Citazione di: jsebastianB il 20 Ottobre 2016, 23:54:24 PM

Citazione di: giona2068 il 20 Ottobre 2016, 17:00:23 PM

i chiediti perché Lo hanno crocifisso?  

Non me lo sono chiesto - perchè - la motivazione è stata data dal dottrinario Saulo... e che sommariamente ti ho gia' postato qualche minuto fa.

Troverai il tutto nelle lettere dell' autobeaificatosi sommo apostolo.. il santo di Tarso

Ve bene, non chiederti perché Lo hanno crocifisso dal momento che era scritto così, ma speriamo che tu non arrivi a dire che coloro i quali hanno  deciso la Sua crocefissione non fossero  colpevoli perché hanno fatto ciò che è scritto!!!
"Questi fatti devono accadere ma guai a coloro che li fanno accadere, sarebbe meglio per loro se non fossero mai nati", dice il Signore. Tu confondi la prescienza con la predestinazione. Il Signore Dio sapeva già come si sarebbe comportato il mondo e sulla base di questa conoscenza ha fatto il Suo progetto di salvezza cambiando il male in bene. Il Signore Dio non ha mai progettato che il Sinedrio doveva fare ciò che ha fatto o che Giuda doveva tradire, ma conoscendo le loro opere le ha usate nel suo progetto senza interferire sul loro volere. Per questo sono colpevoli di aver crocifisso il Figlio dell'Onnipotente sponde loro e noi non siamo da meno essendo peccatori.
Per rispetto di chi crede sei pregato di non denigrare San Paolo il quale non siamo degni  di nominarlo. La tua è bestemmia aggravata dal fatto che parli di lui dopo che si è convertito e nulla hai da ridire sulla sua condotta di assassino prima della conversione. Infatti non hai risposto alla domanda che ti ho posto nel precedente post a te dedicato!
Dici di non essere di religione ebraica ma il tuo pensare è esattamente il loro. Qualora fossi testimone di Geova la cosa non cambia perché costoro sono ebrei camuffati. In verità non mi interessa a chi appartieni, conta solo l'individualità che nel tuo caso è quantomeno carente di capacità interpretativa.

Citazione di: jsebastianB il 20 Ottobre 2016, 23:02:52 PM

Citazione di: Duc in altum! il 20 Ottobre 2016, 16:47:40 PM

Mi dispiace, gli ebrei hanno rifiutato non la stravaganza di San Paolo, ma il Messia che parlava loro (molto tempo prima di Saulo) in nome dell'amore di Dio per l'uomo (tutto, non solo di Israele).
l  

Che il Gesu' della storia dichiaro' di essere:
- Messia / figlio del dioYahwè incarnato / cosi' come Pastore - Redentore - Salvatore - Giudice - figlio della vergine - Ultimo Adam - Sommo sacerdote.. va benissimo per i ( soli !)  credenti di questa confessione.
E fanno benissimo. Cosa vuoi di piu' ??

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Tu scrivi.   sei accecato dal pregiudizio.

Accecato dal pregiudizio ?? Ah ah ah.. grazie della grassa risata che mi hai fatto fare !
Sei mitico Duc in Alto.. Mi diverto assai leggere le stramberie del sommo apostolo.. e questo tu lo consideri un  pregiudizio ?  vabbene ..//   sei comunque un "grande".

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Tu scrivi:  ma ai fini della fede soggettiva, che ognuno rievoca, inevitabilmente, al momento delle scelte etiche o delle decisioni morali, non può importar di meno, ciò che comporta è, però, grazie a Dio o purtroppo, una differenza nell'operato pragmatico sociale e privato.

Questa tua frase / adesso _ anno 2016 ( ! )/ è stupenda. Appunto perchè viviamo nel "nostro" tempo !!

Tuttavia qualche perplessita' invece è per la  tua successiva: il cristiano, invece di sgozzare, si fa uccidere in nome di Dio.


Duc in Alto - dovresti pero' leggere e RI-leggere la storia del cristianesimo.. ogni secolo è intriso di sangue, tanto che il Mediterraneo sarebbe incapace di contenerlo tutto -  e nota - tutti questi crimini sono stati commessi in nome e per conto del (tuo) dioIncarnato.
Non hai mai letto la bolla del defunto papa G.Paolo II / la Incarnationis Mysterium per l' indizione giubileo anno 2000 ?? - ( la puoi comodamente leggere dal sito del Regno del Vaticano ( www.vatican.va ) / digita: Bolla anno 2000 - Purificare la Memoria.
Oppure ( e sarebbe meglio per una piu' completa conoscenza della tua religione dell' amore ( sic! ) -  puoi comprare dell' editore Piemme / il  superlativo:
- Il papa chiede perdono _ La chiesa e le colpe del passato / memoria e riconciliazione.

In esso non solo è contemplata la celebre bolla per l'anno 2000 - ma in particolare i vari documenti ( ufficiali ) ove il santo vicario chiede ed implora la misericordia al dioTrinitario e chiede il perdono per "tutti" quelli che hanno dovuto subire la ferocia indicibile, disumana ed ineguagliabile dei credenti della croce - questa la lista:
- contro le donne, gli ebrei, gli Ortodossi, gli Indios, i luterani, i boemi, i musulmani ( le celeberrime crociate.. ) gli Ugonotti, gli arsi vivi dalla "santissima (sic!) Inquisizione".. eccc.. eccc.. Troverai inoltre i vari discorsi ufficiali tenuti dal santo vicario.. in occasione delle varie visite nella sua reggia apostolica.
( costo? 12.00 Euro / ma ne vale la pena)!
come vedi.. un po' diverso da quanto hai scritto (  il cristiano, invece di sgozzare, si fa uccidere in nome di Dio...)
   
