Citazione di: sapa il 08 Agosto 2022, 18:17:32 PMLetta si è sgolato a dire che l' alleanza elettorale ha lo scopo di battere la destra, ma che una maggioranza di governo avrebbe richiesto un altro assetto. Tutto ciò, per convincere i pezzi di questa sgangherato campo largo a stare insieme, atttaccati con lo scotch. Calenda si è defilato, perchè convinto che così si andava a perdere, in quanto il cittadino ha altri cavoli da smazzarsi, che non mettersi a cercare di capire questi machiavellismi politici: per un elettore di Fratoianni, stare insieme a gente come Calenda è inconcepibile e viceversa, anche se si tratta di un'alleanza/ammucchiata per vincere le elezioni e, inoltre, chiunque si metta a guardarci bene dentro si chiederà quale sarà, in caso di vittoria di Letta e compari alle elezioni, una maggioranza di governo. Forse Letta, vista l'esperienza inaudita di un governo di larghe intese, è convinto che, pur di governare, potrà rimettersi a parlare con i 5 stelle e con lo stesso Renzi, tanto gli elettori sono ormai abituati a tutto, chè con il loro voto si costruisce tutto e il contrario di tutto. Che abbia ragione?

Calenda é uscito perché letta non ha rispettato i patti, per entrare nel patto calenda ha chiesto che agli aggregati fuori dal patto non venissero assegnati posti all'uninominale, e invece letta, dopo aver firmato quel patto, ha fatto un accordo con il quale i posti glieli assegnava. 
D'altronde se l'obiettivo é battere la destra, é più facile batterla presentando nell'uninominale dei liberali di centro vicini a forza Italia, oppure dei nostalgici comunisti?
Lo squallido comportamento di Letta, a mio pare re il peggiore dei segretari del PD, ha solo peggiorato la situazione, perché calenda pur non correndo con il Pd si é comunque compromesso con quell'accordo e avrà meno forza di sottrarre elettorato alla destra. 

Citazione di: baylham il 08 Agosto 2022, 14:56:20 PMRenzi si è rottamato da solo, inutile infierire. Calenda più che un caso politico è un caso patologico, riesce a disfare un'alleanza poltica nel giro di pochi giorni, un politico incapace e inaffidabile. Giorgia Meloni fa politica da almeno trent'anni e ancora non l'hai vista in azione? Basterebbero i pochi minuti  del suo intervento alla manifestazione del partito neofascista Vox per capire il personaggio, il peggio del peggio.

La meloni ai tempi del polo delle libertà contava come il 2 di picche, vederla in azione vuol dire vederla al governo, con ruoli di responsabilità, prima di quel momento sono chiacchiere e teatrino.
Riguardo a calenda stiamo ai fatti, Calenda e letta fanno un patto che, dopo appena tre giorni viene disatteso da letta che fa un accordo elettorale con fratoianni e altri che disattende le clausole di quel patto, l'inaffidabile, ed ipocrita, é stato letta. Al limite, Calenda é stato ingenuo a pensare che realmente letta volesse fare un patto politico. 

In realtà, eutidemo, non é per niente una castroneria. L'agenda draghi é soprattutto una serie di impegni che l'Italia ha sottoscritto per avere in cambio i soldi del PNRR.
Se i futuri governi non onoreranno questi impegni la commissione europea potrebbe escluderci dal piano, o quanto meno ritardare l'arrivo dei soldi, e questo ci creerebbe notevoli problemi finanziari, soprattutto oggi che i cordoni della Bce si stanno stringendo.

Citazione di: baylham il 08 Agosto 2022, 10:04:57 AMPolitici come Renzi, Calenda, Meloni, Salvini,  Berlusconi, Grillo vanno evitati a prescindere, non c'è alcun bisogno di vendetta, ma di pietà per loro e per i loro elettori.

Per la serie fare di tutte l'erbe un fascio. Io invece cerco di distinguere, anche perché per me la scelta é tra i primi due che hai nominato, al primo come merito per le cose positive che ha fatto nei suoi 1000 giorni di governo, al secondo come speranza per un futuro dove la politica agiscain maniera assennata. Riguardo alla Giorgia, poi, dobbiamo vederla all'opera, e probabilmente la vedremo, peggio dei 5stelle certamente non potrà fare. 

