Ridi e il mondo riderà con te, piangi e piangerai da solo.
(e anche il film da cui è tratta)

Citazione di: anthonyi il 04 Ottobre 2025, 14:14:25 PMAdesso sarà Israele ad usare questo meccanismo con quelli della flottiglia, tutti quelli che ammetteranno di essere entrati illegalmente in Israele non saranno processati, ma ammettendo questo ammetteranno che il mare di Gaza é mare di Israele e che il blocco navale é pienamente legittimo. Se non lo faranno saranno processati e resteranno in galera, sarà un modo per separare i veri credenti nella causa palestinese a prezzo della libertà personale dagli altri.

Nella Spagna della reconquista era d'uso offrire un piatto di affettati come antipasto per individuare i mussulmani, le acque territoriali sono un concetto astruso e complicato per taluni potrebbero fare confusione, io opterei qualcosa di più semplice ed evocativo, tipo fargli calpestare una foto di Sinwar (allegando documento di identità che dimostra che era un uomo maggiorenne e non una bambina indifesa).

Comunque, Israele potrà chiamarsi democrazia a pieno titolo quando avrà una costituzione scritta che sancisce l'eguaglianza di tutti i suoi cittadini di fronte alla legge e perciò garantendo eguale diritto di parola, se non è in grado di garantire per scritto questo che è il senso stesso della democrazia essa rimarrà un aspirazione. E no, non possono permettersi come gli inglesi di non scriverlo, come calpestare una foto di SinWar è facile per chi non è filohamas, una democrazia non ha problemi a mettere per scritto certe cose.

Citazione di: niko il 04 Ottobre 2025, 12:14:51 PME vabbe', niente... paese dove per parlare, devi premettere che ti dissoci da Hamas.

Non basta mica il buongiorno, o lo schiarsi la voce.

Buongiorno, mi dissocio da Hamas, due etti di prosciutto crudo.

Se è così difficile farlo ci sarà un motivo, anche io sono sempre stato incuriosito dalla difficoltà che hanno religiosi ad abiurare, ti chiedono di calpestare un icona fallo e salvati la vita, invece pare proprio difficile e funziona quasi sempre per individuare la vera fede del credente. 

Citazione di: niko il 03 Ottobre 2025, 21:31:43 PMLei, invece no. Non e' cattiva educazione,  la sua, e' militanza.

C'hai gli occhi a cuoricino, che carino, però a me non me ne frega niente di lei e di quello che dice, io ho solo rifiutato l'idea che sia una mela marcia che è inciampata un attimino. Qualcuno sa produrre documentazione di un attivista kefiah e bandiera (non un moderato preso in piazza) che denuncia il sette ottobre in maniera chiara ? Non che svicola, non che sposta le colpe, non che minimizza, uno che dice quella è una merdata e non ha problemi a dirlo ? Mai visto uno, ma di battute sul fatto che le donne israeliane se la sono goduta ne ho sentite parecchie, in privato ovviamente. È tutto li,  poi è inutile offendersi se si viene accostati ad Hamas, e il fatto che non ha sparato a nessuno o non è ministro è un ottima difesa in tribunale se si viene accusati di hatespeech, ottima per l'ergastolo visto che non c'entra niente.

Citazione di: baylham il 03 Ottobre 2025, 18:46:49 PMAna Alcade è una delle centinaia di partecipanti alla manifestazione della Flotilla. Di fatto non conta nulla, non ha alcun potere sulle vicende palestinesi. Viene evidenziata unicamente allo scopo di sporcare una nobile iniziativa. In merito consiglio la lettura del romanzo Il sentiero dei nidi di ragno di Italo Calvino per chi vuol capire. Iniziativa che è comunque irrilevante rispetto alle forze politiche e militari in gioco.

Invece di Ana Alcade o della Flotilla evidenzierei le posizioni di carattere nazista e psicopatico, che fanno vomitare, di due ministri del governo di Israele molto influenti e rilevanti sull'attuale tragica e infame spirale in corso a Gaza e in Cisgiordania.

Tutti hanno evidenziato le posizioni di quei ministri, sono arcinoti anche a chi non si interessa. Capisco che Niko quando vede una biondina diventa difensivo, ma l'idea che quelle opinioni siano peregrine e non rappresentative, una scelta capziosa fatta per gettare cattiva luce è altrettanto falsa, io ne conosco parecchi (che ci vuoi fare, il passato marxista ti corre dietro) e la considero una moderata. Se non si è capaci di fare i conti con la propria gente e appena spunta un microfono tutti nel panico, forse c'è un problema di fondo, che non è il microfono. 

