Citazione di: atomista non pentito il 28 Settembre 2022, 15:25:41 PMNotando che l'argomento rischiava di finire fuori dalla "top ten" , travolto da situazioni ben piu' gravi ( leggi esplosione di consensi a FDI)  scrivo questo post nell'unico intento di riportarlo in auge (in testa alla pagina) . Peraltro avevo previsto una difficile soluzione della guerra considerando le contromisure messe in atto ed il relativo calo di interesse ( abitudine) dei forumisti filosofi . Humanum est.

Quindi per te, atomista, la vittoria della meloni é più grave di una guerra. Mi sorprende la carenza di spirito democratico che avete voi filosofi di sinistra. La democraticità la si dimostra soprattutto quando si perde nell'accettare la volontà avversa dei cittadini. 
Rientrando in topic non ci sono dubbi che la soluzione a questa guerra sarà lunga. C'é però una speranza, Putin sta cercando di armare forzosamente quanti più russi possibile, ma deve fare attenzione perc  he con una certa velocità queste armi gli si potrebbero rivolgere contro. 

Scusa gyta, ma questa rivolta armata chi dovrebbe farla e con quale fine? L'opposizione non c'é più perché tutti i politici si rendono conto che non c'é un sistema alternativo. Le differenze politiche sono di piccolo cabotaggio, e la drammaticità di questo momento comunque ricadrà su tutti.
Se poi c'é qualcuno che ha voglia di usar le armi le pianure ucraine possono offrirgli un' opportunita, da una parte o dall'altra. 

Chissà, eutidemo, se avresti detto le stesse cose se fosse stata la sinistra a conquistare la maggioranza assoluta. 
Riguardo a Berlusconi, poi, lui ha sempre portato i suoi nani e ballerine al parlamento, e lo ha fatto con tutte le leggi elettorali degli ultimi 25 anni. 

Citazione di: Alexander il 27 Settembre 2022, 15:30:32 PMAdesso gli ha voltato le spalle e ha votato la Meloni, solo perché era l'unica forza politica che si opponeva al rettiliano. La stessa che 5 anni fa prendeva il 4%! La gente non è "idiota", come qualcuno vorrebbe farla passare per cercare delle giustificazioni alle sue incapacità di governare saggiamente. La gente, lo dico con le parole di un amico che ha votato la Meloni, "prova a cambiare". D'altra parte, perché votare le forze di opposizioni se si "sta bene"? Evidentemente la maggioranza non sta bene e ha premiato, qui in Italia, guarda caso, le due forze che si opponevano al banchiere rettiliano guerrafondaio: 

In realtà la meloni, pur essendo all'opposizione, ha mantenuto un buon rapporto collaborativo con draghi, ed ha comunque sostenuto il suo approccio militare. 

Ciao inverno, tu non hai una buona opinione della meloni, ti faccio comunque notare che, a differenza di tanti altri esponenti del centro destra sta avendo il buon senso di fare silenzio avendo compreso che da questo momento ogni cosa che dirà potrà essere usata contro di lei. Per me é un segno del fatto che non ci troviamo di fronte a qualcosa di differente dai venditori di pentole ai quali siamo abituati. 

Citazione di: baylham il 27 Settembre 2022, 11:59:50 AMTra questi "populisti" rientrano i sostenitori dei bonus edilizi, industria 4.0, bonus 80 euro e via via enumerando simili paccottiglie elargite a destra e a manca?

Secondo me i sussidi di disocupazione e il reddito di cittadinanza sono molto validi, giusti col fine di ridurre la povertà e le diseguaglianze economiche. Sono chiaramente misure riformiste, progressiste

Populista é l'idea che il "bonus" sia in sé qualcosa di buono al di là di una valutazione tecnica specifica. 
Se i bonus edilizi sono fatti bene possono essere efficienti, per quanto noi in Italia tendiamo molto spesso ad aiutare il settore edile, che é quello che é strategicamente meno opportuno aiutare. Sicuramente sussidi al 110 % sono disastrosi, ma non voglio infierire oltre. 
Sui sussidi di industria 4.0 é dimostrato che i ritorni in termini di maggiori imposte hanno superato in qualche anno  il costo dei sussidi stessi, certamente non possono essere considerati populisti.
Il bonus 80 euro é certamente populista anche se a differenza del reddito di cittadinanza è dei sussidi di disoccupazione risulta essere un premio a chi lavora in maniera regolare invece che un premio a chi non lavora o lavora in modo illegale, e a volte criminale. 

