Citazione di: sapa il 17 Luglio 2022, 11:13:55 AML'impressione che se ne ricava è proprio quella. Le varianti del virus con le quali abbiamo a che fare oggi non hanno il livello di letalità di quelle del 2020-2021, anche la maggior parte dei non vaccinati che contraggono oggi il virus non finisce in TI. Non assistiamo  più alla scena del no-vax che, dalla terapia intensiva, tra le lacrime "abiura" il suo credo, supplicando tutti di vaccinarsi, oggi ci si ammala anche con 4 dosi in corpo, accusando gli stessi sintomi (febbre alta, spossatezza, mal di testa, raffreddore ecc.) di chi è contagiato senza essersi sottoposto ad alcuna vaccinazione. 

E' vero, sapa, che oggi la differenza tra chi é vaccinato, è chi non lo é, é relativa, ma questo semplicemente perché anche chi non é vaccinato comunque il covid l'ha preso, e ha sviluppato gli anticorpi. Questo dato non mette assolutamente in discussione il valore del vaccino fatto. 

Tu ti arroghi il diritto di dire che sono inconsapevoli, io parlo solo per me e posso dirti che io sono stato sempre consapevole, e lo stesso posso dire per la gran parte delle persone che conosco. Il problema é che sei tu, ipazia, ad essere inconsapevole, inconsapevole del fatto che a questo mondo ci sono tante persone, la gran parte delle quali vede consapevolmente il mondo in maniera differente dalla tua. 

Citazione di: Ipazia il 15 Luglio 2022, 23:21:27 PMChe la tecnica mRna abbia caratteristiche geniche lo affermò anche la d.ssa Gismondo quando se ne cominciò a parlare. Pure Montagnier mise in guardia da biotecnologie molto intrusive giustificabili solo, e con risultati finora poco soddisfacenti - proprio come per il covaccino - su malattie mortali come aids e cancro.

La sperimentazione su cavie inconsapevoli e coatte ha evidenziato rischi ancora più gravi di tipo ematologico e cardiologico, con incidenze avverse inaccettabili per qualsiasi farmaco. Ce n'è per una dozzina di Norimberghe.

Perché inconsapevoli? A me non risulta che qualcuno abbia ricevuto il vaccino a sua insaputa. Dovevano addirittura firmare tutti una liberatoria perché consapevoli dell'eventualita di effetti indesiderati. 

Citazione di: InVerno il 15 Luglio 2022, 21:58:02 PMSe è vero che siamo too big to fail, dovremmo usarlo come arma di ricatto per guadagnarci qualcosa, politicamente o economicamente che sia, come fanno le aziende, non certo per sopravvivere in questo stato comatoso all'infinito.

Ma noi ci guadagniamo sempre, se poi perdiamo tante opportunità per l'incapacità di tanti nostri politici quello é un altro discorso.
Comunque ti pare poco sopravvivere, di questi tempi. 

Citazione di: InVerno il 15 Luglio 2022, 10:37:54 AMCrisi senza senso, a meno di non voler includere la possibilità di ingerenze russe sul m5s. Grave che un partito di sinistra e che raccoglieva molti giovani e poveri scompaia dallo scenario italiano, il partito dei pensionati perderà molte tessere con queste ondate di calore, non rimane più nessun argine alla destra, i prossimi tempi li passeremo a parlare di neri gay aborto e crocifisso in classe, in attesa del default.

Indubbiamente in Russia c'é stata soddisfazione, dopo Johnson anche draghi cade sotto la mannaia dei meccanismi democratici. Comunque quello di conte é un tentativo disperato, quello di provare a ripresentare almeno la farsa della piattaforma identitaria di 4 anni fa. Per farlo ha bisogno di stare almeno un po' all'opposizione, ma é chiaro che nessuno glielo permetterà, se avessero sostenuto coerentemente il governo fino alla fine almeno avrebbero mantenuto una certa dignità, adesso si sono giocata pure quella.
Comunque tranquillo inverno il default non é possibile, l'Italia é, come si dice, too big to fail, per questo ci hanno mandato un amministratore straordinario che, sicuramente, continuerà l'amministrazione straordinaria anche dopo le elezioni, solo senza la rottura dei Grillini.