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Tu scrivi:  una nuova stravaganza, il mondo gira intorno alla Croce (don't forgett: Io chi sono per te?) che resta sempre eretta e ben fissa, dacché anche il sole, e questo lo conferma anche la scienza, rispetto al contenuto della Parusia, non è eterno.

Fantastico Duc !
Sono comunque contento della tua "certezza".. chi è piu' felice di te ??

Forse nessuno ti ha spiegato e tu da solo non ci sei arrivato che per essere cristiani non basta appartenere ad una chiesa intesa come istituzione o essere iscritti sul libro dei battezzati o fare qualsiasi cosa che richiami la croce. Ci sono falsi cristiani che nulla hanno a che fare con l'insegnamento del Signore Gesù ma si professano cristiani. Quelli che uccidono  in nome della croce non possono appartenere a Colui che ha fondato il Suo insegnamento sull'amore per il prossimo. Questo dovrebbe bastarti per comprendere che vedi tutto a rovescio e che usi la storia a mo di spada per distruggere e/o polemizzare, ma chi ci rimette sei tu! Bisogna non aggiungere tenebre su  tenebre!

Citazione di: jsebastianB il 20 Ottobre 2016, 15:44:21 PM

Citazione di: giona2068 il 19 Ottobre 2016, 23:33:33 PM
San Paolo quando parlava non diceva quello che gli passava per la mente, ma diceva ciò che gli veniva dal cuore nel quale dimorava già il Signore Gesù/Spirito Santo, quindi non era Lui a parlare ma il suo Spirito.  

Lo stesso vale per i profeti, quelli inviati ( almeno cosi' vogliono far intendere gli autori dei testi biblici ) quaggiu' espressamente dal dioYahwè. Il loro ruolo era quello di ricordare all' infedele sposa ( il popolo israelita ) che il divin sposo ( il dioYahwè ) era molto Geloso e non avrebbe tollerato le perduranti corna.. che l' infedele mogliettina sfacciatamente gli porgeva sulla sua augusta fronte !  
Da qui quel continuo minaccioso monito divino.. espresso con quel celeberrimo " giorno di Yahwè " !!
Questi Inviati ( Isaia, Geremia, Ezechiele, Amos, Gioele, Sofonia.. eccc.. ecccc.. ) ANCHE loro scrirvevano con il cuore - anche loro erano sorretti dallo "spirito" del dioYahwè - e anche loro (  ispirati dal santoSpirito) annunciavano la volonta' dello' augusto Sposo.
Quindi il Tarso è SOLO uno dei tanti.. anzi peggio / ha sminuito la volonta' ( originaria ) del dioYhawè ( la Torah ) a vantaggio del (suo) Messia/Cristo Pneumatico, quale Nuovo Redentore, Giudice e Salvatore del mondo.  
Vedi i relativi passi biblici dai Libri dei profeti ( maggiori e minori ! ).

                              ------------------------------
Tu scrivi: In ogni caso i tempi degli uomini non sono i tempi del cielo, ma è sempre meglio una conversione fondata su una paura irreale al posto della perdizione.

Magnifico ! quindi è sempre attuale e valida la celeberrima massima di Publio Stazio Papino:
( Primus in orbe deos, fecit TIMOR / ardua coelo "fulmina"  caderent ! )

il terrore, la paura.. è la causa dell' origine degli dei - ma qui si ritorna all' uomo delle caverne.. con lo stregone, e i suoi vari tabu' atti a soggiogare gli incolti e timorosi fessachiotti che danno credito alle loro bizzarre favole.
Quindi anche il dioYahwè vuole e pretende degli -  schiavi - ubbidienti e sottomessi... Che bel progresso ! Allora molto meglio il paganesimo - piu' goliardico e divertente, senza fiamme perenni e sorridenti diavoletti con forconi.. eccc..

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Tu scrivi: una statua della Mamma Celeste piangeva sangue.

Ma cosa c' entra con il MONO-teismo e la relativa Fede ?
E tu pensi che questo "mistero" (?) sia attinente e preponderante ai fini della fede (!) nel dioYahwè e/o TrinitarioIncarnato ??

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Tu scrivi: Non voglio dire che la non verità e meglio della verità ma quando c'è di mezzo la conversione, un'amorevole non verità può anche andare.


Ma scusami tanto.. Giona / che cosa è questa tanto sbandierata " Verita'" ? ( V maiuscola ! ) - e ancora.. cosa è prioritario: il Bene ( per gli israeliti: la Bonta' ) oppure la Verita' ??  

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Tu scrivi: Può anche essere che ancora la terra continui a girare intorno al sole, non so da dove provenga questa certezza, ma mentre la terra gira noi dove saremo?

E' una massima del Libro Sapienziale Qoelet ( o se preferisci: Ecclesiaste ) - sai il senso metaforico di questa eccellente locuzione del sublime ed ineguagliabile autore ?

