle che lo fanno a nero.
Non sto' dicendo che appartengono ad una specie diversa sto dicendo che appartengono ad una cultura differente come lo erano gli europei per gli idios e nativi americani per farti un esempio (almeno loro, ripeto, hanno lottato per la propria identità, come hanno lottato le popolazioni africane verso i colonialisti europei o come lo sono gli Afgani verso chiunque. Almeno loro hanno mostrato le palle, noi siamo solo capaci di mostrare il culo e giustamente ci estingueremo) del resto loro hanno il DIRITTO di provarci ma noi abbiamo il DOVERE di farli desistere.

CitazioneIl principio della maggioranza non è detto che sia quello giusto e non ti sto a spiegare il perchè. E' abbastanza intuitivo. A parte questo. qui sotto c'è un grafico semplice semplice, che indica come nel 2017 eravamo ai livelli più bassi di incidenza di migranti sugli abitanti.

beh... io ti faccio invece vedere questo video. Anche questo abbastanza intuitivo... ed anche questo mi fa alterare verso quei porci schifosi che non pensano agli effetti delle proprie stupide azioni e rendono le persone cosi'.
https://youtu.be/M1UyzFsz8YE
C'è poco da pensare, quello che viene mostrato dal servizio è che c'è qualcosa che non funziona nella nostra società...
L'Italia è definita dalle organizzazioni europee ed internazionali come il paese dei campi, una modalità abitativa spesso tollerata dalle istituzioni, dalla politica e dalle forze dell'ordine, un "sistema" segregante e ghettizzante.
Gli slum generalmente sono un fenomeno che evidenzia un conflitto... una sorta di guerra civile a bassa intensità dove le vittime sono i più deboli, quelli che vengono espulsi dal " mondo civile", sono aree di esclusione sociale, discariche sociali.
Quale risposta viene data a quel diseredato, a quell'escluso che domanda: e ora dove andremo?
Nessuna, perché è implicita:... da un'altra parte, semplicemente in un altro slum, non ci sono altre risposte... Gli slum fanno troppo comodo a tutti, ai politici che se ne servono per ragioni politiche, agli opportunisti che li considerano comunque una soluzione, a quelli che non hanno alternative perché offrono una "sistemazione".
Sgomberare una baraccopoli è un gesto incivile ed inumano se non si offrono alternative ai baraccati... altrettanto incivile, o almeno incivile quanto quello di permettere che vengano allestite!


A parte ciò, come si sta comportando l'Europa è assolutamente indecente ed è uno dei motivi per i quali i partiti come la Lega prenderanno voti a man bassa. Lasciare da soli i paesi di prima accoglienza (perchè la geografia non è una opinione) è stupido e si rovescierà su quei paesi, specialmente quelli attualmente più ottusi come la Francia.

Non credo... da sempre in ogni occasione i popoli anglosassoni come quelli franchi e slavi (Storia insegna) hanno avuto una loro identità ferrea e di fronte al pericolo sono immediatamente compatti. Cosa che in Italia non puo' avvenire per ovvii motivi. Molti filosofo, molti pensatori e pochissimi FATTI e di fronte ad ogni FATTO c'è sempre il gusto di andar contro. L'Italia non ha una identità nazionale a tal punto che il precedente governo ha sempre LAVORATO per chiunque che NON SIA ITALiANO. Parlo di accordi internazionali, accordi europei, accordi NATO ecc... ecc... la sinistra del resto è sempre stata CONTRO gli italiani a cominciare dai vergognosi accordi che prendeva con l URSS del tempo. La sinistra non è mai stata un partito ITALIANO

CitazioneSe permetti l'accoglienza dei migranti ha esattamente lo stesso tuo scopo. Voglio che i miei figli vivano in una nazione dove non esistano conflitti etnici e dove non si rischi di morire per mano di un folle. Vorrei una nazione dove i migranti siano considerati una risorsa, perchè questo davvero sono. Vorrei un paese dove i discorsi razzisti siano confinati e possibilmente superati. Vorrei un paese dove le persone siano considerate più importanti delle merci a cui è consentito, anzi è sollecitato, la movimentazione in tutto il mondo. Perchè uno stato dove i miei figli siano circondati da razzisti è uno stato pericoloso, tendente sempre alla violenza e al pregiudizio. E' un discorso lungo. Il tuo "fregnacce del tutti siamo uguali" ha mancato il bersaglio. Io non sono assolutamente per il tutti uguali. Ognuno ha il suo valore nel mondo e le gerarchie sono indispensabili. Ma lasciar morire una donna incinta di cui nessuno saprà il nome è orribile e tutti noi ci stiamo macchiando di questo crimine, visto che al massimo passiamo il tempo davanti ad una tastiera.