A quanto pare i diktat che conte ha cercato di imporre a draghi lo hanno portato al tentativo di una posizione di forza che probabilmente porteranno alla crisi di governo e a probabili elezioni a settembre-ottobre. Così come era successo con la crisi aperta da salvini col papeete rivediamo la situazione di una crisi che si apre senza che la delegazioni presentino le dimissioni dai ruoli di governo. I campioni della critica all'attaccamento alla poltrona degli altri politici sono anch'essi diventati campioni di attaccamento alla poltrona, oltre ogni decenza.

D'accordo inverno, però c'é anche l'opportunità mediatica, con il rallentamento delle operazioni in Ucraina, e il ritorno del covid nell'ultima versione omicron5, la questione é di attualità. 

La cosa non mi meraviglia, eutidemo, d'altronde noi siamo la patria della musica. 
Certo quei nazionalisti di francesi qualche merito potrebbero pure riconoscercelo pubblicamente, già si inventarono qualche anno fa che il nostro genio Leonardo da Vinci era cosa loro. D'altronde bisogna capirli, già un po' rosicano del fatto che il dipinto più famoso, del loro museo nazionale, sia stato fatto da un italiano, pensa se uno gli insinua che il loro inno nazionale é un plagio della creatività italiana. Io ci andrei cauto, la Francia é sempre una potenza nucleare! 😬

Per cui, a parte me stesso e secondo la tua logica, non ci sono altri esseri umani, neanche tu! 

Guarda viator che io non sono affatto certo che l'embrione sopravviverà per un certo tempo. Però é quello che avverrà se non ci saranno accidenti, volontari o involontari, che impediranno questa pulsione che é scritta nel DNA della cellula uovo fecondata.
Per me questo significa qualcosa. 
Il discorso che fai sulla coscienza é interessante, perché nessuno di noi può percepire la coscienza altrui, se non nel modo indiretto della comunicazione, che però secondo me non é una prova, perché a volte le persone parlano meccanicamente, anche senza rendersi conto. Non solo, ma chi non comunica come facciamo a sapere che non ha una coscienza? In realtà non lo sappiamo perché la coscienza, al di fuori della nostra che possiamo sempre percepire, é un mistero. 
E allora come é possibile avere una definizione oggettiva dell'umanità sulla base della coscienza? 

E invece, eutidemo, il topic mi riguarda nella mia contrapposizione al fondamento del tuo ragionamento. 
Tu dici di non voler discutere di liceità etica, ma poi, incoerentemente, cerchi il momento più "giusto" per praticare l'aborto.
Non esiste un momento giusto per praticare qualcosa di ingiusto. 
Certo la legge definisce la legalità della pratica abortiva, oltretutto prevedendo che sia lo stato ad offrire il servizio per cui io accetto di finanziare con le tasse che pago anche qualcosa che moralmente mi disturba, e lo faccio perché cosciente di tante problematicità sociali connesse.
L'aborto di stato é un male meno peggiore, mai e poi mai potrà essere considerato un bene.
Qualsiasi attributo(dimensione del feto, articolazione, capacità di soffrire, di essere cosciente, etc.), tu voglia utilizzare per separare tra vita e "non vita" umana potrà essere manipolato. Ad esempio se usi la capacità di soffrire io potrei sostenere la legittimità di uccidere anche un adulto purché non lo si faccia soffrire, magari tramite un overdose di barbiturici. Se tu affermi che sotto il peso di un grammo non é vita umana io potrei dirti, "ma perché un grammo" facciamo 10 kg, in fondo finché il bambino é piccolo ed é solo una rogna perché ha solo bisogni e nessuna capacità di lavorare, puoi valutare di sbarazzartene. Se definisci la vita umana come valore universale, è poi ti trovi a fare dei distinguo, neghi l'università della stessa. 

