Citazione di: Claudia K il 22 Dicembre 2022, 10:32:24 AMsoltanto un padre piuttosto intraprendente in affari (anche in politica locale), e, - se stiamo alla cronaca - con un concetto di imprenditoria distante anni luce rispetto a quello dei vari Cucinelli o Farinetti (peraltro più giovani del Sig. Tiziano) e che parrebbe avere una lunga storia per vicende giudiziarie connesse a condotte illecite in ambito sia giuslavoristico che fiscale.

Solo questo appunto alla tua rappresentazione, sembra infatti che la storia "giudiziaria" dei genitori di Renzi sia cominciata da quando lui é diventato un personaggio importante della politica italiana, per cui é molto sospetta nelle ragioni che hanno mosso gli inquirenti, e comunque la gran parte so essersi risolte in un nulla di fatto. Comunque per la legge italiana ciascuno va considerato innocente prima della condanna definitiva, e sui genitori di Renzi non ci sono condanne definitive ma solo processi molto discutibili. 

Citazione di: Claudia K il 21 Dicembre 2022, 21:31:33 PMSincera...sì.
Chi risiede a Roma e in zone cult (come suppongo accadesse/accada ai signori di cui si parla) piuttosto teme il traffico in uscita da Roma. 

Renzi risiede in Toscana, ed era appunto in procinto di andarci per il Natale. 
Riguardo poi alla tua idea che Renzi sia una pedina mi sembra abbastanza singolare. E' evidente che una rete di sostenitori l'ha avuta e ce l'ha ancora, nella quale ci sono anche personaggi di peso, ma é proprio l'idea di essere manovrato che non si confà al suo carattere. E' uno dei pochissimi politici italiani che non si é fatto condizionare da Berlusconi quando scelse di far eleggere Mattarella PdR, e per questo l'ha anche pagata. storicamente nel PD ne abbiamo avute tante di sospette pedine, l'attuale segretario dimissionario letta, nipote del segretario particolare di Berlusconi, ad esempio, ma Renzi non é proprio tra questi, le cose che fa, in politica, lui le fa perché ci crede. 

Citazione di: Claudia K il 21 Dicembre 2022, 12:03:38 PMScusandomi per l'intromissione, e fermo restando che simpatie o antipatie nei confronti del personaggio Renzi sono state apertamente dichiarate, credo sia possibile e perciò doveroso prescindere da esse e cercare di considerare l'evento  "incontro in piazzola" nei suoi elementi oggettivi, partendo semplicemente dal principio che - di fatto - tale evento consta di una somma di fattori a dir poco anomali.
Esempio : a chiunque di noi (soprattutto se uomo e giovane) può accadere di essere fermato (con tanto di richiesta dei documenti e magari richiesta di esibizione del contenuto di borse o zaini) dalla pattuglia di Forze dell'Ordine che lo intercetti in compagnia di altro giovane uomo a transitare a piedi, in piena notte, in compagnia di uno a più altri giorvani uomini e in zone che non sono da passeggiata, ed essere richiesto della ragione per cui si trova lì.
Accade (e aggiungerei: per fortuna) non in esercizio di attività inquisitorie e/o persecutorie all'indirizzo di Tizio o di Caio, bensì nell'ambito della limpida e meritoria sorveglianza del territorio  finalizzata alla prevenzione dei crimini.
Il presupposto del controllo è solo ed esclusivamente nella inusualità del passeggiare in piena notte in una zona che non è di passeggio.
Tornando all'evento specifico : mi sembra innegabile che tutto il contesto dell'incontro in piazzola abbia, per se stesso, profili di anomalia ben più corposi, rispetto al passeggiare in piena notte in zona isolata di quelli che magari...sono due fratelli appiedati dall'auto in panne a due km da casa, e che stanno tornando a piedi a casa loro, per poi affrontare il problema dell'auto al mattino dopo.
A Fiano  e in pieno inverno abbiamo l'incontro in piazzola di due uomini con ruoli istituzionali di tutto prestigio.
Ossia di uomini che hanno a disposizione sedi ultra-confortevoli e ultra-protette per ogni loro incontro.
A prescindere da qualunque pregiudiziale, mi sembra del tutto ovvio e umano chiedersi "ma perchè?" . Perchè questi due uomini, se non avessero avuto nulla da confabulare in segreto anti-protocollare, avrebbero dovuto scegliere una modalità così scomoda e...non posso che concordare con Eutidemo...adusa prevalentemente ai malavitosi ?
Come dire che, in ogni caso, sono già le modalità dell'incontro a generare fortissime perplessità, anche a prescindere dal nome o dal calibro dei personaggi.

