Citazione di: Ipazia il 23 Marzo 2022, 16:33:02 PMFinché vengono abbattuti i monumenti del "post realismo sovietico in stile neoliberomercato" non credo si perda granché. I palazzinari ricostruiranno e difficilmente potranno fare di peggio.

Ben ha detto Eutidemo, Ipazia: Putin = Totila. Anche se io credo che, alla fine, il secondo risulterà più assennato del primo, purtroppo.

Ciao Daniele, non sono assolutamente un esperto (se ho qualche soldo che mi cresce, cerco di comprare dei terreni, sperando che questi mi diano almeno qualcosa da mangiare, se gli eventi dovessero precipitare), ma ad occhio e croce direi che stai agendo bene. Prima o poi, infatti, le borse risaliranno e, se ciò non avvenisse, sarebbe un bruttissimo segnale e, come giustamente dici, anche i soldi diventerebbero carta da caminetto. Non solo è il momento di tener duro, ma, essendo speculatori, forse sarebbe il momento di comprare. Scusa la banalità delle mie considerazioni da ignorante in materia, ma non mi sembri affatto un matto.

Perdonami Eutidemo, sai che ti voglio bene e ti stimo molto, ma onestamente cosa potremmo aggiungere a quanto dici in questo post, senza andare off topic? Come possiamo contestare quanto affermato dalla propaganda russa e  daquella ucraina, sulla base di informazioni dei media, che, come tu stesso dici, sono parziali? Personalmente, faccio mie le tue considerazioni sulla sproporzione delle forze in campo, per cui sono portato a pensare che la Russia può, volendo, fare un sol boccone dell'esercito ucraino e, se non lo fa, è perchè, forse, in fondo non vuole farlo.

Citazione di: Eutidemo il 27 Febbraio 2022, 14:01:18 PM*NOTA*
Ho rilevato che tutti gli interventi sono stati O.T.; ed infatti il tema riguardava la singolare circostanza statistica per la quale la maggioranza dei "troll" filoputin sono, contemporaneamente, anche novax, nopass ecc.
Io ho dato la mia (opinabile) spiegazione, ma non ne ho viste prospettare altre!

Ciao Eutidemo, la penso come te su Putin, ma non condivido questa tua generalizzazione: chi è filo-Putin non è per forza no-vax e nemmeno esiste una maggioranza di filo-Putin, che sia anche contemporaneamente no-vax. Quindi, faccio un po' fatica a fornirti una spiegazione a un fenomeno che, per me, non è che un' eccezione. Condividere le motivazioni di Putin in questa guerra, significa, a mio avviso, avere una visione distorta e approssimativa delle condizioni storiche che hanno portato a questo gesto sconsiderato e volgarmente arrogante da parte del dittatore russo. Chi ha una visione di questo tipo, sostanzialmente ritiene che i presunti torti subiti si possano e si debbano risolvere con la guerra. Per me è inconcepibile, sarò  un fifone e un vigliacco, ma al menar le mani preferisco sempre la discussione. Diversamente, il no-vax è solo una persona che non si fida e ha paura. Lasciando stare le forme plateali di protesta no-vax, che poi sono spesso strumentalizzate e che comunque non vedono che piccole minoranze scendere in piazza, io arrivo a dirti che, secondo me, essere no-vax e contemporaneamente filo-Putin è quasi un ossimoro.

Perfetto Eutidemo. Posso copia- incollare questo tuo post ( citandolo come non mio, naturalmente) in un altro forum nel quale divampa la polemica? Se non si può o non vuoi, dimmelo pure sinceramente, proverò a farne un riassunto. Ciao

Citazione di: InVerno il 22 Febbraio 2022, 18:40:41 PMCondivido anche io un intervento esterno secondo me interessante, forse la più comprensiva difesa del biodinamico che mi sia capitata di leggere in questi mesi:

https://www.dissapore.com/alimentazione/caro-premio-nobel-ecco-i-limiti-della-scienza-in-agricoltura/