Qualsiasi (!) evento ( che riguarda l' uomo ) - seppur inimmaginabile e/o sconvolgente.. il pianeta Terra continuera' - in modo del tutto "Indifferente" - a rimanere se' stessa .. ovvero continuera' a ruotare ( indisturbata ) intorno al Sole.
Tuttavia in quella sibillina frase del sublime Predicatore vi è anche un altro significato ben piu' pregnante.. ( e stavolta riguarda proprio il supponente bipede.. ) -

Quanto a "noi" -  siamo solo "ombre viventi" / effimere, labili, fugaci, inconsistenti, provvisorie, transitorie, impermanenti..  destinati all' inevitabie dissoluzione / alla polvere !!

                                 ---------------------------------

Tu scrivi: Anche il popolo di Mesopotamia diceva che Noè era un bugiardo e che Lot era un pazzo, ma alla fine l'acqua e il fuoco li fece fuori tutti.

Ma sai ( e questo dovresti saperlo.. ) sono miti di Altri popoli - ben piu' antichi di quel popolo nomade, le cui varie tribu' hanno POI formato quello "israelitico".
Non ti dice nulla la sempre citata Epopea di Gilgamesh ? -
Il tutto tratto da quelle famosissime tavolette ritrovate - sia nel tempio di Nabu, che nella biblioteca di Assurbanipal.. ).
Miti, fantasiosi racconti, fantastici eventi sono ricorrenti e RI-presentati (come nuovi ) dai successivi "ispirati" autori dei testi. Vedi:
- l' epopea della "creazione"  del dioMarduk ( tavolette di Sultantepe, Ninive e a Kish ) -
- l' epopea di Erra -
- l' epopea di Anzu -
- l' epopea di Gilgamesh ( il futuro Noe' biblico ) -
- la discesa di Ishtar agli "inferi" .. ( il futuro "sheol"  biblico.. ) -
- l' epopea di Sargon I ( salvato dalle acque da una cesta.. RI-adattato per Mose'..).. eccc..eccc.. ecccc....

Come vedi un continuo corso / RI-corso di fatti, eventi GIA' verificatisi e RI-proposti come Novita'. -- E dunque quale la loro affidabilita' ??
Quanto attuale e sempre validissima è la massima del sublime:
- Non c'è niente di NUOVO sotto il sole ! C'è forse "qualcosa" di cui si possa dire: ecco questa è una novita' ?? - che illusione (!) - Tutto ha un precedente nel tempo che fu !!
 
Poi se tu ritieni validi i racconti.. buon per te, ci mancherebbe.

Buon per te, quello che dici, secondo il tuo "dio", è perfetto. Se vivi in Pace fai bene a continuare così. Il giorno in cui dovessi accorgerti che le cose stanno in maniera diversa, ti auguro di poterti ravvedere.
Per voi ebrei Saul di Tarso/Paolo quando era un assassino  che fece uccidere il suo confratello Stefano ecc... era un giusto, ma quando si è santificato, o se preferisci, ha smesso di essere un assassinio è diventato uno da prendere in giro.
Lasciamo stare la natura divina del Signore Gesù, come umano per  Caifa  e il Sinedrio era giusto far uccidere un innocente! Caro Ponzio Pilato: "La nostra legge ci vieta di uccidere, ma se ci pensi tu noi ti aiuteremo a tener buono il popolo"!
Caro mio, credi pure che il messia debba ancora venire, ma nei tuoi viaggi teologici chiediti perché Lo hanno crocifisso? Lo hanno riconosciuto eccome, ma non faceva comodo.
La tua dottrina è purtroppo intrisa di questo criterio.

Altamarea ha detto:
Giona, ma ti rendi conto di quel che scrivi ? Noi siamo stolti perché indaghiamo per comprendere cosa dice e perché lo dice o se è vero quello che dice ? Ma sei consapevole che la tua religiosità è elementare ? Io aborro questa forma plebea di religione. Non ti fermare a leggere solo il Nuovo Testamento o altri passi biblici. Tu e Duc dovete costringervi a studiare la storia del cristianesimo ed altri libri esegetici, critici, altrimenti non si può dialogare.
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Premesso che il rispetto lo si deve in ogni caso e che non è rispettoso esprimersi dire: IO aborro questa forma plebea di religione. Fra l'altro non sai neanche di cosa parlano e cosa sentono i credenti, ma transeat su questo punto nell'attesa che diventerai almeno educato.
Non capisco di quale dialogo tu stia parlando dal momento che fra credenti e non,  non può esserci dialogo. Se cerchi uno spazio per dialogare con chi ha trasformato la fede in una idea o in idee diverse ma sempre idee, sei fuori luogo.
Dici a me che cerco di fare proseliti, ma  quale proselitismo occorre  fare con chi è più o meno credente come la maggior parte dei partecipanti? Sarebbe come pescare i pesci nella propria vasca.
Se tu non sei credente e vieni a predicare  fra i credenti, permetti che debba essere io a pensare che sei tu che vuoi fare  proseliti fra i credenti?
Lascia perdere questa non è cosa per te!