Poi, e cioè molto dopo aver riscontrato l'assoluta anomalia del contesto, possono tornare in campo, e senza veli, le pregiudiziali a favore o contro che ognuno di noi può aver maturato sul personaggio Renzi.
Indubbio che chi (come me) ne avesse già maturate di molto negative non possa che trovare l'ennesima "prova" di un agire non limpido.
Ma il fatto resta tutt'altro che limpido in se stesso, e del tutto a prescindere dalle pregiudiziali personali.

Una tantum sono persino propensa a credere che Renzi ne sia vittima. Ossia penso possibile  che la cosa fosse stata ordita per infangarlo. Come dire che continuo a non credere che una gentile signora possa aver colto l'occasione di filmare il tutto con lo l'iphone.
Ma, se questo fosse realmente accaduto, e cioè se davvero gli fosse stata tesa questa trappola, poi alla fine...sempre alla personalità di Renzi mi ritorna! Nel senso che la sua estrema disinvoltura in trasparenza men che minima...lo espone agli stessi identici rischi che corrono i capi o aspiranti tali nella criminalità organizzata, e cioè : nell'ombra si generano guerre esiziali tra veri titani, dove l'ingenuità più drammatica è sempre nell'illusione di essere il più furbo del reame.

Ciao Claudia, tu consideri anomalo, o addirittura sospetto, un incontro nell'autogrill di fiano romano? Cioè il primo autogrill che si incontra dopo essere usciti da Roma? Io direi che é un incontro comodo per chi viaggia in auto e conosce il traffico di Roma.
Se poi io avessi avuto intenzione di trattare qualcosa di losco io avrei evitato di stare in uno spazio aperto nel quale si può spiare anche da grande distanza. Un posto comodo per queste cose sono i bagni, magari allontanandosi temporaneamente anche dalle guardie del corpo, e questo vale sia per renzi che per mancini, i quali, evidentemente, sono tanto poco esperti di affari loschi da non pensare di utilizzare queste semplici precauzioni, e questo é grave, soprattutto per uno dei servizi segreti che, giustamente, é stato dimissionato dai servizi per manifesta incompetenza. 😀

Citazione di: Eutidemo il 21 Dicembre 2022, 06:30:45 AM

Ciao Anthony.

e, non ci vuole molto a capire che un politico e una spia che confabulano per più di 40 MINUTI, nel freddo invernale, sulla piazzola di un "autogrill" fuori mano, stanno tramando qualcosa di molto poco pulito.

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Lo vedi che il mio esempio era perfettamente calzante, per l'inquisitore eutidemo renzi é un criminale a priori, per cui anche se fa qualcosa di legittimo, sicuramente sta tramando qualcosa di poco pulito. 

Nel post 20, dopo la frase in grassetto :simm'e napule paisa, tu scrivi che l'inquirente sta indagando "pure" sulla professoressa, come fosse un'aggiunta a una precedente indagine sull'incontro mancini Renzi, ma non vi é precedente indagine, si sta solo indagando sulla professoressa o eventuali altri collaboratori al filmato.
Poi sinceramente mi sono stancato di ripetere le stesse cose, chi sta indagando sul filmato sta compiendo atti giuridici sensibili, atti a suscitare anche la reazione di quelli di report che lamentano il mancato rispetto del loro diritto alla riservatezza delle fonti. Chi ha compiuto questi atti non lo ha fatto certo a cuor leggero, per cui deve essersi convinto che dietro quel filmato potrebbe esserci qualcosa di penalmente rilevante.

