Citazione di: JE il 15 Febbraio 2022, 16:45:21 PM

Quando sarà chiaro alla maggioranza della popolazione che la salute non c'entra una bega con la situazione

Infatti per me e tanti altri è chiarissimo che il movimento "no vax" non ha alcun interesse alla salute dei malati di covid 19, per questo è costretto a negare l'evidenza, non avendo nulla da proporre.
Le sue istanze sono espressione di una cultura egoista, irrazionale e antidemocratica, perciò non mi ispira alcuna simpatia e lo avverso.

Citazione di: JE il 15 Febbraio 2022, 09:14:33 AM

Ovviamente ci si può aspettare opposizione da chi si sente in diritto di dettare agli altri come e perché vivere. Ma anche quello fa parte dello scopo: Far uscire i grugni brutti allo scoperto, in pubblico, in maniera edificante e non violenta. Difficile parlare insieme di un problema che uno vede e l'altro no. (non te in senso stretto, in generale).

Ma non ti rendi conto che anche tu come tutti hai la pretesa di dettare agli altri come e perchè vivere, oltretutto con proposte risibili.

Citazione di: leibnicht1 il 12 Febbraio 2022, 02:10:49 AM

Ritenere folli le mie osservazioni

L'unica cosa su cui concordo del tuo commento, a ulteriore conferma dell'irrazionalità e irrealismo del movimento "no vax".


Movimento "no vax" che è una ulteriore conferma dell'impossibilità del controllo di un qualunque sistema da parte di un agente.

Notizia manipolata, c'è un altro lato del cartello.


https://www.corriereadriatico.it/pesaro/urbino_covid_ristorante_non_chiede_green_pass_inclusivo_polizia_carabinieri_disobbedienza_ultime_notizie-6491434.html

Citazione di: niko il 09 Febbraio 2022, 14:16:23 PM

Citazione di: atomista non pentito il 08 Febbraio 2022, 10:58:56 AM
Dopo essermi , alcuni post sopra , "beccato" del "posapiano connivente con i poteri forti" perché non amo le volgarita' (tipo sproloquiare di nazismo ) dico ancora una cosa a questi "pseudorivoluzionaridenoartri" ....... ma i numeri siete in grado di leggerli o no ?   Ah certo i numeri sono "taroccati", mi scordavo. State sereni.

I numeri non c'entrano niente: perche' esiste ancora il green pass in un contesto in cui il novanta per cento della popolazione del paese e' o vaccinata o guarita?


Si puo' rispondere in due modi, nel modo nazista o nel modo buciardo:

Da mesi è evidente che più del 50% dei malati covid nelle terapie intensive degli ospedali fa parte del 10% circa della popolazione non vaccinata: se tutta popolazione fosse non vaccinata il numero dei malati covid in terapia intensiva sarebbe superiore del 500%, se tutta la popolazione fosse vaccinata sarebbe inferiore del 55%.

Il green pass e l'obbligo vaccinale esistono affinchè il 90% della popolazione sia vaccinata, è molto semplice da capire.

Citazione di: sapa il 08 Febbraio 2022, 10:04:15 AM
Invece, io purtroppo ho avuto un certo numero di conoscenti vaccinati, che hanno contratto il virus anche dopo l'inoculazione della dose booster e che hanno, perciò, dovuto rimanere in quarantena. I benefici della vaccinazione si basano esclusivamente su previsioni, più o meno fondate, su quelli che si stima sarebbero potuti essere l'andamento e le conseguenze del contagio, in assenza di vaccinazione. Nelle settimane scorse abbiamo toccato punte del 17-18% di tamponi positivi, con numero di decessi oltre i 400/die. Io non dico che le vaccinazioni non abbiano mostrato una qualche utilità, ma di sicuro non sono state decisive per la risoluzione del problema.

I dati dell'ISS sono consuntivi, non preventivi e le differerenze tra vaccinati e non sono chiarissime per chi le vuol vedere. Senza la politica di vaccinazione sarebbe stato un disastro sanitario ed economico con le percentuali dei contagi, ricoveri, terapie intensive e morti dei non vaccinati.

La vaccinazione è una prevenzione, significa che il sistema immunitario è più rapido e quindi più efficace nella reazione al contagio. Non significa che non sarai contagiato e che non potrai morire di covid, significa che a livello di popolazione la pandemia avrà effetti minori, attenuati come i fatti hanno ampiamente dimostrato a favore delle politiche governative.

I "no vax" invece continuano a fare chiacchere a vuoto e sproloqui sulla libertà e democrazia buoni per un liberale dell'ottocento sotto regime monarchico.

A sapa

A parte l'uso della mascherina, riusabile, non ho avuto questo inverno alcuna limitazione alla mia vita e soprattutto al mio tempo libero rispetto all'anno precedente. Una bella differenza.
Non ho avuto alcun problema né con i vaccini né con il covid.
Degli amici, colleghi di lavoro, conoscenti, chi ha fatto la vaccinazione non ha avuto alcuno oppure un lieve e passeggero effetto collaterale, già descritto nel bugiardino. Nessuno di loro ha avuto problemi di covid. I non vaccinati hanno avuto quasi tutti seri e persistenti problemi di covid,  molti si sono fatti il costoso cocktail di farmaci, questo si sperimentale, consigliato da "geniali medici" ai primi sintomi. Purtroppo per storia politica personale sono circondato da amici "no vax", per cui mi trovo spesso in minoranza, ma mi diverto a punzecchiarli.

