L' esistenza di Dio è un a priori, dopo di essa viene l'immagine di Dio nelle religioni, che puo essere generata dalla rivelazione divina o dalla fantasia umana. In entrambe i casi non vedo argomenti per dire che Dio non esiste.

Citazione di: Jacopus il 28 Marzo 2025, 21:49:33 PM. Ora quello a cui aspiro è un mondo adulto, nel quale gli individui si sentano parte di un tutto nel nome di una fratellanza laica e non attraverso un patto poco sano per cui devo essere buono "sotto ricatto" per avere in cambio una vita eterna. .

E' una aspirazione ideale, ma bisogna capire se funziona. Rappresentare modelli ideali di essere umano non serve a molto se quei modelli sono lontani dalla realtà. Dio invece si adatta ai limiti dell'essere umano, che è calcolatore e opportunista, per offrire le delizie del paradiso a chi lo segue. In mezzo a tutti questi esseri umani opportunisti ce ne sarà anche qualcuno adulto secondo i tuoi criteri. Però questa idea che tu hai, del fatto che se qualcuno ha fede, allora è immaturo, ha stretto un patto insano, ed e sotto ricatto puzza un po di pregiudizio.

Jacopus, quella che tu chiami "scissione amico/nemico" é un comportamento di difesa naturalmente umano. Un comportamento che porta a rifiutare è segregare chi é percepito come pericoloso per la comunità.
Degli estremi di questo comportamento abbiamo esempio nella tragedia del nazismo che individua come nemici alcune categorie umane.
I momenti della storia nei quali tale scissione é stata forte, il periodo del terrore nella rivoluzione francese, il nazismo, e in generale i segregazionismi delle varie dittature fasciste e di socialismo reale a me non sembrano avere la caratteristica di fondarsi sulla fede religiosa.
Certo nel caso di alcune dittature fasciste abbiamo una strumentalizzazione dei valori della fede, così come d'altronde questa strumentalizzazione ha luogo da parte di alcuni politici in contesti democratici.
Ma la fede é vittima di queste situazioni, non é certo complice dei segregazionismi.
Tu giustamente fai notare che il cattolicesimo é la religione più immune da questo problema, è infatti nei principi cristiani vi sono meccanismi di moderazione rispetto ad esso: "ama il tuo nemico".
L'uomo é un animale sociale, fa comunità con gli altri e per difendere la comunità é spinto a segregare chi percepisce come pericoloso per la comunità. Un atteggiamento istintivo, originato dalla biologia.

Mi arrendo, inverno, i vostri pregiudizi anti fede sono troppo radicati, vedetevela voi con Dio quando verrà il vostro giorno! 

Citazione di: Jacopus il 28 Marzo 2025, 20:55:50 PMoppure avanzare nella ricerca, evolverci ulteriormente, con tutti i rischi che ciò comporta ma anche con le possibilità emancipatorie che ci sono nello svincolarsi da credenze, che insieme a fattori positivi ne ha altrettanti negativi.

Voi non vi smentite mai, sempre con questi pregiudizi infondati nei confronti dei contenuti di fede. Certo che gli uomini devono evolversi, ma dove sta scritto che perdere la fede é un progresso, perdere la fede é una tragedia, solo che voi siete troppo accecati dal pregiudizio per rendervene conto. 

Citazione di: InVerno il 28 Marzo 2025, 14:13:18 PMDal basso nel senso "dell'umano", visto che l'alto è Dio, questo non significa che fossero democratici o rappresentativi, significa che aumentavano il fitness della società in cui attechivano e perciò rimanevano nella tradizione. La proprietà è un concetto legale il possesso è un concetto antropologico, gli inuit pare che per aumentare la variabilità genetica permettano ai visitatori di mettere in cinta la compagna di una vita, è un offerta di una società poliamorosa. Ma tu non puoi entrare nell'ingloo dalla finestra, non puoi "desiderare la donna d'altri" neanche in una società dove le donne vengono condivise e scambiate. Una delle tribù di Israele ricevette gli ordini, nelle altre si diceva "ruba tutto ciò che puoi al vicino e regalalo al nemico" o ancora "non rispettare tua madre e tuo padre, sputagli in faccia" .. poi fortunatamente è arrivato Dio a raddrizzare la situazione con dieci comandamenti.. Incredibile!