I Conflitti ETNICI vengono creati con questa situazione esplosiva creata da menti malate che sono fuori dalla realtà. Non puo' esistere (per natura) lamultietnicità. GLi africani si raggruppano con africani, i cinesi coi cinesi, gli slavi con gli slavi e gli italiani con gli italiani. Questo lo sanno tutti e solo un folle puo' pensare che esista una nazione dove tutte le etnie vivano in pace ed in armonia (USA insegna). Io non voglio che mia figlia viva in costante paura, non voglio che mia figlia viva con le sbarre alle finestre perchè qualcuno (leso) ha voluto clandestini (per essere sfruttati) Che poi per sopravvivere devono necessariamente rubare o vendere paccottaglia distruggendo altri mercati. Qua non si tratta di razzismo si tratta di difendere la propria identità cultura e territorio (come ogni essere vivente fa). Per quanto riguarda la donna incinta... dovresti sapere (lo so perchè conosco chi lavora nei centri di accoglienza) che spesso vengono messe incinta appositamente prima di imbarcarsi verso l' Italia perchè i coglioni italici si impietosiscono. Credimi... a loro non frega assolutamente NIENTE dei propri figli come dei propri simili. Una mia amica (norvegese) che lavora nei campi accoglienza in nord Europa mi ha piu' volte detto che questi sono animali che hanno come unico scopo quello di fregare il proprio simile. La maggiorparte delle ragazze che aveva dice che sono state mandate dalla famiglia in Italia, affidate ad una maman cui doveva lei 20.000 euro e la maman le riscattava buttandole sulla strada. Dopo aver riscattato erano libere ed i soldi che venivano guadagnati con la prostituzione li manda in africa. Dopo, avveniva il ricongiungimento familiare grazie ad una legge vergogna. A detta della mia amica siamo veramente un popolo di coglioni sempre divisi su tutto...

Citazione di: Jacopus il 13 Luglio 2018, 17:46:39 PM
Per bluemax. Governare non e' semplice. Specialmente di questi tempi. La semplicita' al governo e' di solito traducibile con "manganello".
1) dal punto di vista economico ne possiamo accogliere a dismisura. Basterebbe cambiare il sistema economico e redistribuire le risorse che sono oggi il proclama dell'ineguaglianza ("chi non lavora guadagna chi lavora non guadagna"). E' molto piu' difficile il discorso culturale perche' per costruire un italiano ci vogliono almeno due generazioni. Non esiste una risposta ad ogni modo perche' dipende dagli strumenti operativi messi in campo per permettere l'integrazione socio-culturale. Ti ricordo en passant che un f.35 costa abbastanza per pagare corsi di integrazione a bizzeffe. E' solo un esempio. Non sono un pacifista.

Mi stai dicendo quindi che l' Italia puo' benissimamente accogliere ben oltre 1.300.000.000 persone.... go capito bene ? A Dismisura io intendo questo. Naturalmente tale numero non va assolutamente ad intaccare gli SPAZI dove vivere (come vivere) le RISORSE estremamente finite del suolo italico (parlo di semplice acqua e cibo naturalmente oltre che spazio per alloggiare) quindi il tuo A DISMISURA significa questo (visto che non hai espresso un numero). Beh... in tal caso non so cosa rispondere, dico davvero, siamo estremamente LONTANI dalla realtà dei fatti. Volevo ricordare che OGNI essere vivente (dalle piante agli animali) conservano gelosamente il LUOGO dove vivono. Basta osservare come colonie di piante IMPEDISCONO la crescita di piante di famiglie estremamente differenti dalle loro per non parlare degli animali. Noi non facciamo eccezione. Sinceramente provo molto piu' rispetto per i nativi americani, per gli Indios, aborigeni ecc... ecc... che nonostante tutto hanno difeso il proprio territorio a noi che ormai siamo estinti sia a livello culturale (basta leggere in giro certe sciocchezze che cozzano con la realtà) che sociale.


2) vedi sopra.

Quindi ogni nazione di questo mondo che (giustamente aggiungo) chiude i propri porti e confini per preservare il proprio territorio è, a differenza nostra naturalmente, una nazione di stupidi ed ignoranti... e non una nazione che si riconosce unita a livello sociale e culturale. In altre parole i GRANDI siamo noi ed il resto del mondo è un ammasso di coglioni  (ricordo che se provi ad andare in LIBIA senza documenti ti arrestano e non si sa se esci)

3) paghiamo noi cittadini che paghiamo le tasse. Essendo l'Italia uno dei paesi a maggior evasione fiscale prego astenersi evasori da questa discussione per una questione di dignita' personale.