In termini generali basta guardare ai dati statistici dell'ISS per comprendere il ruolo fondamentale avuto dai vaccini come strategia sanitaria in questa seconda fase della pandemia, il resto per me sono chiacchere a vuoto e preferenze politiche a ruota libera.

Citazione di: sapa il 07 Febbraio 2022, 20:23:39 PM
E questo, a dispetto del fatto che i risultati della vaccinazione di massa si stanno dimostrando poco evidenti ( e a dimostrarlo ci sono le 3 dosi in 6 mesi che abbiamo dovuto sopportare, almeno noi boosterati).

Non capisco il nesso logico tra i "poco evidenti" risultati della vaccinazione  e le tre dosi in sei mesi.

A me risulta che la vaccinazione con Pfizer e Moderna richiedesse due dosi a breve distanza di tempo fin dal principio per la sua efficacia.
Sulla base delle evidenze statistiche dell'ISS è risultato che l'ottima efficacia dei vaccini declina alla metà dopo circa quattro mesi e che la terza dose la riporta su alti valori.
I dati statistici per me dimostrano il successo della politica di vaccinazione di massa come strategia sanitaria in questa seconda fase della pandemia. Vaccinazione di massa spinta ovviamente dal green pass.
Per quanto mi riguarda le minacce alla democrazia non vengono dalle politiche governative, ma dal movimento "no vax", una minoranza che pretende di dettare le scelte politiche contro la maggioranza e le istituzioni politiche, vedasi l'attuale situazione in Canada.

Citazione di: viator il 07 Febbraio 2022, 20:58:48 PM
Salve baylham. Citandoti : "Un esempio, tutta la conoscenza fisica non è in grado di anticipare l'esito del lancio di un dado".

Fenomenale l'acutezza della tua osservazione.

Hai affermato che la scienza fisica (o di altro genere) talvolta non è in grado di dimostrare a priori (cioè prima che l'evento si realizzi) in che cosa consisterà il risultato di ciò che deve ancora avvenire. Saluti e......continua così, mi raccomando.

Se non erro la scienza è descrizione e previsione, altrimenti non capisco il significato di esatta. Se non intendo male è quello che ti aspetti dall'economia.

Di esempi relativi alla fisica o alla chimica potrei farne a bizzeffe, ma in altri argomenti si discuteva di dadi. Il lancio di un dado mi sembra una cosa semplice dal punto di vista fisico.

Citazione di: Jacopus il 07 Febbraio 2022, 16:50:08 PM
Premesso questo, che la pandemia inizi ad essere usata politicamente in modo manipolatorio è un dubbio che dobbiamo porci se vogliamo davvero difendere la democrazia. Non ci vuole un genio del male per attribuirle lo status della classica "arma di distrazione di massa".

Andrebbero meglio riferite al movimento "no vax".

Per me non c'è alcuna separazione possibile tra l'economia e la religione.


Inoltre spesso i religiosi, come i filosofi, di economia capiscono ben poco vivendo nel mondo delle favole: il cristianesimo se avesse seguito le strampalate teorie di Gesù e dei suoi seguaci sarebbe estinto fin dalle origini, come è accaduto infatti alla originaria comunità cristiana comunista.


Per me un mercante è molto più utile di un religioso, che nella maggioranza dei casi è un parassita.

Citazione di: viator il 05 Febbraio 2022, 18:09:54 PM

Non sapevo che la Bibbia fosse un testo scientifico contenente delle lacune scientifiche.

Infatti è quello che sostengo, la Bibbia non è un manuale di economia.

Citazione di: viator il 05 Febbraio 2022, 18:09:54 PML'economia, come la medicina, non è una scienza esatta bensì una disciplina (un'"arte") che utilizza amplissimamente strumenti e cognizioni scientifiche ..........questo è ciò che volevi forse dire, sconfinando nelle scienze esatte (la fisica, di cui fa parte la scoperta dell'acqua calda). Saluti.

A me non sembra che la fisica sia una scienza esatta. L'esattezza riguarda banali problemi di calcolo.
Un esempio, tutta la conoscenza fisica non è in grado di anticipare l'esito del lancio di un dado.
Per me l'economia è una scienza che si occupa di problemi ancor più complessi di quelli della fisica: la teoria economica influenza la pratica economica, mentre la teoria fisica o la chimica non influenzano normalmente il loro oggetto di studio.

Che per ogni pratica economica ci sia una teoria corrispondente non significa che ci sia una scienza economica.
Infatti nella Bibbia la scienza economica non si trova.

Citazione di: Kobayashi il 05 Febbraio 2022, 10:14:36 AM
A quanto pare quella che si riteneva essere una delle strampalate argomentazioni novax pare invece essere vera: morti per altre malattie conteggiate come morti per covid per il solo fatto di essere risultati positivi al tampone. Il che mi fa pensare che anche il conteggio dei ricoveri segua lo stesso criterio bizzarro, per cui se finisco all'ospedale per coliche renali e dopo il tampone risulto essere positivo ecco che vado ad aumentare il numero dei ricoverati per covid.

Quali sono le fonti, i dati che supportano questa diceria?

A Paolo


Suppongo che siano in corso delle prove tecniche per alterare a piacimento il meccasmo casuale del gioco e controllarne gli esiti. Un esempio di passaggio da un sistema casuale a uno necessario negli esiti.