Ciao eutidemo, hai ragione a dire che un polo di centro(liberale) può erodere voti alla coalizione di destra.
Con l'ulteriore svolta di calenda di ieri si é tornati a quello che era il quadro prevedibile già da tempo, rispetto al quale la storpiatura dell'accordo letta-calenda era solo l'effetto incidentale della strategia lettiana di fare di tutto per vendicarsi di Renzi.
Nella situazione in questione non hai tenuto conto del ritiro dei radicali, secondo me un profondo errore perché anche la loro posizione naturale sta nel centro (liberale).
La speranza é che questo centro riesca ad affermarsi stabilmente, almeno questo, tanto si sa che la partita delle elezioni la vince la destra, il che forse potrebbe non essere neanche tanto male se confrontato con le alternative.
Io sono curioso di vedere Giorgia in azione, una politica della quale tutto si può dire tranne che non ha gli attributi, anzi forse ne ha pure troppi.

Occupare un'isola é molto più complesso che occupare un territorio confinante, e inoltre Taiwan é una realtà tecnologicamente molto evoluta che può contare oggi sull'appoggio del paese tecnologicamente più sviluppato al mondo. Qual'é la dimensione delle insidie strategiche che nel tempo queste tecnologie sono state in grado di posizionare nei 60 km di mare che separano Taiwan dalla Cina? 
Secondo me i cinesi non proveranno mai ad invadere, hanno molto più buon senso dei russi. 

Citazione di: InVerno il 06 Agosto 2022, 08:45:05 AML'idea del puro asceta invocatore di regni spirituali metafisici e psicologici cozza con la storia: sarebbe morto di vecchiaia.

Gesù viene crocifisso per decisione dei vertici religiosi ebraici, questo perché questi vertici si sentono minacciati da quello che lui dice, anche nei loro confronti, in senso religioso, certamente non politico.
Questo voler attribuire a Gesù una categoria politica, proprio a quel Gesù che ha segnato l'inizio della separazione tra politica e religione per tutta l'umanità, vuol dire falsificare il senso della sua opera, umana o divina che essa sia.
Di fomentatori della ribellione contro i romani ce n'erano tanti allora, ma Gesù non era certo tra questi anche se molti di quei fomentatori lo avrebbero voluto vista la sua notorietà. E dubito fortemente che anche tra i suoi seguaci albergasse lo spirito combattivo degli zeloti.

Ciao eutidemo, é indubbio che la situazione di Taiwan é differente da quella Ucraina. In Ucraina c'é la guerra mentre invece a Taiwan c'é una sorta di gara di provocazioni il cui senso é difficile da interpretare. 
Io ho sentito dire che le provocazioni americane sono strategiche, sono cioè indirizzate a rendere evidente che la Cina non ha la capacità, e forse neanche la volontà, di tentare di invadere Taiwan, ma che deve porre la questione per ragioni identitarie e di immagine. D'altronde credo che per la Cina, il costo di una guerra con taiwan, che comporterebbe anche una guerra con altre potenze del pacifico, fino ad arrivare agli USA, possa comportare un costo enorme, e noi sappiamo che per la Cina l'argomentazione economica e assai più convincente di quanto possa essere per la Russia. 

Citazione di: Alberto Knox il 05 Agosto 2022, 18:17:46 PMnessuno sta negando il regno di dio Anthony, si sta dicendo che Gesù predicava che qualcosa sarebbe successo da li a poco , tanto che alcuni della stessa generazione non avrebbero fatto in tempo a morire prima della sua venuta, del regno di Dio appunto. Ma il regno di Dio non arrivò e quindi San Paolo dovette predicare su un altro piano, un altra prospettiva . Nelleprime lettere ai corinzi San Paolo parla dell arrivo del regno di Dio, poi vede che questo non arriva, capisce che non sarebbe arrivato da li a poco , e allora cambia prospettiva, comincia a predicare il sacrificio per il perdono dei peccati. Ma il fatto che il Regno di Dio non arrivò in modo evidente non significa che non può arrivare in modo personale , ho detto che ognuno di noi può diventare egli stesso un Regno di Dio, un dominio di Dio. Perchè il messaggio di Gesù non è vano, è vero. Gesù non a caso disse ai suoi discepoli "Il Regno di Dio è dentro di voi" e ancora "chi fa la verità viene alla luce" e che cosa vuol dire fare la verità se non essere per quanto possibili veritieri e non fasulli, autentici e non massificati, portatori di pace e non di conflitto. Chi prende seriamente l'insegnamento di Gesù allora capisce a quale Regno di Dio si riferiva e lo può attualizzare cambiando impostazione di vita, focalazzandosi in ciò che è vero, giusto, buono, bello. "non è irrilevante notare come la parte divina e immortale nell uomo non esista, se non viene focalizzata e attualizzato su ciò che è divino e immortale fuori di lui. In altri termini, l'oggetto del nostro pensare conferisce immortalità al pensiero stesso" (cit Hanna Harendth) ...e chi pensa? qual'è il fondamento strutturale su cui consiste un essere umano se non la  mente con la quale il suo sé interiore pensa  e riflette e vive e sceglie , soffre ..gioisce.