Se permetti le mie tasse preferisco che siano investite per i nostri figli, i nostri anziani le nostre infrastrutture. Cosi' come i nostri padri hanno ricostruito una nazione distrutta dalla guerra per noi, io vorrei lavorare per i miei figli (questa una legge naturale, le fregnacce del tutti siamo uguali e tutti vogliamoci bene non hanno alcun senso )

4) una delle cause principali dell'impoverimento di un paese e' il decremento demografico. Insistere con il tema dell'invasione da parte dei membri di un paese con uno dei piu' bassi tassi di natalita' al mondo e' un ircocervo meta' ignoranza, meta' delirio.

Il problema, quello vero naturalmente, non è che l'Italia non necessita di IMMIGRATI (non a caso ogni nazione, non ultima l'Inghilterra, concede il VISTO sul proprio territorio per motivi di lavoro solo ad IMMIGRATI specializzati o professionalmente preparati. La germania si fece carico di ACCOGLIERE gli iraniani perchè molto preparati sia a livello professionale che di istruzione. Noi invece IMPORTIAMO carne utilizzabile solo lungo la tangenziale per far svuotare i testicoli a persone di passaggio o manodopera che andrà a cogliere pomodori e nulla di piu'. Questo è il vero modo per DITRUGGERE una nazione. 

Se tutto il mondo ha delle regole per l'accoglienza di migranti e noi no, secondo te, chi è il pazzo ? Il mondo o noi ? Secondo me (alcuni) di noi...
ciao

Citazione di: baylham il 13 Luglio 2018, 09:34:07 AM
I miei concittadini sono gli abitanti del mondo.
Per questo tifo a favore dei migranti.
A Salvini consiglierei di rilassarsi, troppa tensione porta malattie cardiache o psichiatriche.
Alla magistratura italiana suggerirei di controllare la legalità dell'operato del governo in tema di rifugiati: le illegalità dei potenti sono più gravi e dannose di quelle dei deboli.

si ma vedi... come dire... 
chi GOVERNA ha un compito estremamente semplice: Quello di AMMINISTRARE risorse (limitate) per i propri CONCITTADINI (che danno il voto).
Detto questo vorrei tu rispondessi a 4 semplici domande
1) Quanti clandestini puo' sopportare il tessuto economico-sociale-culturale italiano ? (mi basta un numero)
2) Raggiunto tal numero che si fa ? Si chiudono i porti come ogni paese del mondo fa ?
3) Chi paga ?
4) Chi da loro un lavoro (Visto che sicuramente devono campare in qualche modo) ?

Solo dopo aver risposto a queste 4 semplici domande potrai dire che hai una soluzione al problema. Altrimenti è solo "fanfara"

ciao

Citazione di: anthonyi il 12 Luglio 2018, 16:34:01 PM
Per sfuggire ai "lager" libici c'è una soluzione ancora più semplice, basta rimanere nei propri paesi di provenienza, che nel 90 % e più dei casi non hanno guerre ne oppressioni umanitarie.

Vabbè tanto è uguale. Certe persone sono talmente indottrinate (o meglio tifose, si perchè in Itaglia si fa TIFO politico non che il buonsenso sia rivolto verso iil benessere dei propri CONCITTADINI) che non ci si puo' far nulla.

-domani questi sbarcano senza manette: "Salvini buffone, hai fatto una sparata elettorale"

-domani questi sbarcano con le manette: "Salvini assassino, giochi sulla pelle di profughi"



ora mi chiedo... con tutta la pazienza di questo mondo... ma come si può NON sbattersene le palle della loro opinione ?

Alla luce delle ultime elezioni, lasciatemelo dire, cari amici del PD, ecco i frutti delle vostre leggi salvaculo, delle vostre giunte baciamani e del vostro ius soli di merda.
Con sommo rammarico (visto che per me avere una sana e FORTE opposizione è sintomo di salute per ogni democrazia) devo dire che l'opposizione è ormai defunta. Un domani lo scontro sarà tra un governo Salvini (non dico di destra perchè non ha ormai alcun senso) e quello dei 5S oggi alleati.

Devo dire che ormai il PD (Partito Defunto) rappresenta un centro sinistra che non ha saputo svolgere il suo ruolo e che ora, raccoglie quel po' di consenso solo da quegli ambienti salottieri di una sinistra spocchiosa ed ideologica che non ha nulla a che vedere con il marxismo delle origini. Ovvio che non potesse che fare questa fine !