Dice JsebasianB

Ho semplicemente riportato la tesi di uno studioso.. e ripeto "ancora": il magnifico di Tarso esortava i potenziali convertiti alla sua Nuova verita' che IMMINENTE sarebbe sceso dalle nubi il Redentore, Salvatore e Giuce del mondo - da qui l' urgenza (!) alla conversione.
Hai mai letto Barbaglio ? ( seppur recentemente scomparso, era considerato uno dei migliori "esegeta" del pensiero del sommo apostolo !
Ora ( per me ) quella sua interpretazione è plausibile.. Tu la trovi orrenda ? rifiutala.. ma  stai tranquillo che il mondo continuera' comunque a girare intorno al sole. comprendi?

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Quello che sfugge è considerare se quelli che hanno creduto a S. Paolo si sono convertiti oppure no. Se qualcuno ha cercato la salvezza spinto da quanto S. Paolo diceva, secondo voi, ci ha guadagnato o ci ha perso. San Paolo quando parlava non diceva quello che gli passava per la mente, ma diceva ciò che gli veniva dal cuore nel quale dimorava già il Signore Gesù/Spirito Santo, quindi non era Lui a parlare ma il suo Spirito. Ora lo Spirito Santo sa quello che dice e quello che fa, gli stolti siamo noi senza amore, quando indaghiamo per comprendere cosa dice e perché lo dice o se è vero quello che dice.
In ogni caso i tempi degli uomini non sono i tempi del cielo, ma è sempre meglio una conversione fondata su una paura irreale al posto della perdizione.
Qualche anno fa in un santuario del Gran sasso - S. Gabriele dell'Addolorata - hanno notato che una statua della Mamma Celeste piangeva sangue. Poiché mi trovavo in quella zona,  andai a vedere. Un frate mi disse che era stata portata via perché non lacrimava sangue, bensì era il rosso di una vernice che si scioglieva a causa  della luce.
Il frate ha tenne a confermarmi che era giusto così perché era bene che si sapesse la verità!
Cosa è meglio che qualcuno si converta o che tutti sappiano la verità sul gioco di luce, ma senza conversione, ammesso che si fosse trattato di gioco di luce?
Per chi sa cosa significa non salvarsi ed ama il prox è meglio la salvezza, ma per chi non si frega niente di se stesso e degli altri  è meglio questa ipotetica verità.
Non voglio dire che la non verità e meglio della verità ma quando c'è di mezzo la conversione, un'amorevole non verità può anche andare. Non dimentichiamo che questi fanatici della verità sono i primi a non conoscere e a non voler conoscere la propria verità. Se così non fosse, penserebbero alla loro salvezza ed a quella di altri.
Può anche essere che ancora la terra continui a girare intorno al sole, non so da dove provenga questa certezza, ma mentre la terra girà noi dove saremo?
Anche il popolo di Mesopotamia diceva che Noè era un bugiardo e che Lot era un pazzo, ma alla fine l'acqua e il fuoco li fece fuori tutti. Il rischio è che la storia si ripeta, se non diventiamo come il popolo di Giona che si convertì e fu salvato.
Scribi, farisei e sommi sacerdoti pensavano  di sapere tutto, sottoponevano ad esegesi le scritture,  ma alla fine crocifissero il Figlio del Signore Dio.
Questo vuol dire essere strumenti di satana senza che ce ne rendiamo conto!
Vogliamo questo? La risposta con la bocca è no, ma ciò che conta è il fatto.
Buona notte.

PS 

Quanta speranza ho che qualcuno la smetta di chiamare fede le elucubrazioni mentali che partono da un presupposto per arrivare ad una conclusione?
La fede fatta di ragionamenti è filosofia e non è fede.
LA VERA FEDE E' UN SENTIRE AVULSO DA OGNI RAGIONAMENTO E/O FILOSOFIA.

Citazione di: jsebastianB il 19 Ottobre 2016, 15:15:31 PM

Citazione di: Duc in altum! il 19 Ottobre 2016, 11:59:08 AM

quindi il punto non è se Gesù ritornerà un giorno, e se c'è una vita dopo la morte, ma se Gesù, in funzione di testimone oculare della verità di Dio, è davvero esistito, e  - &Bene

Eppure proprio questa (sedicente ) Parusia è stato un cavallo di battaglia del sommo di Tarso.
Scoperta pero' la colossale bufala.. ora vien strombazzato che la sedicente parusia.. non è rilevante, è solo marginale.. ininfluente alla salvezza ( ma che vorra' dire.. ? ).
Un po' di coerenza.. non vivamo piu' in quegli anni tenebrosi - sapientemente "gestiti" dall' illuminato clero - pronto ad accendere il rogo per l' impenitente di turno..

Per ben 1700 anni il mondo ha creduto alla tesi ( spacciata come verita' assoluta ) che il Gesu' terreno fosse "anche" Consustanziale con il dioYahwè /  NON solo.. anche un componente della triade divina e figlio di una vergine..eccc...
Il tabu' è stato infranto !

Tutto questa impalcatura dottrinaria NULLA aveva a che fare con la Verita' (!).
Purtuttavia era prioritario, per l' onnipresente e dominante clero, far credere agli incolti, ai semplici, agli analfabeti.. questi dogmi / sanciti dalle eccellenti menti illuminate.. / coma la verita' - ben diversa - rispetto al vero messaggio del Nazareno.

