In conclusione, anticipare i tempi dell'ivg è il modo migliore per limitare i danni all'adulta e al concepito, secondo scienza e coscienza. Invece i prolife, col loro boicottaggio, li allungano, contrastando pure il tempestivo intervento farmacologico nelle primissime fasi in cui la definizione "grumo di cellule" è incontrovertibilmente tale.

Tale è il motivo per cui chi boicotta dovrebbe essere escluso dal servizio pubblico, garante di tale diritto giuridicamente sancito, trovando il diritto all'esercizio delle professioni sanitarie infiniti altri campi in cui avere legittimo riconoscimento anche nel pubblico.

Per l'obiettore attratto irresistibilmente dalla ostetricia-ginecologia, la sanità privata, abbondantemente confessionalizzata in Italia (come la scuola privata), offrirà comunque occasione di lavoro e clientela fidelizzata in abbondanza.

Citazione di: Jacopus il 09 Luglio 2022, 18:06:49 PMÈ tragedia nella misura in cui proviamo a metterci nei panni di quell'embrione, senza considerarlo nè futura vita, nè attuale non nascita. Se noi fossimo al suo posto cosa vorremmo?

Vorremmo quello che gli embrioni partoriti vorrebbero. Se lo chiedi ad un suicida ti direbbe che avrebbe preferito l'ivg. Ma anche molti "dannati della terra" risponderebbero così.

Se lo chiedi alle madri dei tanti farabutti che popolano il mondo, anche molte di loro rimpiangeranno di non aver provveduto per tempo, risparmiandosi tanta infelicità.

Siamo sicuri che la bellissima poesia di John Donne dica il vero quando sentenzia:

...any mans death diminishes me, because I am involved in Mankinde. ?

Vale anche per Hitler, per Stalin, e per la miriade di farabutti che avvelenano la vita altrui esercitando poteri pubblici e privati ?

Prima di parlare di "sacralità della vita umana" a prescindere, bisognerebbe rispondere onestamente a queste domande.

Noi non sappiamo nè cosa vorrebbe l'ovulo fecondato, nè cosa farà da grande l'ovulo fecondato. E ci permettiamo ugualmente di emettere sentenze definitive su questa intricatissima e irrisolvibile questione, basandoci esclusivamente sulle nostre sensazioni. Che filosofia povera !

Citazione di: niko il 08 Luglio 2022, 16:58:48 PMIo non.capisco come faccia la gente a non accorgersi, di spendere sempre di piu' a parita' di reddito e salrio per necessita' "ludiche"...

Quindi se hanno il senso del tempo, ci dovrebbero arrivare, a capire che prima o poi quello che si permettono ora non se lo potranno piu' permettere in futuro, e che non e' normale, integrare con i risparmi lo stesso identico reddito che prima bastava e non si doveva integrare coi risparmi...

Lo dico per quanto riguarda, esempio banale, le vacanze che proggetto io, che immagino siano abbastanza simili a quelle che proggettano tutti, anzi per me tutti posti in italia e tutte cose brevi, niente di che come spesa, eppure basta guardare il prezzo di un treno, o di una struttura ricettiva...

poi, se altri vivono nell'eterno presente o se gli pare normale l'andazzo...

Penso che il motivo sia nell'aver verificato durante la covidemia, peraltro ancora in corso seppur temporaneamente attenuata, di essere trattati come detenuti in libertà provvisoria.

Prima che ci rinchiudano nuovamente in gabbia, mettendo magari pure i sigilli alle nostre risorse, ci "riprendiamo la vita", come si diceva nei bei tempi andati, quando non si immaginava neppure di quanto fosse facile, per chi comanda, togliercela.

Poca, maledetta e subito.

Citazione di: Eutidemo il 10 Luglio 2022, 07:04:23 AM

@Ipazia

Anche secondo me i tempi stabiliti dalla legge italiana sono abbastanza ragionevoli.

Tuttavia:

- non hanno niente a che vedere con quanto dice la "scienza";

- sono sono sostanzialmente ragionevoli per la tua e la mia "coscienza", ma non necessariamente per la "coscienza" altrui.

Non è detto, infatti, che i termini fissati in altri Paesi debbano considerarsi "errati"; in quanto la questione è molto opinabile!

***

Quanto ai "medici obiettori", si attengono al  "giuramento di Ippocrate", laddove prescrive quanto segue:

Però, nel "giuramento professionale", che sono stati obbligati a prestare nel momento in cui l'"Ordine dei Medici" ha conferito loro l'abilitazione professionale, tale prescrizione non appare; per cui, secondo me, se praticano l'aborto ai sensi di legge, non violano affatto il giuramento che hanno prestato come medici.

https://www.omeca.it/giuramento-di-ippocrate/#:~:text=Non%20somministrer%C3%B2%20a%20nessuno%2C%20neppure,vita%20e%20la%20mia%20arte.

La questione è molto opinabile ma:

- i termini della legge italiana corrispondono all'incirca alle 11 settimane in cui "secondo scienza" si definisce embrione (sprovvisto di snc) e non feto il concepito;

- il "secondo coscienza" riguarda il "nocere" ad un organismo incapace di soffrire secondo scienza,

Riguardo al giuramento di Ippocrate è vero che viene soppresso il passo relativo all'aborto procurato, ma:

- le tecniche abortive del tempo erano devastanti pure per la gestante;
- non vi era sovrappopolazione e la mortalità infantile era imponente.