A differenza dei biodinamici, che attraverso le loro associazioni mi pare si siano lamentati dei "poteri forti" della lobby dell'industria chimica che vorrebbe farli "sparire" (mica li hanno messi fuorilegge?) e accusato a destra e manca i diversi scienziati intervenuti di essere dei "venduti" alle lobby (perchè le lobby dovrebbero interessarsi dei quattro gatti che fanno biodinamica, anzichè delle decina di migliaia di biologici, gli andrebbe chiesto?) questa difesa mi sembra molto più sensata ed intelligente... L'agronomo che scrive è stato molto bravo a condensare e riassumere un tipo argomento che si sente spesso, magari scritto peggio o con più fretta. Se non fosse che...l'intero argomento è imbastito intorno ad una fallacia logica, o comunque ad una tecnica retorica, alla luce della quale, l'argomento in sé risulta molto più debole di quanto appare, l'intera lettera infatti, mi pare un compiuto esercizio di motte-and-bailey* dove non si prendono in esame le prerogative specifiche della biodinamica, ma ci si ritira nel "forte" ben difeso della critica ai sistemi agricoli moderni. Mi sembra tralaltro che sia una casualità molto simpatica che l'esempio di wikipedia sfrutti una persona che sta cercando di sostenere la validità dell'astrologia, utilizzando lo stesso tipo di fallacia.


*https://en.wikipedia.org/wiki/Motte-and-bailey_fallacy

Ciao Inverno, in realtà le lobby della chimica si interessano eccome alle decine di migliaia di coltivatori bio, ormai non c' è una multinazionale della chimica per l'agricoltura, che non annoveri nei propri cataloghi prodotti a base di micro-organismi o perfino delle cosiddette "sostanze di base", Syngenta, Bayer e Corteva in testa. Il contributo che hai postato a me sembra abbastanza coerente: affermando l' autore che agricoltura e scienza possono integrarsi, ma non coincidere, come in effetti è, diventa abbastanza inutile, in un contesto divulgativo,  addentrarsi e provare a spiegare la validità delle tecniche biodinamiche. Come dice il collega agronomo, in agricoltura son molte le cose che non si sanno e spesso il risultato non è conseguenza diretta delle azioni messe in atto. In questo io sono abbastanza d'accordo con lui, ammantare di scientificità l'agricoltura convenzionale e quella biologica, per poi bollare come "esoterica" quella biodinamica è fuorviante. Lasciando perdere l'agricoltura convenzionale/integrata, che ricorre a un uso di input chimici tale da far quasi sempre quadrare tutti i conti con le avversità ambientali (tranne ovviamente quelle atmosferiche, ancora lungi dall'essere circoscrivibili), come ci si può spiegare, in agricoltura biologica, che,  riducendo all'osso la chimica in campo, si possano ottenere produzioni qualitativamente buone e sane? Cioè, come avviene, dopo 2-3 anni di conversione al biologico, che  da  una situazione a forte impatto chimico si passi a una a basso impatto, con risultati buoni dal punto di vista fito-sanitario ( non quantitativamente, ma questo è un altro discorso)? E' chiaro che smettendo di impestare il campo con sostanze di sintesi, si instaura un equilibrio, le piante rafforzano i loro sistemi di autodifesa, il terreno aumenta la fertilità e diminuisce il degrado e di ciò beneficiano le colture. Ma tutto ciò è quantificabile e univocamente certo in tutte le situazioni?. No, non lo è. Se tu nella tua vigna biologica ti fai mangiare dall'oidio, io, nella mia, a poca distanza della tua, posso uscirne indenne con la metà dei trattamenti e questo perchè ci possono essere microclimi differenti, giaciture ed esposizioni più favorevoli, vene di terreno con caratteristiche fisico-chimiche diverse, e le mie viti possono essere più forti o più deboli delle tue, indipendentemente dalla mie e dalle tue azioni a supporto. Quindi, a ragione, secondo me, l'agronomo che citi sostiene che la chimica illude l'agricoltura di diventare scienza. L'unica parvenza in questo senso è la  formula grossolana  del " più dai e più ottieni", che può forse trovare una conferma dal punto di vista delle quantità di resa e nemmeno sempre. Premesso tutto ciò, tornando al biodinamico, io continuo a pensare che contestare l'anti-scientificità di questa pratica sia sbagliato. Intendiamoci, con questo non voglio certo dire che credo al cornoletame (vorrei vedere come si potrebbe fare e quante vacche primipare occorrerebbero se tutta l'agricoltura mondiale si convertisse al biodinamico), ma concordo con il collega agronomo, per esperienza diretta, che quando si visita una azienda biodinamica non ci si trova di fronte dei trogloditi e non vi si trovano dei Maghi Merlino. Se l'oggetto del contendere sono i finanziamenti per le indagini scientifiche, non vedrei scandalo che ne vadano per  approfondire il ruolo dei campi magnetici, ad esempio, sulle produzioni agricole. A presto