Ora tu sostieni che il Gesu' storico sia veramente esistito.. e chi mai lo mette in dubbio ?
Proprio quel turbolento periodo.. vari erano i Rabbi/annunciatori che rimarcavano quanto imminente fosse il terrificante "Giorno di Yahwè"...    
Piuttosto è il Tutto DOPO che è contestabile -

Quello che mai si permise di fare il Rabbi ( ovvero stravolgere la "verita'" del dioYahwè ) l' hanno compiuto i successivi "esegeti" -
Infatti proprio gli altri incorruttibili MONO-teisti ( ebrei - musulmani ) contestano quello stravolgimento dottrinario - mai auspicato - dal Rabbi, e che fa del cristianesimo un monoteismo Taroccato.. paganeggiante - del tutto contrario al principio fondante dell' Unita'/Unicita' divina.
Che siano "questi"  monoteisti dei traviati mentali, i quali ( quando "avverra'" (?!?) la tanto attesa Parusia del Messia/Cristo del Tarso ) saranno sterminati, condannati e cacciati a soffrire il fuoco eterno ??

Pur vedendo non vedono, pur sentendo non sentono e pur conoscendo la parola la  disconoscono per non pentirsi e convertirsi. Ed aggiungo: Si allietano con la lettura delle sacra scrittura per creare dubbi e non permettere che altri si pentano convertano, ma invano!

Ogni anno a Padova c'è la fiera delle auto d'epoca, uno degli elementi che contribuiscono a dar valore alle auto è il libretto delle istruzioni il quale  consente di capire come bisogna trattare il mezzo e com'e esso è stato costruito.
Quando vengono rispettate le istruzioni del suo libretto la macchina funziona bene e questo è il segno che il libercolo è stato scritto dal costruttore.
Il libretto delle istruzioni per gli umani sono i comandamenti e volendo tutte le sacre scritture, che sono fondate sui comandamenti stessi.
La prova che essi/e sono di provenienza divina è che chiunque li vive, chi li rispetta come le regole di una caserma è una cosa a parte, vive sereno, tranquillo e pieno di Pace (quella vera).
Esattamente come chi si attiene alle istruzioni della casa costruttrice di ogni auto.
Spesso si dice: Allora sono sulla giusta via perché vivo in pace, ma  molto spesso è l'indifferenza che viene chiamata "pace".
L'Amore e la Pace sono come due facce della stessa medaglia, se voglio sapere se veramente vivo in Pace, mi basta esaminare il cuore e vedere quanto gli altri contano per me.
Molti dopo  questo chiarimento hanno scoperto che, non solo degli altri a loro non interessava nulla, ma addirittura a loro non interessava niente neanche di loro stessi perché non erano interessati alla loro salvezza, o si interessavano a loro stessi in modo sbagliato.
Quello che chiamavano "pace" era indifferenza o al massimo temporanea tranquillità fondata sulle cose materiali.
Purtroppo noi viviamo due mondi: Quello visibile e quello invisibile.
Nell'invisibile ci sono anche gli spiriti cattivi che sono ingannatori, portano l'uomo alla perdizione con l'inganno altrimenti nessuno accetterebbe di perdersi.
Per  prima cosa convincono, chi si lascia convincere, che loro non esistono, ma se uno ne parla, chi è caduto nelle loro trappole, si irrita.
In verità chi si irrita in loro  è il maligno che dimora nel corpo.
Un altro modo per portare l'uomo alla perdizione è indurlo a studiare le scritture in modo fanatico, - Duc giustamente  dice: E' dura comprendere le scritture senza fede - in modo da fargli comprendere che è vero ciò che non è vero ed è falso ciò che è vero.
Sabato sera durante  un incontro ha preso la parola uno studioso di non so quale filosofia teologica, costui dopo una complicata dissertazione è arrivato a dire che il Signore Dio, è il male e ciò che è stato ancora peggio è stato il fatto  che nessuno, a parte me,  lo abbia contestato, anzi la nota stonata, secondo diversi presenti, ero io.  

Ecco il pericolo di si interessa alle Sacre scritture non per trovare una via, ma per acculturamento o per disporre di informazioni da usare nel dibattito con chi crede, anche a riguardo della Parusia!!!! (Chi crede eviti questo genere di  dibattiti)
Chi è il "dio" che guida chi fa questo?
Buon pranzo - Giuseppe

Citazione di: jsebastianB il 18 Ottobre 2016, 22:27:08 PM

Citazione di: altamarea il 12 Ottobre 2016, 16:10:32 PM


Circa duemila anni fa Gesù promise il suo IMMINENTE  ritorno sulla Terra, i seguaci suoi contemporanei attendevano la parusia, la presenza di Dio, invece rimasero delusi. Da cosa dipese l'assenza ?


Se Gesù era Dio-Figlio di Dio, perché non sapeva la data ?

Forse ha sbagliato Matteo o chi ha successivamente rielaborato il testo ?

Nell'imminente ritorno di Dio sulla Terra ci  credeva Paolo di Tarso.  negli Atti degli Apostoli, scritti nei primi decenni dopo Cristo.