Alberto, tu però hai anche detto che "Gesù credeva nella venuta di questo qualcosa, inteso in senso materiale". Non é possibile invece che questa venuta materiale sia un messaggio strumentale, necessario per dare maggiore forza al messaggio spirituale?
E' come quello che accade con la resurrezione che é metafora della resurrezione spirituale, ma che é stata anche interpretata come resurrezione del corpo fisico. 

Citazione di: Alberto Knox il 05 Agosto 2022, 17:24:50 PMconcordo in pieno, Gesù non stava ingannando nessuno, semplicemente era convinto che il Regno di Dio sarebbe arrivato da li a poco, e come ogni profeta prima di lui predicava il ravvedimento, il regno di Dio è alle porte, preparatevi! questo diceva Gesù , non andava in giro a predicare, io sono l'agnello sacrificale mediante il quale il peccato verrà perdonato, no, Gesù aveva altri progetti , aveva se mai il progetto di liberare il popolo dal dominio Romano e riformalizzare il tempio, aprire una prospettiva salvifica basata sul nutrimento dello spirito e non delle cose mondane, dare compimento alla sua religione che era il Giudaismo, e Gesù non venne mai meno a quella che era la religione Giudaica. jeshua ben josef , questo era il vero nome di Gesù. Gesù figlio di Giuseppe

Gesù dice anche: "il regno di Dio é in mezzo a voi", quindi già presente e quindi inteso come fenomeno sociale e spirituale, non politico. 
E d'altronde quando dice: "il mio regno non é di questo mondo", come si può pensare ci fosse un riferimento politico? Il riferimento é sempre, in maniera più o meno esplicita, a quel regno che c'é dopo la morte fisica, e sul fatto che tutti coloro che erano presenti allora siano effettivamente andati in quel regno noi non abbiamo prove a favore, ma neanche contrarie, per cui non si può affermare con determinate za che, il regno di Dio non si é realizzato. 

Citazione di: InVerno il 05 Agosto 2022, 14:39:38 PMCioè Gesù inganna i discepoli per motivarli, quando gli dice che molti di loro non saranno morti prima dell'arrivo del regno? Strano Gesù. Il cristianesimo non è la religione DI Gesù, ma la religione costruita SU(lla figura di) Gesù, e le prospettive future era piuttosto scarse visto che nessuno si è preso la briga di scrivere per trent'anni e passa.

Dal punto di vista umano certamente le prospettive della religione cristiana erano limitate. Osservando i suoi effettivi sviluppi futuri questo fa riflettere.
Dio comunque é pragmatico, e non lesina di ingannare per i suoi fini, anche i suoi servi. Non so se sai la storia di Giovanna d'Arco, alla quale le voci che sentiva avevano promesso tante belle cose, e soprattutto le avevano garantito che non sarebbe morta sul rogo, poi a un certo punto non si sono fatte più sentire. 