Scusa, eutidemo, ma cosa c'é di brutto in questa legge elettorale? L'idea che la coalizione vincente riceva un premio che le permetta di governare é universalmente accettata.
Se la sinistra non sa trovare una linea univoca per le elezioni non può certo rimetterci l'Italia che si ritroverebbe perennemente instabile se tutte queste parti non di destra fossero rappresentate proporzionalmente. 
E d'altronde già la categoria di sinistra che fai, senza calenda e Grillini, é fin troppo incoerente. Prova a andare a dire a rizzo che quelli del PD sono di sinistra e vedi che ti risponde. 
D'altronde poi il concetto di sinistra é relativo, io mi considero di sinistra, anche se sono liberale e critico rispetto alle culture marxiste che hanno avuto egemonia culturale a sinistra.
Oggi però questa egemonia culturale é finita e la sinistra é smarrita tra tante derive, delle quali la peggiore, cioé quella populista, per fortuna, é in ritirata. 
Personalmente non sono pessimista, sono convinto che un polo del buonsenso, tra la parte liberale della sinistra, cioè il partito di calenda, è le altre parti della sinistra, si svilupperà in futuro e magari riuscirà anche a battere la destra. 

Citazione di: baylham il 26 Settembre 2022, 19:09:28 PMLa disoccupazione e la povertà in una economia di mercato o capitalistica sono ordinari, non sono straordinari. Evidentemente ci sono economisti e politici ignoranti che non hanno ancora capito la teoria della domanda effettiva di Keynes sull'economia capitalistica.
I sussidi di disoccupazione, il reddito di cittadinanza, le indennità di invalidità sono sicuramente espressione politica della migliore sinistra.
I piccoli truffatori su questi sono invece di destra.

Sicuramente la povertà, essendo un concetto relativo, é connaturato con un'economia dinamica nella quale c'é chi va avanti e chi rimane indietro. La disoccupazione no, economie con adeguato livello di libertà, quando non c'é crisi, economica spesso coprono tutte le offerte di chi vuol veramente lavorare.
Il problema comunque non é tanto quello di capire quella che definisci "teoria della domanda aggregata", immagino tu ti riferisca alla sintesi neoclassica, quanto di comprenderne i limiti. Affermare con genericità che forme di sussidio, comunque siano strutturate, sono sempre una cosa positiva é errato oltre che pericoloso perché può spingere a scelte sconsiderate che non tengono conto dei danni economici che questi meccanismi producono.
Purtroppo i populisti credono che sia possibile liberamente regalare denaro gratuitamente e non si rendono conto che perché lo stato possa regalare qualcosa a qualcuno c'é bisogno che qualcun altro lavori producendo questo qualcosa e che poi lo stato glielo tolga per darlo a quel qualcuno.
Nella valutazione bisognerebbe considerare anche l'opinione di questo qualcun'altro al quale l'idea di lavorare per mantenere un altro che può lavorare da fastidio. Magari questi possiamo anche considerarli di destra, non sono truffatori, piuttosto lavoratori che non vogliono essere truffati.

Chissà jacopus cosa intendi, quando parli di "politica non asservita al denaro". Con questa si può intendere sia una indipendenza rispetto a certi interessi economici, e quelli anche FDI ce li ha, almeno quelli dei titolari di esercizi balneari, e chissà tra quegli interessi e il PNRR cosa sceglieranno, o magari sapranno trovare un compromesso con le commissioni europee.
Oppure si può intendere quella incoscienza contabile tipica di m5s e salvini i quali sono convinti che far far  debiti allo stato sia una scelta intelligente. Anche in tal senso FDI non sembra essere indipendente dal vincolo di bilancio, dando la sensazione che in ogni proposta ci sia un'attenzione al costo della proposta stessa.
Riguardo, poi, al "far cose di sinistra", é una questione di punti di vista. Prima del reddito dei Grillini c'era il REI, di entità minore e sotto il controllo dei sindaci, operatori quindi a maggiore contatto con gli utenti, e con assai minore spazio per le speculazioni che invece, con il metodo usato dai Grillini, si sono allargate a dismisura, e anche quando non c'erano speculazioni, comunque il reddito operava il danno di disincentivare fortemente il lavoro legalizzato, e di favorire quello in nero. Oltretutto umiliando è demotivando chi si fa un mazzo tanto per guadagnarsi uno stipendio di modesto livello, se per te questo é sinistra, sicuramente é una sinistra che a me non piace, è allora viva la meloni se saprà fare piazza pulita delle esagerazioni del reddito di cittadinanza, togliendolo a chi può guadagnarsi quel reddito lavorando. 