A un primo sguardo mi sembra tutto molto bello! Temevo l' introduzione di messaggi pubblicitari, pericolo sventato! Noto l' introduzione del pollicione di gradimento, che se non sbaglio auspicava Dante il Pedante, prima di lasciarci. Grazie di tutto, Ivo!

Citazione di: InVerno il 15 Febbraio 2022, 17:46:00 PM
Penso che la situazione sia assolutamente imprevedibile, dovrei cancellare gli ultimi rimasugli di umiltà che mi sono rimasti, per fare una previsione.
E addebito questo più che altro al fatto che sia gli USA che la Russia, sono nazioni fiaccate nell'orgoglio, e i loro leader sono ancora più fiaccati e vogliosi di dimostrarsi egemoni. Cani feriti che si ringhiano addosso, si azzaneranno o continueranno a ringhiare? La riposta potrebbe girare intorno a qualche puerile dettaglio di qualche tavolo diplomatico, persino una semplice incomprensione. La mia idea è che la Russia non era partita con l'idea di attaccare, e lo desumo dal fatto che i media russi, a differenza di quanto è accaduto in precedenti conflitti, non hanno provato ad indorare la pillola alla popolazione, a preparlarla per un conflitto. Tuttavia il modo estremamente agressivo con cui gli USA hanno risposto, sembra aver creato uno scenario dove tirarsi indietro potrebbe costare troppo a Putin, che in ogni caso non vorrà mai far passare il messaggio di essere stato spaventato. L'unica cosa che posso dire è che se anzichè minacciare sanzioni economiche che avranno come unico risultato di abbattersi sulla povera gente russa, l'europa avesse minacciato la confisca dei beni degli oligarchi russi sul suolo europeo,  avremmo avuto maggiori possibilità di essere convincenti. Chi prende le decisioni in Russia se ne fotte delle "sanzioni del parmigiano" perchè mangia caviale con la pala e l'imbuto, e pare assurdo che non si sia ancora capito o voluto capire.

Ciao Inverno, le sanzioni economiche non si abbatteranno solo sulla povera gente russa, ma anche su molte imprese nostrane e, a cascata, su chi ci lavora. Ne abbiamo avuto prova lampante in tutti questi anni. Sanzionare economicamente un sub- continente e relativo mercato come la Russia, per noi europei è stato un bel colpo di zappa sui nostri poveri piedi.

Certo che è ben buffo: l'irritazione istituzionale contro i no-vax è stata palese e manifesta fin dall'inizio del 2021 e della campagna di vaccinazione di massa. Che ci fossero persone che rifiutavano ostinatamente di vaccinarsi e che, lesa maestà!, addirittura portavano argomentazioni a supporto, era intollerabile! Bene, il nostro governo ha traccheggiato per quasi 1 anno, senza decidersi a decretare l'obbligo di green pass e, adesso che l'ha messo, il virus è in affanno e segna il passo.  Ma fa apposta? Sembra una beffa....

