Citazione di: sapa il 08 Febbraio 2022, 10:04:15 AM
Invece, io purtroppo ho avuto un certo numero di conoscenti vaccinati, che hanno contratto il virus anche dopo l'inoculazione della dose booster e che hanno, perciò, dovuto rimanere in quarantena. I benefici della vaccinazione si basano esclusivamente su previsioni, più o meno fondate, su quelli che si stima sarebbero potuti essere l'andamento e le conseguenze del contagio, in assenza di vaccinazione. Nelle settimane scorse abbiamo toccato punte del 17-18% di tamponi positivi, con numero di decessi oltre i 400/die. Io non dico che le vaccinazioni non abbiano mostrato una qualche utilità, ma di sicuro non sono state decisive per la risoluzione del problema.

I dati dell'ISS sono consuntivi, non preventivi e le differerenze tra vaccinati e non sono chiarissime per chi le vuol vedere. Senza la politica di vaccinazione sarebbe stato un disastro sanitario ed economico con le percentuali dei contagi, ricoveri, terapie intensive e morti dei non vaccinati.

La vaccinazione è una prevenzione, significa che il sistema immunitario è più rapido e quindi più efficace nella reazione al contagio. Non significa che non sarai contagiato e che non potrai morire di covid, significa che a livello di popolazione la pandemia avrà effetti minori, attenuati come i fatti hanno ampiamente dimostrato a favore delle politiche governative.

I "no vax" invece continuano a fare chiacchere a vuoto e sproloqui sulla libertà e democrazia buoni per un liberale dell'ottocento sotto regime monarchico.

A sapa

A parte l'uso della mascherina, riusabile, non ho avuto questo inverno alcuna limitazione alla mia vita e soprattutto al mio tempo libero rispetto all'anno precedente. Una bella differenza.
Non ho avuto alcun problema né con i vaccini né con il covid.
Degli amici, colleghi di lavoro, conoscenti, chi ha fatto la vaccinazione non ha avuto alcuno oppure un lieve e passeggero effetto collaterale, già descritto nel bugiardino. Nessuno di loro ha avuto problemi di covid. I non vaccinati hanno avuto quasi tutti seri e persistenti problemi di covid,  molti si sono fatti il costoso cocktail di farmaci, questo si sperimentale, consigliato da "geniali medici" ai primi sintomi. Purtroppo per storia politica personale sono circondato da amici "no vax", per cui mi trovo spesso in minoranza, ma mi diverto a punzecchiarli.

In termini generali basta guardare ai dati statistici dell'ISS per comprendere il ruolo fondamentale avuto dai vaccini come strategia sanitaria in questa seconda fase della pandemia, il resto per me sono chiacchere a vuoto e preferenze politiche a ruota libera.

Citazione di: sapa il 07 Febbraio 2022, 20:23:39 PM
E questo, a dispetto del fatto che i risultati della vaccinazione di massa si stanno dimostrando poco evidenti ( e a dimostrarlo ci sono le 3 dosi in 6 mesi che abbiamo dovuto sopportare, almeno noi boosterati).

Non capisco il nesso logico tra i "poco evidenti" risultati della vaccinazione  e le tre dosi in sei mesi.

A me risulta che la vaccinazione con Pfizer e Moderna richiedesse due dosi a breve distanza di tempo fin dal principio per la sua efficacia.
Sulla base delle evidenze statistiche dell'ISS è risultato che l'ottima efficacia dei vaccini declina alla metà dopo circa quattro mesi e che la terza dose la riporta su alti valori.
I dati statistici per me dimostrano il successo della politica di vaccinazione di massa come strategia sanitaria in questa seconda fase della pandemia. Vaccinazione di massa spinta ovviamente dal green pass.
Per quanto mi riguarda le minacce alla democrazia non vengono dalle politiche governative, ma dal movimento "no vax", una minoranza che pretende di dettare le scelte politiche contro la maggioranza e le istituzioni politiche, vedasi l'attuale situazione in Canada.

Citazione di: viator il 07 Febbraio 2022, 20:58:48 PM
Salve baylham. Citandoti : "Un esempio, tutta la conoscenza fisica non è in grado di anticipare l'esito del lancio di un dado".

Fenomenale l'acutezza della tua osservazione.

Hai affermato che la scienza fisica (o di altro genere) talvolta non è in grado di dimostrare a priori (cioè prima che l'evento si realizzi) in che cosa consisterà il risultato di ciò che deve ancora avvenire. Saluti e......continua così, mi raccomando.

Se non erro la scienza è descrizione e previsione, altrimenti non capisco il significato di esatta. Se non intendo male è quello che ti aspetti dall'economia.

Di esempi relativi alla fisica o alla chimica potrei farne a bizzeffe, ma in altri argomenti si discuteva di dadi. Il lancio di un dado mi sembra una cosa semplice dal punto di vista fisico.

Citazione di: Jacopus il 07 Febbraio 2022, 16:50:08 PM
Premesso questo, che la pandemia inizi ad essere usata politicamente in modo manipolatorio è un dubbio che dobbiamo porci se vogliamo davvero difendere la democrazia. Non ci vuole un genio del male per attribuirle lo status della classica "arma di distrazione di massa".

Andrebbero meglio riferite al movimento "no vax".

Per me non c'è alcuna separazione possibile tra l'economia e la religione.