Il "primum non nocere" resta quindi valido, e la pagliuzza evolutivamente giustificabile non dovrebbe coprire la trave covidemica, relativamente alla violazione del principio ippocratico. Violazione su umani formati, non su grumi di cellule. Pertanto bene hanno fatto i medici obiettori alla sperimentazione covaccinale, truculentemente e cinicamente imposta a cavie inconsapevoli e coatte, a chiamare in causa Ippocrate. C'è voluto meno che niente perchè i nodi della porcata politico-economica-$cientifica venissero al pettine. Oggi anche il più imbecille non a libro paga sa che contro i coronavirus non c'è vaccino che tenga perchè sono troppo mutanti. Cosa arcinota nelle facoltà di medicina fin dai tempi del raffreddore. Quando la medicina era ancora scienza e non "vile affarismo" (cit.).

I tempi della legge italiana sono corretti secondo scienza e coscienza. L'anello mancante è il rigore nella loro applicazione, limitando lo strapotere della camarilla obiettante in tutte le strutture pubbliche. Nessuno nasce ginecologo,  o paramedico di ginecologia,  obiettore.  E se obietta, vada a fare un altro mestiere.

Citazione di: Jacopus il 09 Luglio 2022, 20:45:19 PM...ma ciò non mi distoglie dal pensiero che un aborto sia un atto violento.

Assai meno della bistecca che i prolife divorano senza alcun patema d'animo.

Il presupposto scientifico, il passaggio da embrione a feto con un snc formato, in questo caso asseconda i tempi tecnici per una ivg consapevole e ponderata. I tre mesi sono una approssimazione ragionevole di tale metamorfosi.

Fossero veramente interessati alla sostanza e non all'ideologia i prolife dovrebbero favorire ivg nei tempi più stretti possibili, così  come la contraccezione emergenziale.

Invece, non fottendogli nulla degli aspetti umani della faccenda, fanno di tutto per ostacolare la soluzione più indolore per gestante e concepito.

Citazione di: Alexander il 09 Luglio 2022, 10:11:05 AMBuon sabato a tutti

Semplicemente, avere un figlio ti da a volte la forza  per continuare a vivere; uscendo dal baratro in cui ti sei cacciata/o. Non succede sempre, ma spesso è così. Certo, è forse difficile da capire per chi non ha figli o non ne vuole. In questo mondo non è sempre semplice trovare un motivo per vivere o per non buttarti via.

Ancora più difficile farlo capire a chi i figli li ha e maledice il giorno che li ha generati. Ogni generalizzazione in questa materia è indebita.

Classico è il caso di coppie in crisi che tentano la soluzione procreativa per salvare il rapporto. L'esito di tale operazione è solitamente una infelicità in più.

Mi piacerebbe se non fossimo già in troppi. Oltre i due figli, meglio la ricetta cinese. Per i primi due concordo con la ricetta di Jacopus.

Citazione di: InVerno il 08 Luglio 2022, 15:43:39 PML'Italia, con il suo giornalismo da terzo mondo e i suoi utili idioti, in questo è servita molto bene, solo qui e da nessun altra parte del mondo, ci siamo intrattenuti con l'idea che l'esistenza della banda Azov fosse un casus belli giustificato.

Potrei dire che solo gli utili idioti filoNato possono riportare il reggimento Azov, con giurisdizione totale sulle aree critiche del'est ucraino e sede a Mariupol, alla sua originaria natura di banda filonazista per rivoluzioni colorate. I banditi, divenuti gerarchi, hanno fatto carriera dal 2014 e solo un giornalismo da leccastivali Usa lo può ignorare.

Molte sono state uccise dai "fagiolini" che portavano dentro e molte ci hanno perso pure la ragione, compiendo atti inconsulti. Davvero ambigua l'esistenza.

I nazisti ucraini sono incorporati nell"esercito e negli apparati di repressione dello stato ucraino e i gerarchi dell'Ucraina alleata di Hitler sono celebrati come eroi in quella riscrittura della storia che preoccupa pure lo stato d'Israele.

Differenza mica da poco con lo stato russo.

Citazione di: PhyroSphera il 07 Luglio 2022, 23:05:20 PMNon c'è bisogno di coltivare le virtù per rispettare la nascita. Viene spontaneo e basta non interferire con gli istinti.

MAURO PASTORE

Saremmo rimasti alle clavate e stupri urbi et orbi, e ancora più infelicemente e violentemente sovrappopolati di ora, "non interferendo con gli istinti".

Fin dai tempi di Romolo e Remo e su su alle famigghie mafiose mi permetti di dubitare che la famiglia abbia funzionato veramente così. 

Anche la genealogia degli dei olimpici e nibelungici è eloquente sul significato della famiglia.

Tutti i matrimoni sono una invenzione morali$tica. Fin dall'antichità. Gli omosessuali chiedono la par condicio nel connubio tra sentimento e affari. E non si può dare loro torto. In ogni caso sono liberi -  ma vale pure per eterosessuali, bisessuali e varie ed eventuali propensioni sessuali - di preferire le "naturali possibilità della vita" e rinunciare al matrimonio.