A quanto pare i diktat che conte ha cercato di imporre a draghi lo hanno portato al tentativo di una posizione di forza che probabilmente porteranno alla crisi di governo e a probabili elezioni a settembre-ottobre. Così come era successo con la crisi aperta da salvini col papeete rivediamo la situazione di una crisi che si apre senza che la delegazioni presentino le dimissioni dai ruoli di governo. I campioni della critica all'attaccamento alla poltrona degli altri politici sono anch'essi diventati campioni di attaccamento alla poltrona, oltre ogni decenza.

D'accordo inverno, però c'é anche l'opportunità mediatica, con il rallentamento delle operazioni in Ucraina, e il ritorno del covid nell'ultima versione omicron5, la questione é di attualità. 

La cosa non mi meraviglia, eutidemo, d'altronde noi siamo la patria della musica. 
Certo quei nazionalisti di francesi qualche merito potrebbero pure riconoscercelo pubblicamente, già si inventarono qualche anno fa che il nostro genio Leonardo da Vinci era cosa loro. D'altronde bisogna capirli, già un po' rosicano del fatto che il dipinto più famoso, del loro museo nazionale, sia stato fatto da un italiano, pensa se uno gli insinua che il loro inno nazionale é un plagio della creatività italiana. Io ci andrei cauto, la Francia é sempre una potenza nucleare! 😬

Per cui, a parte me stesso e secondo la tua logica, non ci sono altri esseri umani, neanche tu! 

Guarda viator che io non sono affatto certo che l'embrione sopravviverà per un certo tempo. Però é quello che avverrà se non ci saranno accidenti, volontari o involontari, che impediranno questa pulsione che é scritta nel DNA della cellula uovo fecondata.
Per me questo significa qualcosa. 
Il discorso che fai sulla coscienza é interessante, perché nessuno di noi può percepire la coscienza altrui, se non nel modo indiretto della comunicazione, che però secondo me non é una prova, perché a volte le persone parlano meccanicamente, anche senza rendersi conto. Non solo, ma chi non comunica come facciamo a sapere che non ha una coscienza? In realtà non lo sappiamo perché la coscienza, al di fuori della nostra che possiamo sempre percepire, é un mistero. 
E allora come é possibile avere una definizione oggettiva dell'umanità sulla base della coscienza? 

E invece, eutidemo, il topic mi riguarda nella mia contrapposizione al fondamento del tuo ragionamento. 
Tu dici di non voler discutere di liceità etica, ma poi, incoerentemente, cerchi il momento più "giusto" per praticare l'aborto.
Non esiste un momento giusto per praticare qualcosa di ingiusto. 
Certo la legge definisce la legalità della pratica abortiva, oltretutto prevedendo che sia lo stato ad offrire il servizio per cui io accetto di finanziare con le tasse che pago anche qualcosa che moralmente mi disturba, e lo faccio perché cosciente di tante problematicità sociali connesse.
L'aborto di stato é un male meno peggiore, mai e poi mai potrà essere considerato un bene.
Qualsiasi attributo(dimensione del feto, articolazione, capacità di soffrire, di essere cosciente, etc.), tu voglia utilizzare per separare tra vita e "non vita" umana potrà essere manipolato. Ad esempio se usi la capacità di soffrire io potrei sostenere la legittimità di uccidere anche un adulto purché non lo si faccia soffrire, magari tramite un overdose di barbiturici. Se tu affermi che sotto il peso di un grammo non é vita umana io potrei dirti, "ma perché un grammo" facciamo 10 kg, in fondo finché il bambino é piccolo ed é solo una rogna perché ha solo bisogni e nessuna capacità di lavorare, puoi valutare di sbarazzartene. Se definisci la vita umana come valore universale, è poi ti trovi a fare dei distinguo, neghi l'università della stessa. 

Citazione di: Eutidemo il 11 Luglio 2022, 12:41:56 PM

Il lavoro dei ginecologi, come anche per le altre specializzazioni mediche, é quello di salvare le "vite umane"; ma non di salvare qualsiasi cosa possa costituire "materia vivente" (cioè, la "vita" in generale), anche se non "umana" o "non ancora  effettivamente umana".

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Un saluto!

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Forse ti appariró pedante, eutidemo, ma sei tu che fai filosofeggiamenti e giri di parole. 
Che vuol dire "non ancora effettivamente umana". C'é un momento nel quale il feto, embrione, morula non é effettivamente umano? L'umanità é un processo, e ha i suoi stadi, se ne blocchi uno, elimini tutte le potenzialità future. 
Io non metto in discussione la legge sull'aborto, anche se non sono un abortista, ma mi da fastidio questa tendenza di voi abortisti a minimizzare e a falsificare la drammaticità dell'aborto, a cercare in ogni modo di evitare che le potenziali madri prendano coscienza di questa drammaticità. 

Citazione di: Eutidemo il 11 Luglio 2022, 10:36:35 AM

D'altronde, se un medico non se la sente in coscienza di praticare aborti secondo le modalità di legge (benchè sia consentito anche dal suo "giuramento professionale"), non vedo perchè mai, tra le tante specializzazioni mediche, debba scegliere proprio "ginecologia"; 

Magari perché la sua vocazione é quella di farli nascere vivi, i bambini. Eutidemo siamo arrivati al ribaltamento totale della realtà. Il lavoro dei ginecologi, come anche per le altre specializzazioni mediche, é quello di salvare le vite, non di sopprimerle.