Io penso che in occidente ci sia da capire una cosa molto semplice, che la legge non vale niente se qualcuno non la fa rispettare. Leggevo recentemente uno storico dell'impero romano che faceva notare come molte delle conquiste romane non erano frutto di grandi campagne di conquista ma di contrattacchi, i barbari attaccavano, i romani si difendevano e in contrattacco conquistavano un paio di villaggi. Da che mondo e mondo chi perde le guerre perde controllo di territori soprattutto se è chiuso dentro un tunnel, lo si può scrivere su carta oppure no, ma l'idea che i palestinesi possono fare harakiri ogni tanto e si torna sempre alla spartizione ONU è fantasia che fa male a chi la vive, la verità è che nei prossimi anni perderanno completamente la cisgiordania, e da questo problema bisorrá partire per chi li vuole aiutare, che avrà però il vantaggio di non dover più attraversare il mediterraneo per portare aiuto, in quanto troverà palestinesi aiosa sulle panchine sotto casa dove stanno già ora altri migranti. 

Citazione di: niko il 02 Ottobre 2025, 21:53:50 PMInsomma: tremila anni di filosofia, poi duemila di cristianesimo, poi quattrocento di scienza, poi duecento di socialismo, per infine approdare qui a leggere voialtri, che ancora vi credete di poter rispondere a un attentato terroristico con un genocidio solo perche' nati fighetti da genitori

Disse quello che ci ha scartavetrato per due anni con il massacro di Odessa, ti sei perso i tremila anni di filosofia anche tu ?

Conosco un portuale di Genova esagitato che voleva andare sulla flottilla, una delle sue teorie di punta è che la Bibbia è stata "inventata pochi anni fa" per giustificare le pretese di Israele sulla Palestina, Barbie Gaza in quel contesto è una moderata e il fatto che quello che dice generi scalpore significa che non si han ben chiaro di che idee circolino in quella combriccola. D'altro canto non è tutta colpa nostra, il ProPal prima di dire come la pensa davvero deve verificare che sei un ProPal anche tu, come i fascisti si riconoscono dal segnale "ha fatto anche cose buone" e poi sciolgono la lingua, anche il ProPal ha un suo pensiero ermetico che deve essere sbloccato, Barbie è andata in tilt dopo tanto giorni a lingua sciolta si è dimenticata che ci sono anche dei "laici" in ascolto.

Beh, fintanto che il discutere è una tifoseria morale intorno al principio che uccidere è sbagliato ci sarà ben poco da cavarci fuori, una tifoseria orientata alle soluzioni invece non può semplicemente seguire la "linea di partito" perchè deve registrare i fatti e le cause corrette per poter giungere a dei risultati, la politica quando arriva ai fatti non ha così tante opzioni quante destra e sinistra vorrebbero far credere, tanto che i politici tendono a somigliarsi tutti. Uno può anche sostenere che il problema è l'insediamento Israeliano del secolo scorso, ma se facendo questo suggerisce che la soluzione è eliminare Israele dal medio oriente deve anche spiegare come si fa e quanti morti costa, se non lo sa spiegare forse gli converrebbe cambiare problema scegliendone uno che si può risolvere per migliorare la condizione dei palestinesi, tipo rilasciare gli ostaggi. Purtroppo questo conflitto si è dimenticato di avere una soluzione, se ne sono dimenticati quelli che lo combattono e quelli che ne parlano, quello in Ucraina invece perlomeno per i primi anni era un dibattito ancora orientato alle soluzioni.

Citazione di: niko il 27 Settembre 2025, 16:03:57 PMIlluminaci: sempre piu' interessante.

Solo un flash di illuminazione, l'energia costa!

Citazione di: fabriba il 27 Settembre 2025, 14:23:03 PMNon voglio metterti parole in bocca, ma è possibile che il tuo costrutto sottenda quanto segue?