Altamarea.. dovresti sapere  il primo che prospetto', ai Nuovi figli della luce, la fantastica visione  della celeberrima Parusia del Messia/Cristo Pneumatico.. fu quel curioso personaggio proveniente da Tarso !
Egli stesso attendeva con fervida trepidazione la "comparsa" dalle nubi del (suo) Messia/Cristo celeste.. ecc.. eccc..
Vedi le sue mitiche lettere/epistole ( i primi scritti della nuova costituenda religione ) con   quell' assoluta certezza della sua imminente (!) venuta quaggiu'.. allo squillar del trombettiere..:
- 1 Tess. 4.16/17  --  2 Tess. 1.7  --  Filipp. 3.20  -- Tito 2.13  

Solo DOPO ( 20/30 anni le sue lettere ) sono comparsi i testi - e che formeranno cosi' la Nuova serie dei testi sacri - ma riportando i pilastri dottrinari del Tarso.

Ma tu sai bene che quel favoloso quanto strepitoso evento.. NON si verifico' ( ovvero fu un colossale Fiasco ). Si dovette cosi' correre ai ripari e presentare, ai delusi devoti, una nuova versione della mitica ed enfatizzata Parusia..
L' assiduo impegno degli esegeti fu infine premiato.. Nel Salterio fu trovato quel passo che permise di "salvare la faccia"  e mitigare cosi' quel forte risentimento dei delusi.. forse si rendevano conto di essere stati presi per il naso dai (nuovi) "specialisti"..
Infatti grazie ai versetti di Salmo 90 fu RE-interpretata la Nuova venuta del Messia/Cristo Redentore e Giudice, colui che distribuira' meriti e/o terrificanti castighi ( eterni ) agli empi.
Leggiti la famosissima lettera 2 Pt.3.8 - e confrontala con Salmo 90.3/4...

Sempre la 2 Pietro - poco piu' avanti ( versetto 10 ) - riporta la metafora del ladro di notte ( quindi la "nuova" versione / essendo - ora - inconoscibile lo "strepitoso" evento ).
Infatti questa espressione era GIA' stata espressa dal sommo di Tarso ( 1 Tess. 5.2 ) e l' autore della Pietro non fa che riproporla nuovamente.    

E dunque.. la domanda è:
- il Gesu' della storia "veramente" avrebbe prospettato una sua venuta quaggiu'.. nello specifico ruolo di Giudice / Salvatore del mondo ( quando nel giudaismo - tale ruolo - era di esclusiva competenza del dioYahwè ) ??

Oppure è stata una delle meravigliose Trovate di quei furbacchioni rimasti "quaggiu'" ??

Qual è il vantaggio di sottoporre ad esegesi la parola del Signore? Vogliamo credere che non mantiene la parola? Crediamolo pure, ma non dimentichiamo che se non siamo in comunione con Lui siamo nelle tenebre. Magari sappiamo tutto delle cose di quaggiù, dai computer a come si prepara un buon piatto, ma delle cose di lassù non sappiamo niente. Meglio sarebbe criticare noi stessi per scoprire quanto ignoranti siamo.
In ogni caso se avesse detto che per 2000 anni non sarebbe successo nulla, nessuno si sarebbe convertito. Stringendo il tempo qualcuno, magari per paura, si è convertito e si è salvato. Questo basta ed avanza, ma ora tocca a noi.
Quanto a San Paolo che dobbiamo ringraziare perché ci ha portato il Santo Vangelo pagando con la testa, faresti bene a parlarne con più rispetto perché  lui aveva un sentire del quale noi non siamo in grado neanche di immaginare. Se tutto l'insegnamento evangelico non fosse verità, quelli che lo hanno messo in pratica non avrebbero vissuto in Pace.
MI dirai che pur non credendo vivi in pace, ma io ti dico che quello he chiami pace, pace non è!

Citazione di: altamarea il 14 Ottobre 2016, 16:44:00 PM
Giona, ma uno come te che crede nell'esistenza del diavolo non è forse un "burlone" in senso metaforico ?

Te l'ho detto, mi hai fatto capire che sono uno zombi, un morto vivente e non me ne ero accorto.

Personalmente non parlato di lei ma in generale, ora sta a Lei stabilire se rientra nella casistica e cioè: Pur vedendo non vedono, pur sentendo non sentono e pur sapendo non credono!

PS
 
Non credo  assolutamente nel diavolo, anzi lo combatto con buoni risultati, ma credo nella sua esistenza. Per Sua conoscenza credere vuol dire confidare in lui, credere solo che esista no!

Citazione di: altamarea il 14 Ottobre 2016, 15:20:02 PM
Ed ora rispondo al  virtuale e simpatico "profeta" Giona alle prese con i diavoli e mostri marini e che ogni tanto faccio incavolare.


Giona spiegami, se Gesù è figlio di Dio ed è Dio stesso perché scrivi "Il regno del figlio dell'Uomo" ? Quale uomo ?



Giona, mi dispiace deluderti ma io e  Mariano siamo due persone diverse. E' Lucifero che ti fa immaginare la sovrapposizione delle due entità. Su stai buono, un giorno andremo insieme dall'esorcista e ti convincerà a scrivere Satana in modo grammaticalmente corretto, con la S maiuscola, e  non con la minuscola, come insisti nel fare, solo per "annientare" quel diavolaccio alla Roberto Benigni; lo ricordi il film "Piccolo diavolo" ?  



Giona, sei forte. Spiegami meglio la tua frase:

Citazione"Per vedere, sentire e credere occorre essere vivi, chi perde la vita, che è lo Spirito Santo si riduce come già detto e diventa un predicatore/seminatore di dubbi secondo la volontà di quel satana che gli impone di scrivere il suo nome con la maiuscola.
Chi tenta di convincere del  chi è finito di questo abisso è messo peggio di lui.