Inoltre spesso i religiosi, come i filosofi, di economia capiscono ben poco vivendo nel mondo delle favole: il cristianesimo se avesse seguito le strampalate teorie di Gesù e dei suoi seguaci sarebbe estinto fin dalle origini, come è accaduto infatti alla originaria comunità cristiana comunista.


Per me un mercante è molto più utile di un religioso, che nella maggioranza dei casi è un parassita.

Citazione di: viator il 05 Febbraio 2022, 18:09:54 PM

Non sapevo che la Bibbia fosse un testo scientifico contenente delle lacune scientifiche.

Infatti è quello che sostengo, la Bibbia non è un manuale di economia.

Citazione di: viator il 05 Febbraio 2022, 18:09:54 PML'economia, come la medicina, non è una scienza esatta bensì una disciplina (un'"arte") che utilizza amplissimamente strumenti e cognizioni scientifiche ..........questo è ciò che volevi forse dire, sconfinando nelle scienze esatte (la fisica, di cui fa parte la scoperta dell'acqua calda). Saluti.

A me non sembra che la fisica sia una scienza esatta. L'esattezza riguarda banali problemi di calcolo.
Un esempio, tutta la conoscenza fisica non è in grado di anticipare l'esito del lancio di un dado.
Per me l'economia è una scienza che si occupa di problemi ancor più complessi di quelli della fisica: la teoria economica influenza la pratica economica, mentre la teoria fisica o la chimica non influenzano normalmente il loro oggetto di studio.

Che per ogni pratica economica ci sia una teoria corrispondente non significa che ci sia una scienza economica.
Infatti nella Bibbia la scienza economica non si trova.

Citazione di: Kobayashi il 05 Febbraio 2022, 10:14:36 AM
A quanto pare quella che si riteneva essere una delle strampalate argomentazioni novax pare invece essere vera: morti per altre malattie conteggiate come morti per covid per il solo fatto di essere risultati positivi al tampone. Il che mi fa pensare che anche il conteggio dei ricoveri segua lo stesso criterio bizzarro, per cui se finisco all'ospedale per coliche renali e dopo il tampone risulto essere positivo ecco che vado ad aumentare il numero dei ricoverati per covid.

Quali sono le fonti, i dati che supportano questa diceria?

A Paolo


Suppongo che siano in corso delle prove tecniche per alterare a piacimento il meccasmo casuale del gioco e controllarne gli esiti. Un esempio di passaggio da un sistema casuale a uno necessario negli esiti.

Come si può essere veri, sinceri, onesti se le nostre azioni e affermazioni sono rivolte al futuro, futuro che non dipende da noi, sta oltre noi, fuori dal nostro controllo.
Da qui l'inevitabile falsità, insincerità e disonestà.

A Phil


Molti dei benefici e dei danni della vaccinazione sono valutabili perlopiù in termini probabilistici, per questo la volontà del cittadino è prevalente nell'accettazione o nel rifiuto della stessa.


A Ipazia


1 Perche la struttura vaccinale non è il luogo in cui manifestare il proprio dissenso, i medici e il personale impegnato non hanno tempo da perdere, il cittadino "violentato" si rivolga ai giudici oppure faccia una manifestazione o insurrezione.


2 Perchè senza la sua autorizzazione la vaccinazione non si fa.

Normalmente il rifiuto è conseguente al colloquio col medico della struttura vaccinale, soprattutto a seguito della compilazione della scheda anamnestica, che rimane conservata agli atti e indica i casi in cui la vaccinazione è incompatibile e quindi da evitare. Non so se lo stesso medico della struttura vaccinale possa rilasciare nei casi previsti il certificato di esenzione vaccinale.


Il rifiuto della vaccinazione sul modulo serve a documentare che è dipesa dal cittadino e non dalla struttura vaccinale.

Il mio intervento precedente era riferito alla donna "stuprata farmacologicamente", non a te Eutidemo.

Sul tema confermo:
primo, che il modulo  del consenso informato non va affatto cambiato: senza il consenso e l'autorizzazione del cittadino nessun sanitario potrà legittimamente fargli la vaccinazione, indipendentemente dall'obbligo vaccinale o meno.
Secondo, che qualunque differenza dello Stato nei confronti dei cittadini obbligati alla vaccinazione basata sulla motivazione psicologica della libertà o costrizione è assolutamente discriminatoria. Ragion per cui ogni dichiarazione di tale natura è assolutamente inutile.

Noto in questi atteggiamenti un grande senso polemico che dà luogo a uno scarso senso pratico della vita.
Sui siti di prenotazione della vaccinazione ci sono i moduli e le informazioni esaurienti in merito se uno è interessato a leggerli prima di andarci; il personale medico e non dei centri vaccinali fa parte di una organizzazione pubblica con dei compiti precisi, tra cui non rientra certamente quello di negoziare, contrattare diritti con i cittadini da vaccinare; non c'è il solo modulo del consenso informato ma soprattutto la scheda anamnestica compilata dal medico insieme al vaccinando; la pretesa garanzia che non ci siano rischi di effetti negativi dai vaccini o da qualunque terapia sanitaria è semplicemente insensata; se si hanno problemi di salute con i vaccini il centro vaccinale è l'ultima possibilità e non la migliore in cui verificarli; in una democrazia non ci sono solo i diritti ma anche gli obblighi e i doveri.