Non capisco il senso dell' "ancora una volta". Siamo in presenza del più grande cambiamento per la politica italiana negli ultimi trent'anni. Per la prima volta nella repubblica l'estrema destra avrà l'opportunità /onere di governare, per la prima volta una donna avrà la possibilità di essere Pdc. 

Grazie eutidemo per l'informazione tecnica, posso confermarti che al mio seggio la procedura é stata seguita alla perfezione. 

Citazione di: Ipazia il 24 Settembre 2022, 13:51:35 PMGli eccidi commessi dai russi sono il naturale epilogo di 7 anni di oppressione della comunità russa-ucraina da parte dei golpisti del 2014 che ci hanno messo meno che niente a convertire il buffone russo sponsorizzato Hollywood a sposare la loro causa. Immagino che le vendette più turpi siano venute non dal soldato siberiano, ma dall'ucraino-russo che quelle vittime, ex carnefici, conosceva bene.

Tra i cadaveri di izyum sono stati ritrovati, e verificati dagli osservatori Onu, anche dei bambini, torturati e uccisi. Ne devi avere di pelo sullo stomaco, ipazia, per scrivere quello che hai scritto. 

Citazione di: InVerno il 23 Settembre 2022, 07:58:26 AMCon la mobilitazione Putin rompe il contratto con i suoi cittadini, la guerra doveva essere una cosa in televisione per generali di poltrona. Ivan ha solo 23 anni, studia al politecnico di Mosca, ha un futuro radioso davanti a sé: siamo favorevoli alla mobilitazione degli altri. 300.000 è  un obbiettivo non un limite, quello di acciuffarne così tanti. Se le regioni non arrivano alla quota con i selezionati, passeranno alle seconde e terze scelte, è una mobilitazione totale che non può essere dichiarata perchè lo stato non è totalitario. Coinvolgere le città-stato di SanPietroburgo e Mosca, significa coinvolgere la borghesia tutt'altro che bellicosa, quanto apatica ed europeizzata. L'augurio è che i simpatici amici dell'est, avendo larghi campi e ottimi posti per mettere tenda, si disperdano il più possibile e sempre più moscoviti debbano "interessarsi di politica", perchè pare chiaro che la politica si sta interessando di loro.

Ciao inverno, e chissà che gli ucraini non adottino una strategia ancora più dispersiva. Milioni di ucraini, organizzati in bande armate, che si disperdono nella sterminata Russia compiendo attentati, distruggendo attività strategiche, depredando così come hanno fatto i russi, cercando collaborazione in quei russi che di Putin non ne possono piu.
Tutti parlano degli atti estremi che puo compiere Putin messo all'angolo, ma anche gli ucraini, se messi all'angolo con la minaccia nucleare, hanno i loro atti estremi. 

Citazione di: niko il 21 Settembre 2022, 18:30:03 PMIo penso che da una GUERRA che non si puo' in alcun modo VINCERE; secondo la fredda logica e il mero calcolo, prima ancora che secondo qualsiasi considerazione morale ed etica, bisogna solo tirararsene fuori al piu' presto possibile, 

Ma si, in fondo che ci frega del destino degli ucraini. Quello che frega i governi occidentali sono proprio le considerazioni etiche, che li spingono a preoccuparsi del destino degli ucraini quando potrebbero fregarsene e così risolvere i problemi economici che questa guerra sta generando. 

Dopo la fuga precipitosa dei russi, militari e non, dalle aree dell'oblast di kharkiv, verso la madrepatria, assistiamo a un'altra fuga sempre dei russi dalla madrepatria verso qualsiasi destinazione dove sia possibile salvarsi dalla coscrizione, i voli in uscita dalla Russia sono a prezzi folli e sul confine con la Norvegia ci sono file di decine di chilometri.