• Pensi esista un solo motivo realistico per cui un occidentale sano di mente possa supportare la Russia
• Pensi esista un solo motivo realistico per cui un occidentale sano di mente possa supportare la Palestina
• Quel motivo è lo stesso
• Chiunque sia mosso da quel motivo deve realisticamente supportare entrambe

Nel caso possiamo discutere di quel motivo, potrei non essere d'accordo e ci toccherebbe scannarci ancora un po' 

No, mai parlato di sanità mentale. E' molto più semplice e tutti sono sani di mente, in qualsiasi sistema politico aperto (non socialisti) ci sarà sempre qualcuno che interpreta la parte del demolitore, di chi sostiene che le colpe sono tutte le nostre, che vorrebbe veder generato caos nel sistema nella promessa o attesa di un nuovo sistema più giusto etc etc. Questi sono tipi psicologici, sono ritracciabili fino alle fantasie sessuali che hanno in comune, poi di volta in volta abbracciano teorie diverse, e alcune riscuotono poco successo coi moderati (es. vaccini, Ucraina) alcune invece conquistano più moderati (v. palestina), ma questo non significa che sono gruppi diversi, al massimo sono diversi i moderati che hanno conquistato, ma questi vanno e vengono, chi rimane sono i leader, gli autori, i commentatori etc.

Ti faccio un esempio che era più "a sentimento" ma ho azzeccato. Avevo aperto una discussione tempi di covid per dimostrare che si poteva tracciare lo scettismo verso i vaccini RNA allo scetticismo generico antivaccinale fino a Wakefield, anche se i singoli partecipanti spesso erano scettici solo verso i nuovi vaccini e non quelli vecchi ed erano in numero molto diverso, le sorgenti da cui si abbeverano erano praticamente le stesse e si potevano tracciare a ritroso. Era una teoria molto più a sentimento, eppure Kennedy come ministro della salute americano mi ha vendicato, infatti quando sono andati al potere hanno  messo in discussione sia il vaccino RNA che quelli classici dimostrando che avevo ragione, venivano dallo stesso pozzo di estrema destra.

Citazione di: niko il 26 Settembre 2025, 13:28:26 PMQuest'anno, a Roma, duecentomila persone, manifesteranno contro il genocidio, nel week end a ridosso del sette ottobre. E siccome saranno in duecentomila, nessuno, ma proprio nessuno, le potra' fermare. Pure la piazza e la manifestazione con corteo quest'anno e' autorizzata.

Tutti amici di Hamas???

Chi festeggia intorno al 7 ottobre è certamente un amico di Hamas e non della palestina, perchè il sette ottobre è la più probabile data di morte del progetto di stato palestinese, mentre un grande giorno per la pagina wikipedia di Hamas che ha prodotto il suo più "grande" risultato sul campo. Se siete amici della palestina il sette ottobre vestitevi a lutto.

Citazione di: fabriba il 26 Settembre 2025, 15:47:05 PMDi fondo non hai nulla per provare che "sono quasi sempre le stesse persone" e dicendo "i numeri non contano" metti il tuo sentimento della realtà davanti alle informazioni sociali di cui disponiamo.

Così diventa impossibile darti torto, al limite posso dirmi non convinto (ho letto il tuo post sui pirati per cercare di capire meglio).

Ci sono gli studi che tracciano queste migrazioni, era talmente evidente che sul FQ addirittura si facevano pezzi per mettersi al Riparo, fattelo dire da loro che ne sanno qualcosa! Rimango dell'idea che la mia ipotesi stia in piedi senza questi numeri che se insisti vado a cercare (al massimo è difficile trovarli specificatamente sull'Italia) perche basta controllare la posizione dei vari leader, le linee editoriali, le dichiarazioni dei politici, blogger e podcaster.  Ovviamente c'è sempre qualche eccezione, non sono una mente-alveare, ognuno interpreta a modo proprio la pirateria, e riscuotono diverso successo, più sulla Palestina che in Ucraina, il fatto che sono passati dal 20% a più della metà non vuol dire che sono due gruppi diversi, il fatto quotidiano è sempre lo stesso per esempio, e loro conoscono bene chi scrive nei loro commenti, li leggono tutti i giorni !

Citazione di: fabriba il 26 Settembre 2025, 13:13:25 PMMi permetto di insistere un'ultima volta: questa cosa non trova riscontro nei numeri di quanti supportano uno e quanti l'altro.

Ma non importa che siano due gruppi quantificabilmente uguali per essere tracciati e ricondotti uno all'altro,  siamo nella società liquida per dirla con Bauman, o nella società dei vasi comunicanti, ti rimando al mio topic che ho linkato per capire come la vedo. I forum a differenza dei commenti sui social offrono uno storico, un evoluzione tracciata, il parere di Niko è importante perché rappresenta l'evoluzione di un movimento politico.