Se non fanno un'analisi del motivo delle sconfitte e continuano a dire che l'elettorato ha sbagliato e che non ha capito il messaggio del PD la conclusione non può che essere che questa.
Unica cosa che sono stati in grado di fare è stata quella di organizzare qualcosa di "innovativo" come una pastasciutta antifascista in compagnia dei migranti, dei lgbtqixyz¼√², dei centri sociali e di tutta la popolazione vigilante. Magari al parco Sempione a Milano.
La spocchia, l'arroganza, la falsità più assoluta, il ribaltamento della realtà, la propaganda senza limiti, l'ingiustizia, tutte queste cose sovrappongono perfettamente questo PD (Partito Dimenticato) con qualunque forma di macronismo compreso.
Il PD (Partito Demente) ha portato gli italiani all'esasperazione... la cosa non lo ha preoccupato minimamente, anzi ha sempre reagito con spocchia... minimizzando ed a volte anche insultando.
Non capirono quando nacque il Movimento che cosa stesse succedendo... lo snobbarono e furono preso raggiunti... giustificandosi (tutt'oggi) con la cagata del populismo... Sono stati superati ed annientati ma tutt'oggi sono convinti di aver ragione... anche se inspiegabilmente... sono sempre meno quelli che hanno ragione.

Continuano a non (voler) capire i veri motivi di una batosta senza precedenti. 
Continuano ad ascoltare Saviano, Boldrini, Toscani, continuano a sottovalutare l'attaccamento dell'italiano alla propria Patria e identità, continuno a lasciare alla Lega la difesa della piccola borghesia operaia e impiegatizia, continuano a dare la colpa al povero Renzi (che fesso è senza dubbio, ma non fino a questo punto).
Quando si ergevano a "campioni del mondo in solidarietà" tra i ghigni ironici delle cancellerie europee (prese per il culo tradotto) e la rabbia sorda del popolo italiano, è lì che la loro stupidità ha vinto.
Oggi Le ONG hanno chiamato Tripoli e Tripoli li ha soccorsi in quasi mille... Salvini ha prodotto ciò che voi fessi pensavate impossibile, facendo spendere miliardi agli italiani e portando qui 650'000 clandestini, rendendo le nostre belle città pisciatoi infetti.
Ora il prossimo traguardo per il PD è ridursi a numeri da partitini comunisti.

Il PD (Partito Disastro) doveva sentire di meno banchieri e bocconiani e di più la loro base. 
Doveva essere meno appecoronato e impedire che dall'estero ci ammazzassero un comparto produttivo dopo l'altro, non votare a favore. 
Doveva rifiutare l'austerity che ci ha fatto perdere il 25% della produzione industriale con la "cura greca". 
Doveva limitare l'immigrazione CLANDESTINA e non cercare di coprire tutto con la paccottiglia dell'accoglienza e dei bananeti. 
Non doveva accettare le sanzioni alla Russia, e non invece accettarle come servi.

Penso non siano capaci di rigenerarsi. Il loro posto è ormai stato preso dai 5S. 
Finora vediamo la solita retorica antifascista, gli insulti da parte dell'intellighenzia milionaria, i mezzibusti fare agit-prop tutto il giorno. E aumentando ancora il divario fra "la sinistra" e il paese reale: liquidare come "populisti", "fascisti", "xenofobi", "omofobi" gli avversarsi per tramite di "intellettuali" pieni di boria, odiosi e verbosi.

Ma andate a cagare... una opposizione SERVE !

Citazione di: donquixote il 16 Giugno 2018, 06:57:55 AM

Citazione di: Jacopus il 16 Giugno 2018, 00:41:37 AMEd è per questo che mi sono rifatto al pensiero cristiano, che, pur con le solite ambivalenze, tenta di superare per la prima volta proprio il codice amico/nemico. Evidentemente però questo pensiero, per funzionare, ha bisogno di un surplus di ricchezza, poichè nei tempi delle vacche magre, si risvegliano gli istinti egoistici.  