Citazione di: Alberto Knox il 05 Agosto 2022, 02:50:03 AMLa difficoltà più grande nell incontrare Gesù sta nel fatto che per conoscerlo dobbiamo passare per il Cristianesimo. Ma a mio avviso Gesù e il Cristo non sono la stessa cosa. Il messaggio che predicava Gesù riguardava il futuro imminente , qualcosa che sarebbe avvenuto molto presto , e si riferiva alla venuta sulla terra del regno di Dio. Era questo  il centro della sua predicazione , e riguardava il futuro. Ora il centro del messaggio cristiano , invece, è qualcosa che riguarda il passato ;passione, morte e reserruzione di nostro Signore Gesù Cristo. Qualcosa di avvenuto . "vittima immolata per la nostra redenzione" come dice il canone della Messa. Questa è la prospettiva centrale della dottrina Paolina. Non accetto , per la mia vita, di riferirmi a Gesù come vittima immolata, come agnello di Dio. L'idea che Gesù dovesse morire, perchè così era stato stabilito, per lavare con il sangue il peccato del mondo come dice la lettera agli Ebrei "senza sangue non c'è perdono" Ecco questa idea di un sacrificio, di un Gesù venuto a dare la sua vita per noi perchè così richiedeva Dio e Dio richiedeva così per togliere il peccato originale , questa prospettiva  è lontana dall idea che ho di Gesù. Io per la mia vita non voglio nessuna immolazione , voglio energia, energia Spirituale, un maestro che si rivolga con parole sapienti e giuste alla mia libertà interiore , alla mia energia interiore che io chiamo anima o anche spirito o anche coscienza, e che la attivi e infonda motivazione , energia, a volte anche entusiamo . E io penso che questo Gesù lo faccia .
Gesù si è sbagliato a predicare l'avvenuta imminente del Regno di Dio? certo che sì, il Regno di Dio non arrivò, e abbiamo a che fare ancora con questo mondo . E l'ingiustizia che Gesù condannava a quel tempo la vediamo ancora oggi . Ma questo suo errore non è tale da inficiare la forza del suo messaggio che consiste esattamente nell annuncio del regno di Dio. Perchè chiunque di voi ascolta le sue parole che sono parole di giustizia, parole di verità , solidarietà , parole di generosità e viene attratto dal suo esempio ...può diventare un regno di Dio lui stesso . Ecco il punto. La tua vita, il tuo tempo, il tuo spazio, può essere dominato da una logica diversa rispetto alla logica del potere, della forza che governa e manda avanti il mondo umano. Questo potere e questa forza di dominio del mondo che la bibbia chiama Arcon "oh Arcon tu cosmo tutu" come dice in greco il quarto vangelo che non vuol dire principe di questo mondo vuol dire il Signore di questo mondo . Arcon che deriva da Arché , colui che sta in testa , il leader si direbbe in Inglese, fuhrer si direbbe in Tedesco , Dux si dice in latino. Questo non per dire che credo al diavolo in quanto essere antropomorfo no  ma per è dire che credo nella diabolicità che è esattamente una logica di dominio, di potere e di egoismo. Abbassare il prossimo per innalzare se stessi, godere della sofferenza altrui , prevalere sul prossimo , dominarlo può far sentire potenti , vittoriosi in questo mondo. Ecco l' Arcon da cui mette in guardia la bibbia , non è nient'altro che questo. E quante volte siamo stati tentati di fare azioni del genere, magari per una ripicca, togliersi una soddisfazione . E chi c'era quando l'hai avuta? il diavolo che ti sussurrava all orecchio o la tua natura di essere umano che ti spingeva a una certa inclinazione piuttosto che un altra, perchè è più facile seguire gli istinti che seguire la coscienza. Mi fermo

Anche se Gesù parla spesso in termini di eventi immediati, e questo é comprensibile perché deve motivare individui che vivono tutti una prospettiva di vita limitata, non mancano situazioni nelle quali é evidente il fine dottrinale e di costituzione religiosa del suo messaggio, come nel caso della donna che lo asperge di profumo, riguardo alla quale lui chiaramente dice che grande sarebbe stata la memoria di lei nel futuro, per quello che aveva fatto, evidentemente anticipando una gestione mitologica di tutti gli eventi della sua vita, come in effetti é stato.
Il disegno di Dio, e la rappresentazione di detto disegno all'uomo, non devono necessariamente coincidere, anche in funzione dei limiti della capacità di percezione umana. 

Citazione di: PhyroSphera il 03 Agosto 2022, 12:47:54 PMViceversa la religiosità che intende farsi imitatrice del Nazareno è insensata, anche dissennata, d'altronde aborrita dallo stesso che essa pone invece come soggetto da imitare: Gesù infatti non agiva per cercare degni compari nel martirio, evidentemente proponeva di prendere con sé la propria croce solo a coloro che non avevano capito il significato della sua testimonianza, che era teologica non antropologica.


MAURO PASTORE

Sulla questione del Dio - uomo la chiesa ha discusso a lungo trovando una risposta duplice, da una parte Gesù é Dio che realizza il disegno teologico, dall'altra é uomo che propone un modello antropologico, modello che non é certo quello di seguirlo nel martirio, ma di accettare quella croce che il destino ti ha assegnato, qualunque essa sia. 

Volendo valutare le intenzioni di zelensky possiamo considerare il suo recente atto con il quale ha portato l'età massima per le armi a 70 anni generalizzando ancora di più i requisiti di competenza necessari, a questo punto, comprendendo anche le donne per le quali erano già state aperte possibilità, i richiamabili superano i 4 milioni, dei quali 600 mila sono già in armi nei vari corpi (compresi i vigili del fuoco). L'Ucraina non cede, atomista, per cui non ci sono possibilità di accordo di alcun genere. 

Direi che le ipotesi piu probabili sono la seconda e la quarta, con una preferenza anche da parte mia per la quarta, soprattutto considerato che nell'attacco, che ha ucciso oltre 50 prigionieri, nessuna delle guardie é stata colpita.
Da notare che oltretutto i prigionieri militari posti così vicino al fronte configurano un crimine di guerra perché sono degli scudi umani.