Citazione di: fabriba il 26 Settembre 2025, 09:44:54 AMSono con te in molto quello che hai detto, volevo solo dire che non ci sono i numeri perché si possa "fare di tutta l'erba un fascio" su questo parallelo: il supporto/opposizione da sondaggio alla russia viaggia su percentuali anche dimezzate rispetto al supporto/opposizione alla palestina, e su percentuali un pochino più simili al supporto/opposizione a israele.
Questo non vuol necessariamente dire chissà cosa, e magari voi avete fonti diverse dalle mie che dicono altrimenti, ma starei attento a tirare un filo che rischia di implicare che chi supporta la russia supporta anche la palestina e/o viceversa (so che non è quello che hai detto, ma mi è sembrato fosse ulteriormente disambiguabile)

Il senso del mio intervento è che se non si intende fare di tutta l'erba un fascio, mi sembra perdere di significato il parallelo: sono sicuro che ci sono filopalestinesi terrapiattisti, e filoisraeliani novax, però nessuna delle due informazioni ci dice molto sui filopalestinesi o sui filoisraeliani.

Invece sono quasi sempre le stesse persone, a volte sono capaci di coinvolgere anche una porzione di moderati (come immagino alla piazza dei sindacati ci fossero in gran numero) a volte parlano al vento da soli (rimembrando la "promessa di Gorby") ma i pirati restano pirati. E grazie al loro narcisismo è facile tracciarli, si mettono le bandierine vicino al nickname (non su questo forum) e li abbiamo visti passare sul traghetto novax, zompati poi su quello filoPutin (diverso da quello filorusso), e ora su quello di Hamas (mi rifiuto di chiamarlo "palestinese" ). Niko è scappato da quello novax prima che affondasse, si è accorto per tempo che era una bagnarola, ma sugli altri due ci sta comodo, ed insieme a lui tanti altri.

Non c'è bisogno di fare dell'erba un fascio, certa erba tende al fascio naturalmente. Perchè la Tatcher involontariamente ha detto invece una grande verità, la società non esiste e neanche i socialisti, esistono gli "statalisti" perchè questo intendono quando parlando di società, lo stato, perfettamente aderente alla società e perciò indistinguibile, sinonimo eufemistico di essa. Che sia lo zarismo russo di Putin mutuato dall'assolutismo francese (comunisti a guardia di Versailles) o che sia lo statalismo cinese, russo, iraniano, li pigliano tutti con la scusa di "occidente cattivo". Ah ma erano anche sionisti, fintanto che il progetto Israeliano piaceva ai sovietici, ma un vero pirata non perde mai il vento e quando cambia alza le vele! Il fatto che la flottilla stia usando delle imbarcazioni veramente cade a fagiolo nelle mie metafore.

Non è il topic per ripercorrere per la centesima volta la famosa promessa di Gorby, io ho tirato fuori la questione solo per evidenziare i doppi standard di certi movimenti politici, che incidentalmente è anche la difesa principale di Bibi quando appare negli organi internazionali, l'idea che Israele venga messa davanti a doppi standard; e ha ragione, se sta pensando alla sinistra italiana (cosa che dubito). Per gli altri, l'idea di invasioni che risolvono il terrorismo nei paesi altrui era una sciocchezza con Bush, era una sciocchezza con Putin e continua a essere una sciocchezza con Bibi, una pretesa per altri obbiettivi ben più sinistri e molto meno condivisibili. La "Gloriosa novorassia" è una striscia di Gaza in Ucraina, dove la gente è deportata ed è stata bombardata, vive sotto legge marziale dell'imperialista vicino, non vi possono entrare giornalisti terzi etc, il doppio standard è evidente, i "settant'anni di colonialismo" non sono la differenza come la parola "holodomor" ricorda, sono anzi un minimo comune denominatore. Eppure in Ucraina chiedono la resa ucraina ma in Palestina non chiedono niente ad Hamas, anzi ripetono gli slogan e fanno grancassa delle narrative degli Azov palestinesi. Chiunque sia realmente interessato alla vita dei palestinesi dovrebbe semplicemente chiedere il rilascio degli ostaggi. Bibi non può sostenere all'infinito una guerra senza obbiettivi, quella cinquantina di vivi e cadaveri devono essere rilasciati. Hamas è così brava a fare gli interessi Israeliani che sono tentato di credere siano a loro libro paga.