Ho l'impressione, però, che un meccanismo del genere rende l'arma molto imprecisa per via del rinculo anomalo. A questo punto molto meglio un'arma ancorata a un punto rigido, e magari teleguidata. 

Citazione di: niko il 10 Luglio 2022, 12:58:56 PMIo non ho mai pensato che i medici obiettori debbano cambiare mestiere:

Sempre pensato che costoro debbano andare tutti quanti a LAVORARE negli ospedali privati dei preti (e di altri ricchi mecenati finanziatori di strutture sanitarie che la pensino come loro) smettendo cosi' di infestate, come tanti topastri non graditi, gli ospedali PUBBLICI, dove la priorita' non solo etica, ma proprio pratico-organizzativa  dovrebbe essere quella di applicare la LEGGE e non una IDEOLOGIA di qualsiasi tipo. Per altro nei confronti di una utenza spesso non ricca e che non puo' permettersi alternative nel privato.

Voglio proprio vedere quanti obbietterebbero con questa giusta ed equa condizione, di vedersi ridurre le possibilita' di impiego di oltre il 50% perche' neglI ospedali pubblici non sarebbero piu' ammessi.

Quelli che persisterebbero sarebbero forse i VERI obbiettori, nel signigicato alto di persone disposte a rischiare o perdere qualcosa per obbiettare in rispetto a un valore in cui davvero credono; e sarebbero smascherati tutti gli altri, quelli che "obbiettano" a gratis o per guadagnarci qualcosa (vedi meno lavoro e soprattutto facilitazioni "ciellinoformi" della cartiera), quelli che io chiamo gli obbiettori/lavativi/paraculo.

Se io fossi una donna, in attesa di partorire un bambino, mi sentirei molto più sicura nell'essere assistita nel parto da un medico obiettore, che con la sua obiezione dimostra di credere nel valore della vita di ogni feto, e quindi anche del feto che ho in pancia.
E allora mi domando perché una donna non benestante deve rinunciare al l'opportunità di essere curata, nel servizio pubblico, da un medico che crede nel valore della vita del suo bambino, solo perché una ottusa cultura ideologica abortista vuole punire quel medico per i valori in cui crede. 

Citazione di: InVerno il 10 Luglio 2022, 09:37:10 AMMa se una donna gravida sono in realtà due persone, incarcerare una donna gravida vuol dire mettere in prigione anche un innocente?

Anche quando si arresta una madre con un bambino piccolo é anche l'innocente che va in galera, d'altronde questo é comunque il danno minore rispetto al sottrarre la madre al figlio. 

E' normale che dal giuramento di Ippocrate sia stata cancellata la parte riguardante l'aborto, i medici non possono apparire spergiuri. Il problema secondo me é come tale situazione si concili con la coerenza delle posizioni di ipazia, che ci ha fatto due marroni tanto ai tempi del covid con la storia dei "figli di Ippocrate". Adesso scopriamo che i veri figli di Ippocrate, cioè quei medici che, coerentemente con il tradizionale giuramento, rifiutano la pratica abortiva, sono da lei, e non solo da lei, ostracizzati e vilipesi.
Si vorrebbe addirittura che, per effetto di questa coerenza nel rispetto del giuramento tradizionale, venisse loro impedito di esercitare la loro professione assistendo quelle madri che vogliono veder nascere il proprio figlio. Un ricatto infame:"o tu mi dai una mano a sopprimere quelle vite che io ho deciso che vengano soppresse, o io non ti permetterò di salvare le altre vite" 

Ma dai eutidemo, certo che lo sai, la legittimità la decide la legge, e tu di legge ne sai. 
Se poi vuoi trovare, nella filosofia o nella biologia, un momento di partenza della vita dell'individuo, credo sia difficile pensare a un momento differente da quello della fecondazione, prima del quale l'individuo certamente non esiste, e dopo del quale l'individuo é definito inequivocabilmente, nelle sue potenzialità, dal suo unico genoma che resterà lo stesso per tutta la vita. 

A proposito delle "infinite" risorse militari russe da immettere in donbass, risulta che un reggimento corazzato, sito stabilmente ai confini con la Finlandia, è chiaramente attrezzato per la guerra in mezzo al ghiaccio, sia stato trasferito, presumibilmente per andare in donbass. E' evidente che se i russi sono al punto da sguarnire il confine con la Finlandia, proprio ora che questa entra nella nato....

Effettivamente, I nostri mezzi di informazione tendono a sottolineare le fragilità dell'ucraina, ma non quelle della Russia. 
Naturalmente non si può certo parlare di tracollo, ma certamente l'ultima fase di avanzamenti nel donbass é costata cara alla Russia sia in uomini, sia in artiglieria, con quest'ultime che sono sostanzialmente fuse per l'uso, anche perché si é evidenziato che la Russia é carente anche nella manutenzione degli armamenti, quando invece sembra che gli artigiani ucraini si stiano ingegnando nel cercare di recuperare tutto il possibile. 
Adesso i russi hanno detto che si prendono una pausa di riflessione, ma la verità é che si sono resi conto che al di fuori della sacca del donbass la strategia utilizzata prima non funziona più, gli spazi sono diventati troppo ampi ed aperti.