Gesù Cristo, quando annunciò i comandamenti dell'amore, aggiunse: "amate i vostri nemici". Questa affermazione come si concilia con il superamento della diade amico/nemico? E rivolgendosi a coloro che volevano seguirlo disse loro "Vendete tutto ciò che avete e datelo ai poveri": come si concilia questa affermazione con il preteso bisogno di un surplus di ricchezza per aiutare i poveri dato che se uno vende tutto e lo dà via diventa egli stesso povero? Inoltre, in altra occasione, disse:  "Non accumulatevi tesori sulla terra, dove tignola e ruggine consumano e dove ladri scassinano e rubano; accumulatevi invece tesori nel cielo, dove né tignola né ruggine consumano, e dove ladri non scassinano e non rubano. Perché là dov'è il tuo tesoro, sarà anche il tuo cuore". Oltre al celeberrimo "è più facile che un cammello passi dalla cruna di un ago che un ricco entri nel regno dei cieli" Se il pensiero cristiano si riducesse ad una elemosina dei ricchi verso i poveri (in qualunque modo questa sia intesa) allora gli americani sarebbero i più cristiani di tutti dato che spendono valanghe di dollari tutti gli anni in beneficienza.

non esiste "gli americani"

vero quel che dici...
ma per capirci meglio... a me piace soprattutto per questo motivo:

A me questo governo piace. Scialiamo, piace tantissimo.
Da sempre abbiamo visto governi dove il Presidente del consiglio dettava la linea politica ma appena il partito con lo 0,01% alzava la voce o, peggio, si vendeva cascava tutto.  

Questa volta, finalmente, è successo qualcosa di strano che secondo me deve far pensare.
Non c'è una persona che monopolizza la scena politica dettando la linea ma ci sono 2 realtà che affrontano i loro impegni con le proprie personalità e capacità e dove il PdC è una figura di spessore, preparato e rassicurante verso l'opinione pubblica nazionale ed estera.

Questi giorni non è sfuggito il coas soprattutto generato dai media dei porti "chiusi", del problema dell'immigrazione e del gran parlare in Europa di questo abbiamo visto un PD (Partito Defunto) nel panico più totale non sapere che pesci prendere attaccando le scelte del governo chiaramente a vanvera. Ed esattamente per questo tipo di ruolo era necessaria una figura come Salvini che non te le manda a dire.
Attenzione però...Salvini può farlo proprio perchè agisce autonomamente nel governo seguendo un contratto preciso. Se fosse stato in una coalizione di CDX con il cavolo FI appoggiava le sue scelte presenti e anche future. Vedi lotta alla corruzione e alla legalità.

Lo stesso discorso vale per Di Maio. Si è preso, secondo me, la rogna peggiore degli ultimi 30 anni. 2 pesanti ministeri devastati dai precendenti governi e 1 delega alle telecomunicazioni che solo una persona che mostra equilibrio e capacità di mediazione può portare avanti. Una figura alla Di Maio può sedersi al tavolo e trattare allo stesso livello con i sindacati, gli imprenditori, i lavoratori e i pensionati.

Ecco perchè definisco questo governo un piccolo e fine capolavoro d'equilibrio politico. Un anima di 'destra' (anche se DX e SX oggi significano ben poco) quella leghista ed una di 'sinistra' del M5S. Del resto se paragoniamo il governo ad un qualsiasi essere vivente, necessita per muoversi sia di una parte DX che SX che completano il capolavoro.

Governo fragilissimo sia chiaro ma davvero unico nel suo genere.
Senza calcolare che nei ruoli importanti per l'economia del paese ci sono personaggi che nulla ha che spartire con la politica aggressiva di questi anni ma che mettono in campo conoscenze e capacità al servizio di un progetto ambizioso e tutto da scoprire.

Nessuno farà miracoli ovviamente ma vedere il paese diviso tra nord e sud riunirsi proprio sotto 2 esponenti di queste parti del paese fa piacere.

Citazione di: cvc il 13 Giugno 2018, 09:15:57 AM
Come la sotuazione non fosse già complicata il buon e temerario Jacopus ci mette il carico da 11 tirando in ballo la questione dello spirito cristiano. Lo stesso spirito cristiano italico che non si strappò le vesti per le leggi razziali. Io credo che sarebbe bello se diventassimo un popolo di 60 milioni di San Francesco, ma non lo ritengo plausibile. E nel concreto l'Italia per poter aiutare glia altri deve aiutare anche se stessa. E visto che siamo già casinisti di natura, un inquantificabile esercito di sbandati in giro per il paese non aiuta.

Concordo
e per tornare in tema non si capisce perchè, se a te CRISTIANO dispiace vedere i clandestini strisciare per strada, allo stesso tempo, te CRISTIANO non ti opponi contro chi li costringe ad emigrare o meglio li invoglia ad emigrare , è chiaro che il cristiano vai in corto circuito.

Al Cristiano dispiace della vecchietta al minimo o l' handicappato con pensione a 200 euro ma poi permette che si spendano cifre immense per favorirla... beh facendo i giusti ragionamenti è ovvio che si è cristiani ad intermittenza.