Citazione di: Eutidemo il 11 Luglio 2022, 12:41:56 PM

Il lavoro dei ginecologi, come anche per le altre specializzazioni mediche, é quello di salvare le "vite umane"; ma non di salvare qualsiasi cosa possa costituire "materia vivente" (cioè, la "vita" in generale), anche se non "umana" o "non ancora  effettivamente umana".

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Un saluto!

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Forse ti appariró pedante, eutidemo, ma sei tu che fai filosofeggiamenti e giri di parole. 
Che vuol dire "non ancora effettivamente umana". C'é un momento nel quale il feto, embrione, morula non é effettivamente umano? L'umanità é un processo, e ha i suoi stadi, se ne blocchi uno, elimini tutte le potenzialità future. 
Io non metto in discussione la legge sull'aborto, anche se non sono un abortista, ma mi da fastidio questa tendenza di voi abortisti a minimizzare e a falsificare la drammaticità dell'aborto, a cercare in ogni modo di evitare che le potenziali madri prendano coscienza di questa drammaticità. 

Citazione di: Eutidemo il 11 Luglio 2022, 10:36:35 AM

D'altronde, se un medico non se la sente in coscienza di praticare aborti secondo le modalità di legge (benchè sia consentito anche dal suo "giuramento professionale"), non vedo perchè mai, tra le tante specializzazioni mediche, debba scegliere proprio "ginecologia"; 

Magari perché la sua vocazione é quella di farli nascere vivi, i bambini. Eutidemo siamo arrivati al ribaltamento totale della realtà. Il lavoro dei ginecologi, come anche per le altre specializzazioni mediche, é quello di salvare le vite, non di sopprimerle.

Ho l'impressione, però, che un meccanismo del genere rende l'arma molto imprecisa per via del rinculo anomalo. A questo punto molto meglio un'arma ancorata a un punto rigido, e magari teleguidata. 

Citazione di: niko il 10 Luglio 2022, 12:58:56 PMIo non ho mai pensato che i medici obiettori debbano cambiare mestiere:

Sempre pensato che costoro debbano andare tutti quanti a LAVORARE negli ospedali privati dei preti (e di altri ricchi mecenati finanziatori di strutture sanitarie che la pensino come loro) smettendo cosi' di infestate, come tanti topastri non graditi, gli ospedali PUBBLICI, dove la priorita' non solo etica, ma proprio pratico-organizzativa  dovrebbe essere quella di applicare la LEGGE e non una IDEOLOGIA di qualsiasi tipo. Per altro nei confronti di una utenza spesso non ricca e che non puo' permettersi alternative nel privato.

Voglio proprio vedere quanti obbietterebbero con questa giusta ed equa condizione, di vedersi ridurre le possibilita' di impiego di oltre il 50% perche' neglI ospedali pubblici non sarebbero piu' ammessi.

Quelli che persisterebbero sarebbero forse i VERI obbiettori, nel signigicato alto di persone disposte a rischiare o perdere qualcosa per obbiettare in rispetto a un valore in cui davvero credono; e sarebbero smascherati tutti gli altri, quelli che "obbiettano" a gratis o per guadagnarci qualcosa (vedi meno lavoro e soprattutto facilitazioni "ciellinoformi" della cartiera), quelli che io chiamo gli obbiettori/lavativi/paraculo.

Se io fossi una donna, in attesa di partorire un bambino, mi sentirei molto più sicura nell'essere assistita nel parto da un medico obiettore, che con la sua obiezione dimostra di credere nel valore della vita di ogni feto, e quindi anche del feto che ho in pancia.
E allora mi domando perché una donna non benestante deve rinunciare al l'opportunità di essere curata, nel servizio pubblico, da un medico che crede nel valore della vita del suo bambino, solo perché una ottusa cultura ideologica abortista vuole punire quel medico per i valori in cui crede.