Giona, ma allora sono uno zombi e non me ne sono accorto ? Quel Satana alla Benigni che è in me è possibile che sia capace di seminare dubbi ad uno come te che ha la certezza della fede ? Sei il solito burlone  

Gent.mo Sig. Mariano/Altamarea, quando hai sognato che tu o il satana che affermi essere in te sia capace di seminare dubbi in me? Tu sei un seminatore di dubbi ma io non penso di essere la terra "buona" che accoglie questo seme. Chi è senza vita è senza Spirito Santo che è vita, chi è senza vita è morto spiritualmente e il morto non può né sentire né vedere né credere in quello che legge o ascolta perché è morto. Non so quale sia la tua condizione ma dare del burlone senza ragione non depone a tuo favore!!!

Citazione di: altamarea il 12 Ottobre 2016, 16:10:32 PM
Giona, Duc, ed altri credenti, aiutatemi a capire questo passo evangelico di Matteo:
"Perché il Figlio dell'uomo sta per venire nella gloria del Padre suo, con i suoi angeli, e allora renderà a ciascuno secondo le sue azioni.
In verità io vi dico: vi sono alcuni tra i presenti che non moriranno, prima di aver visto venire il Figlio dell'uomo con il suo regno" (Mt 16, 27 -28).

Circa duemila anni fa Gesù promise il suo imminente ritorno sulla Terra, i seguaci suoi contemporanei attendevano la parusia, la presenza di Dio, invece rimasero delusi. Da cosa dipese l'assenza ?

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Il regno del figlio dell'uomo - il Signore Gesù - è il regno dell'amore e della pace che alcuni  dei presenti avrebbero visto, cosa che successe perché si costituirono comunità cristiane subito dopo la Sua resurrezione. Quelli che non avevano occhi per vedere rimasero delusi di loro stessi a causa della loro cecità. Oggi la storia si ripete, ma non capisco perché Altamrea, quando non si presenta come Mariano e questo è già tutto dire e che predica la non esistenza del mondo dello Spirito, apre dei Topic in un forum di tematiche spirituali. Come se non bastasse dice che satana non esiste ma lo scrive con la maiuscola.
Bene hai fatto Duc a citare i versetti che dicono che alcuni pur vedendo non vedono e pur sentando non sentono e io aggiungo che ci sono altri che pur sapendo non credono. Per vedere, sentire e credere occorre essere vivi, chi perde la vita, che è lo Spirito Santo si riduce come già detto e diventa un predicatore/seminatore di dubbi secondo la volontà di quel satana che gli impone di scrivere il suo nome con la maiuscola.
Chi tenta di convincere del  chi è finito di questo abisso è messo peggio di lui.
Sto rispondendo non per dialogare con chi non vede, non sente e non crede, ma per supportare chi rischia di cadere nella sua  trappola.

Citazione di: altamarea il 11 Ottobre 2016, 13:50:04 PM
Duc ha scritto:

CitazioneNon basta riconoscere che Dio esiste, giacché nessuno ha fede in ciò più del diavolo".

Citazione
Lo vedi Giona, quando ti dico che "messer lo diavolo" è un santo tu non mi credi. E continui a frequentare le bolge dantesche con ardita fantasia.

Duc e Giona, ma è vero che solo Dio conosce Dio ?

Un prete mi ha detto che per credere in Dio basta tenersi lontano dalla curia vaticana e di considerare i dogmi come ideologie della Chiesa cattolica.  Ha ragione o è un cinico ?

Datemi un consiglio. La mia anima è piena di stimmate, come posso cicatrizzarle ?

Per chi vuol fare il ragazzotto non c'è posto in un cammino spirituale, ma rispondo sperando che le mie parole e siano utile a chi fa sul serio.
Solo chi conosce se stesso accede alla conoscenza del Signore Dio. Chi conosce tutta la teologia, se non conosce se stesso, chiacchiera senza risultato.

Citazione di: Mariano il 10 Ottobre 2016, 19:43:09 PM

Citazione di: giona2068 il 10 Ottobre 2016, 16:16:33 PM


Andiamo di male in peggio dal momento che siamo sul piano delle opinioni/idee senza relazione con la realtà.

Ma cos'è secondo te la realtà?

Il modo tangibile, evidente e constatabile in cui stanno le cose, se preferisci l'antitesi delle opinioni e delle idee che affollano la mente e non interessano il cuore.
Ciò che viene dal cuore non ha niente a che vedere con le idee e/o opinioni che sono parti (verbo partorire) della mente.

Citazione di: Mariano il 10 Ottobre 2016, 14:55:24 PM

Citazione di: Freedom il 07 Ottobre 2016, 15:38:03 PM
Per quanto riguarda il tema del Diavolo il solo porsi il problema è già depistante. Francamente non è importante sapere o non sapere se c'è o non c'è o se si scrive in maiuscolo o minuscolo. Io, spero che giona2068 sappia perdonarmi, lo scrivo in maiuscolo perché così prescrive la lingua italiana ed io sono un grande amante della lingua stessa. Ho ereditato da mia mamma l'amore per la nostra lingua e, per qualunque diatriba, vado a regolamento. Cioè consulto il Dizionario della lingua italiana.