Ritengo una guerra in Europa, o ai suoi confini, piuttosto improbabile. Sono propenso a pensare che si tratti, invece, di "prove tecniche di tensione". Del resto, essere dotati di eserciti e di armamenti, senza mai nemmeno poter minacciare il loro uso bellico, credo sia, per i militari, alquanto frustrante. Da qui, la necessità di giocare, almeno un po', a risiko, ma con i carrarmati veri. A margine di tutto ciò, anche se questa mia riflessione mi pone orrendamente OT, tanto che se Eutidemo mi redarguirà e falcerà inesorabilmente questo mio post, non lo biasimerò,  mi chiedevo: ma quante risorse, energetiche e strutturali, vanno dilapidate annualmente in guerre/manovre ed esercitazioni militari? Non sarebbe ora che i potenti si spartissero il mondo giocando a briscola, invece che attrezzando eserciti e coltivando sogni di altrui, ma inevitabilmente anche propria, distruzione? Per la cronaca, sono un obbiettore di coscienza....

Ciao anthonyi, pur essendomi Renzi simpatico come un pugno in faccia, concordo con te che sembra esserci, da qualche tempo, accanimento giudiziario nei suoi confronti. Però, non me ne riesco a spiegare la ragione. Che, a suo tempo, nel mirino di buona parte della magistratura fosse Silvio Berlusconi, facoltoso imprenditore, immanicato nella prima repubblica con poteri piuttosto forti,  a capo di un partito (e svariate volte anche di vari esecutivi) allora di maggioranza relativa, non mi stupisce. Mi meraviglia, invece, questo accanimento nei confronti di un politico che rischia, ormai, quasi di sparire, lui e il suo partito, dalla scena politica. Tu come te lo spieghi? Vabè che Renzi stesso, per vanagloria e per non sparire nell'anonimato, ama intestarsi la paternità di azioni politiche di un certo rilievo, vedi la caduta del governo giallo-rosso e la conseguente nomina a Palazzo Chigi di Mario Draghi e, ancor prima, la manovra machiavellica che costò il posto della Lega nel governo giallo-verde, ma non mi sembra sufficiente tutto ciò, per giustificare questo vespaio e questo fango che gli sta arrivando addosso.

Per la gioia di Eutidemo  https://www.informatoreagrario.it/news/la-biodinamica-fa-saltare-la-legge-sul-biologico/     Il disegno di legge 988 che equiparava l' agricoltura biodinamica a quella biologica è stato emendato alla Camera e quindi dovrà tornare al Senato. Pare che la Scienza abbia avuto la meglio su quella che viene considerata Alchimia! Il cornoletame torna ad essere una pratica esoterica, dunque? Mah, vedremo come andrà a finire....

Citazione di: baylham il 08 Febbraio 2022, 09:44:57 AM
A sapa

A parte l'uso della mascherina, riusabile, non ho avuto questo inverno alcuna limitazione alla mia vita e soprattutto al mio tempo libero rispetto all'anno precedente. Una bella differenza.
Non ho avuto alcun problema né con i vaccini né con il covid.
Degli amici, colleghi di lavoro, conoscenti, chi ha fatto la vaccinazione non ha avuto alcuno oppure un lieve e passeggero effetto collaterale, già descritto nel bugiardino. Nessuno di loro ha avuto problemi di covid. I non vaccinati hanno avuto quasi tutti seri e persistenti problemi di covid,  molti si sono fatti il costoso cocktail di farmaci, questo si sperimentale, consigliato da "geniali medici" ai primi sintomi. Purtroppo per storia politica personale sono circondato da amici "no vax", per cui mi trovo spesso in minoranza, ma mi diverto a punzecchiarli.

In termini generali basta guardare ai dati statistici dell'ISS per comprendere il ruolo fondamentale avuto dai vaccini come strategia sanitaria in questa seconda fase della pandemia, il resto per me sono chiacchere a vuoto e preferenze politiche a ruota libera.