Appunto, non confondiamo le cose, eutidemo, io ho solo formulato ipotesi logiche basandomi sulla valutazione dei fatti, ipotesi che d'altronde anche gli inquirenti valutano plausibili. Sei tu che in un passaggio parlavi del fatto che gli stessi inquirenti stessero indagando anche su renzi, per l'incontro con mancini, cosa che a me non risulta, e che contraddice quello che tu ora dici, cioè di non aver accusato Renzi di nessun reato riguardo all'incontro stesso.
Riguardo poi a Creazzo, sai che é stato trasferito a Reggio Calabria, e con la degradazione da procuratore a vice. Certo formalmente la domanda è sua, ma sai com'é che funzionano certe istituzioni. Temo che quel " criminale" di Renzi riuscirà a farla franca anche in questo caso, e con lui i suoi compagni di merende. 
PS: per la confusione con Daniele non c'é problema, capisco che quando si parla di Renzi a te viene il fumo agli occhi.

Citazione di: InVerno il 19 Dicembre 2022, 20:24:24 PM, Renzi rimane un politico bocciato dagli elettori, checchè abbia fatto dal benzinaio.

Ma Renzi non é stato eletto al senato? 

Tu invece, eutidemo, mi fai pensare all'atteggiamento tipico dell'inquisitore, Che parte dall'idea che il soggetto sotto accusa (in questo caso renzi) é certamente un criminale, per cui qualsiasi cosa abbia fatto o é un crimine, oppure se non lo é comunque l'accusa to lo ha fatto comunque con finalità criminali. 

Certo che guardo al dito e non alla luna, perché nella luna, come tu mi hai confermato, non c'é nulla di illecito. 
Magari potrebbe essere considerato da qualcuno non politically correct, non da me che ho una visione Machiavellica e disincantata della politica, e io i fini politici di Renzi li condividevo e li condivido.
Il dito invece potrebbe essere stato illecito, e di questo devono essersene convinti gli inquirenti visto il lavoro che hanno fatto per scoprire l'identità di chi ha postato il filmato, non dimentichiamo che per fare questo hanno dovuto violare nella sostanza il segreto professionale di quelli di report, responsabilità che non si sarebbero mai presi se non fossero stati convinti dell'alta probabilità di condotte illegali. 

Il tuo discorso sulle responsabilita della professoressa serve a poco. L'accusa di Renzi sta nell'ipotesi che non é stata lei a filmare ma altri, dotati di notevole professionalità riguardo a questi magheggi, magari altri agenti dei servizi segreti, che poi hanno girato la registrazione alla professoressa perché non possono apparire.
Altri che non erano presenti casualmente in quel luogo, e la cui non casuale presenza potrebbe configurare reato.
Nella tua grande competenza, poi, potresti dirmi il numero dell'art. Del CP nel quale é sanzionato l'incontro non istituzionale tra un esponente politico e un funzionario dei servizi segreti, autorizzato o meno che sia quest'ultimo dai propri superiori. 

Hai ragione eutidemo, io non mi sono mai occupato di cose del genere, valuto ciò che vedo e ciò che sento. Nessuno ha contestato pubblicamente l'asserzione di Renzi per la quale mancini, come probabilmente altri dirigenti, hanno incontrato differenti politici, tra cui anche salvini e Conte. Per cui per me questa cosa non é illecita, è non é infrequente, finora tu sei il solo di mia conoscenza che fa tale asserzione.
Riguardo poi ai regolamenti interni dei servizi segreti, anche ammesso che sia come tu dici e che mancini non sia stato autorizzato, credo che questi riguardino coloro che sono nei servizi segreti, e non certo chi viene da loro contattato.
Se gli inquirenti, dopo l'esposto di Renzi, stanno indagando sulla presunta autrice del filmato e non sull'incontro avuto da Renzi, a maggior ragione questo mi fa pensare che l'incontro di Renzi era legittimo, mentre sospetti gravi di illiceita ci sono sul filmato, che certamente é stato fatto da qualcuno che di osservazione occulta se ne intende, visto che ben 4 guardie del corpo non si sono accorte di niente.

Citazione di: Claudia K il 17 Dicembre 2022, 17:57:32 PMConcordando in toto con la tua circostanziatissima analisi, purtroppo...in merito all'alternativa quotata...propendo molto tristemente per la seconda ipotesi.