Per quanto concerne il Diavolo, dicevo, non è rilevante sapere se c'è lui dietro al male o se c'è qualunque altra cosa. Quello che importa è che il male va riconosciuto e affrontato. E che, per me che sono cristiano, non lo si può vincere senza l'aiuto di Cristo. Poi, voglio dire, cosa cambia se un coltello lanciato verso di noi arriva per forza di gravità o per effetto di uno spirito maligno?

Con il tuo intervento mi dai la possibilità di tornare al tema iniziale per sintetizzare la mia opinione:
Dio e il Diavolo esistono e per me rappresentano il Bene ed il Male; io ho fede in Dio (indipendentemente da qualsivoglia credo religioso)  e non nel Diavolo e quindi ho il piacere di vivere per contrastare il Male.
Tutte le altre contrapposizioni tra la lettera maiuscola o minuscola, la verità, le motivazioni di Pilato, la ricerca del significato delle parole che ci vengono tramandate, ......... , possono servire a comprendere il significato della nostra fede, ma possono anche portarci in giro.

Andiamo di male in peggio dal momento che siamo sul piano delle opinioni/idee senza relazione con la realtà. I demoni/satanini/seperpente esistono perché la Sacra Scrittura ce lo rivela. Essa è veritiera perché chi l'ha messa in pratica vive in Pace e oltretutto perché ogni persona non santa ne fa esperienza ogni giorno. Le opinioni sono tutte opinabili e in questo caso chi non è santo, opinioni a parte, ne è schiavo consapevolmente o inconsapevolmente. Esattamente come lo era Pietro/Cefa quando il Signore gli dice : Vattene via satana. In casi simili se scrive "male" con la maiuscola commette un lapsus froidiano.....
Se non siamo santi e pensiamo di non fare il male, senza saperlo stiamo facendo il male a noi stessi senza accorgerci.
Ciao - Giuseppe

P.S.

I demoni e lucifero sono diventati tali a causa della propria opinione!

Citazione di: Duc in altum! il 10 Ottobre 2016, 09:39:21 AM
**  scritto da anthonyi:

Citazioneper me la domanda di Pilato simboleggia l'eterna ricerca di Verità dell'umanità tutta rappresentata in quel momento da Pilato

Infatti, la risposta (ancora oggi) dell'umanità (grazie a Dio non tutta!), che volente o nolente "deve" dare, nel frattempo, come Pilato, è quella di continuare ad uccidere Gesù.
Quindi, sì che la domanda: cosa è la Verità? ce la facciamo tutti, ma nel Vangelo non simboleggia, come ben potrebbe rappresentare in un testo di filosofia, un enigma su cui riflettere, la ricerca dell'obiezione al mistero dei misteri, ma la reazione da esercitare, un'opera da realizzare. Ecco perché Pilato se ne lava le mani, sa che sta condannando un innocente, quindi sa, in quel momento, qual è la Verità, e nonostante ciò, come tutti noi, preferisce servire la menzogna.

Però questo mi conduce a considerare un altro aspetto: e se Gesù davvero fosse un fuori di testa e Dio non esistesse? Allora Pilato non avrebbe operato in complicità con la menzogna, perché la Verità sarebbe ancora sconosciuta, anzi, se Dio non esiste, e qui mi riallaccio allo scritto da @Freedom:

Citazionecosa cambia se un coltello lanciato verso di noi arriva per forza di gravità o per effetto di uno spirito maligno?

...se Dio non esiste, e il male deriva dalle sole forze gravitazionali a noi conosciute, non solo Pilato non si sarebbe ingannato, ma se questa Verità sarebbe determinata da una serie di eventi fortuiti e regolari, perché poi questo che noi identificheremmo come male sarebbe tale? Cioè, perché il mors tua vita mea non dovrebbe essere divinizzato e venerato?
A chi avrà reso conto Hitler dopo che si è suicidato? A chi dovrà render conto Fidel Castro quando cesserà di respirare? Perché dovrebbe importare al governo italiano e a quello europeo di creare una società giusta ed equa?
Se il male non è generato da uno spirito maligno, come c'insegnano tutti e 73 libri biblici, o è per diversione di Dio o è qualcosa che solo chi è incudine (nella vita) vede tale, ma per chi è martello: logora e deperisce chi non ce l'ha.

La verità oggettiva è il Signore Dio in persona e come non ci è possibile sapere chi è Lui perché siamo troppo limitati, alla stessa maniera non ci è possibile sapere chi è la verità tutta intera. In Giovanni 16 è scritto: Quando verrà lo Spirito della Verità vi sarà rivelata la verità tutta intera, se potevamo scoprirla da soli non avrebbe detto questo.
L'unica cosa che possiamo fare è scoprire la nostra verità: Chi è il Signore Dio per noi, chi  siamo noi, come siamo,  chi dovremmo essere e oltretutto cosa stiamo adorando. Questa si chiama verità soggettiva.
Quanto a Pilato non esiste e non potrebbe esistere nessuna giustificazione perché non ha acconsentito a crocifiggere il Signore perché diceva che il Signore Dio esiste o non esiste, ma  Lo ha crocifisso pur sapendo che era innocente.
In ogni caso al di là del credere o del non credere, chi opera il male non vive in pace, anzi chi non fa il bene vive male perché la nostra anima è fatta non per non fare il male ma per fare il bene. Questo è già uno scorcio di verità.