Invece, io purtroppo ho avuto un certo numero di conoscenti vaccinati, che hanno contratto il virus anche dopo l'inoculazione della dose booster e che hanno, perciò, dovuto rimanere in quarantena. I benefici della vaccinazione si basano esclusivamente su previsioni, più o meno fondate, su quelli che si stima sarebbero potuti essere l'andamento e le conseguenze del contagio, in assenza di vaccinazione. Nelle settimane scorse abbiamo toccato punte del 17-18% di tamponi positivi, con numero di decessi oltre i 400/die. Io non dico che le vaccinazioni non abbiano mostrato una qualche utilità, ma di sicuro non sono state decisive per la risoluzione del problema.

Citazione di: baylham il 08 Febbraio 2022, 01:40:09 AM

Citazione di: sapa il 07 Febbraio 2022, 20:23:39 PM
E questo, a dispetto del fatto che i risultati della vaccinazione di massa si stanno dimostrando poco evidenti ( e a dimostrarlo ci sono le 3 dosi in 6 mesi che abbiamo dovuto sopportare, almeno noi boosterati).

Non capisco il nesso logico tra i "poco evidenti" risultati della vaccinazione  e le tre dosi in sei mesi.

A me risulta che la vaccinazione con Pfizer e Moderna richiedesse due dosi a breve distanza di tempo fin dal principio per la sua efficacia.
Sulla base delle evidenze statistiche dell'ISS è risultato che l'ottima efficacia dei vaccini declina alla metà dopo circa quattro mesi e che la terza dose la riporta su alti valori.
I dati statistici per me dimostrano il successo della politica di vaccinazione di massa come strategia sanitaria in questa seconda fase della pandemia. Vaccinazione di massa spinta ovviamente dal green pass.
Per quanto mi riguarda le minacce alla democrazia non vengono dalle politiche governative, ma dal movimento "no vax", una minoranza che pretende di dettare le scelte politiche contro la maggioranza e le istituzioni politiche, vedasi l'attuale situazione in Canada.

Buongiorno baylham, lungi da me l'intenzione di intaccare le tue legittime convinzioni, ma da "uomo della strada" regolarmente vaccinato e greenpass dotato, io invece mi sento abbastanza truffato. A parte il fatto che scoprire dopo pochi mesi che le 2 dosi canoniche di vaccino ( 1 con J&J, che dopo poche settimane dall'inoculazione si è rivelato praticamente inefficace) non coprivano come avrebbero dovuto ( ma lo avevano detto, trattandosi di sperimentazione dichiarata) è stato per me una bella botta alla credibilità della vaccinazione, a me sembra che i numeri di questi ultimi mesi della pandemia parlino da soli: abbiamo tassi di positività e di diffusione del contagio che non si erano mai registrati prima della vaccinazione, con praticamente lo stesso numero di morti ante vaccinazione, il tutto in presenza di una variante, la omicron, molto meno letale. E il fatto che di ciò si incolpi quel 8-10% di popolazione che, al momento, non si è voluta vaccinare, a me sembra tendenzioso e anche sbagliato. La realtà, secondo me, dice che questi vaccini non coprono a dovere e che, per essere sufficientemente sicuri, ci si dovrebbe continuare a a vaccinare con cadenza bi o trimestrale. Oppure, come sta avvenendo di fatto, cominciare a darla per persa. A presto.

Sono d'accordo con Ipazia, scomodare baffetto o baffone, o chi per loro, è più vis polemica che altro, tale da invalidare ogni discussione. Che ci si trovi in una situazione molto al limite, se non proprio fuori da ogni limite di ragionevolezza e di aderenza ai vari dettati costituzionali, a me sembra però fuor di dubbio. Il non vaccinato è veramente dipinto ormai come un troglodita credulone e un untore, un vero e proprio minus habens, pericoloso e inaffidabile. E questo, a dispetto del fatto che i risultati della vaccinazione di massa si stanno dimostrando poco evidenti ( e a dimostrarlo ci sono le 3 dosi in 6 mesi che abbiamo dovuto sopportare, almeno noi boosterati).