Abbi fede, Claudia, come avevo già detto ad Eutidemo ci sono inquirenti abbastanza dinamici. Già sono riusciti a scoprire l'identità della fantomatica insegnante di storia dell'arte che dice di aver fatto il video, superando la reticenza di quelli di report. Ora dovranno solo controllare la congruità delle sue dichiarazioni e, nel caso in cui non risultassero congrue, questa sarà comunque la prova che l'incontro richiesto da mancini era una trappola ai danni di Renzi. Forse chi ha organizzato la trappola non verrà scoperto mai, magari nascosto dietro il segreto di stato, ma la certezza riguardo alla totale trasparenza di Renzi ci sarà, almeno per tutti coloro che non hanno pregiudizi ideologici nei suoi confronti. 

C'é un'imprecisione non irrilevante nella tua rappresentazione, e cioè il fatto che l'incontro con Renzi sia stato richiesto da mancini, cosa provata dal fatto che é mancini ad andare per primo e ad attendere i comodi di Renzi. La spiegazione di Renzi sul perché di un incontro in quel luogo é perfettamente logica, e soprattutto il luogo, in pieno giorno e in uno spazio pubblico, é assolutamente incompatibile con obiettivi di tipo losco.
I comportamenti avuti dai servizi segreti verso mancini sono certo compatibili con l'ipotesi che l'incontro fosse irregolare, ma potrebbero essere comportamenti strumentali proprio in funzione della trappola posta in essere a carico di Renzi. 
Comunque credi quello che ti pare, in queste opinioni sei in buona compagnia. Sai quell'ex deputato Pd che poi abbandono il PD perché diceva che: "Renzi non é compatibile con i valori della sinistra" e che oggi é ospite delle galere belghe dopo che gli hanno trovato circa mezzo milione di euro in contanti in casa....

Sembra però che per gli inquirenti renzi non sia un ciarlatano, nel tuo pregiudizio nei suoi confronti tu ti ostini a non riflettere sull'ipotesi di una sorta di trappola preparata per ledere la sua immagine, e dei risvolti penali che questo comporterebbe. Conte ha dichiarato di aver saputo dell'incontro renzi mancini quando era ancora pdc, ma di non aver voluto "approfittare" di quell'informazione per delegittimarlo. In questo c'é qualcosa che non torna perché se l'incontro fosse stato non autorizzato dai servizi, non si vede come conte avrebbe potuto saperlo visto che la pubblicazione del video é di mesi posteriore.
Se invece l'incontro fosse stato autorizzato, o magari addirittura organizzato da conte per cercare di mandare un messaggio velatamente minaccioso a Renzi che in parlamento già stava facendo i suoi attacchi a conte, allora certamente questi lo avrebbe saputo. E se lo stesso avesse fatto in modo che terzi sapessero dell'incontro per organizzare il filmato allora questo configurerebbe la violazione del segreto di stato.
Sull'incontro Renzi mancini la Belloni ha opposto il segreto di stato, cosa significativa visto che lo stesso incontro é stato reso pubblico, cosa c'é da nascondere al riguardo? 
Mi sorprende che un approfonditore di miste
ri come te, eutidemo, al riguardo non si faccia domande. 

A quanto pare renzi continua a ronzare, eutidemo.
Lo davano tutti per morto e invece, come l'Ucraina, resiste, anzi contrattacca. 
I magistrati che si sono accaniti contro di lui sembra stiano andando incontro alle loro responsabilità, qualche trasferimento, e adesso anche nordio pensa di fare un'ispezione nella procura in questione.
Quanto poi al filmato di Renzi con mancini anche lì succedono cose interessanti, c'é un'ulteriore denuncia circostanziata di Renzi nella quale si ipotizza la violazione del segreto di stato. Chi ha cercato di fare strani giochi per metterlo in difficoltà potrebbe avere brutte sorprese. Intanto Renzi continua a chiedere una commissione d' inchiesta sull'emergenza covid e la gestione Arcuri, confido che riesca ad ottenerla perché, come dice Renzi, il tempo é galantuomo. 
Spero che anche tu, un giorno, ti ricrederai su di lui, come i tanti che a sinistra sono stati confusi dalle tante cattiverie che contro di lui sono state costruite.