Altro che incredibile, poco credibile é piuttosto la vostra idea che uomini selvaggi, da poco usciti dalle caverne, abbiano saputo capire le raffinatezza dei principi etici e si siano volontariamente sottomessi agli stessi, anche quando loro non conveniva proprio. 
D'altronde se ancora oggi assistiamo a figli che uccidono i loro genitori, e a comportamenti criminali perché non pensare che effettivamente millenni fa questa era quasi la norma, e che se da questa brutta norma ci siamo emancipati qualcosa é intervenuto. 

Citazione di: Phil il 28 Marzo 2025, 11:47:20 AMCredo sia piuttosto riscontrabile che è una regola (come anche altre) che viene da esigenze condivise "a maggioranza" dal basso: serve a tutelare quel poco che si ha dalla forza bruta dei prepotenti; soprattutto se si ha poco, quel poco ha un grande valore e si è ragionevolmente a favore della sua tutela da parte della "forza governativa" (in tutte le sue forme). Se dormo per strada e ho solo un cartone, sono ben contento che nessuno abbia il diritto di rubarmelo (l'esempio è estremo, ma spero chiaro nel suo senso). Così come, se rubo una mela senza farmi sorprendere, sono a favore del fatto che poi nessuno possa a sua volta rubarmela.

Ma no, Phil, non confondiamo questioni poste dal diciottesimo secolo in poi dal pensiero liberale con eventi datati intorno al 1500 AC. 
A quei tempi non aveva alcun senso parlare di coscienza politica, i popoli avevano dei capi che decidevano per loro. I 10 comandamenti MOSÈ, che era un principe egiziano, li impone di autorità, e a quelli che non li rispettano fa cadere fulmini dal cielo, più imposizione dall'alto di cosi. 

Citazione di: InVerno il 28 Marzo 2025, 11:46:00 AMDi cosa fosse proprietaria la maggioranza della popolazione non importa, non era certo una democrazia e non esprimeva i bisogni della maggioranza. Io voglio sapere in che angolo remoto del mondo vive quella tribù che considera lecito appropriarsi dei possessi degli altri membri (donne comprese) o ucciderli, sarà esistita magari, ma è durata una settimana e non so se ne abbiamo trovato traccia..

A parte che il concetto di proprietà non é universale nelle realtà tribali, tu comunque stai parlando di un codice scritto, che viene quindi da una società più complessa di una società tribale, gli ebrei venivano dalla Mesopotamia, il primo luogo nel quale vengono costruiti sistemi normativi, oltre 3000 anni fa. Non puoi venirmi a dire che questi sistemi normativi, scritti, venissero dal basso, laddove oltre il 95 %   della popolazione non sapeva ne leggere, ne scrivere.

Citazione di: InVerno il 28 Marzo 2025, 06:46:06 AM@anthonyi, il pragmatismo americano a volte è rozzeria, ma potrebbe anche trasformarsi in quella "sicura" che li salva,non ce li vedo a infilarsi testa e piedi nel trumpismo in cambio del profumo dell'arrosto ma senza arrosto, i discorsi pomposi e le manie di grandezza vanno bene ai santi-pirati ma le ricette economiche disastrose non verranno digerite bene dal centro.

E infatti non vengono digeriti, il consenso per Trump su minimi assoluti, gli indici di borsa che crollano, le elezioni interne che fanno perdere i repubblicani. Il tasso di contestazione é altissimo, anche se, paradossalmente, se la prende con il partito democratico, considerato troppo morbido nell'opposizione.
E intanto fra i tanti litiganti c'é chi gode, un filmato l'altro giorno faceva vedere alcune nuove navi prodotte dalla marina cinese, di grande dimensione e predisposte per sbarchi militari, sembra che fossero fornite anche di una specie di rostro come quello inventato dai romani nella lotta contro i cartaginesi, mi ha riportato alla mente i momenti felici delle elementari. 

Citazione di: InVerno il 28 Marzo 2025, 08:04:19 AMNon rubare non è un comandamento che è stato imposto dall'alto ad una delle dodici tribù di Israle,"non rubare" è una regola di tutte le tribù del mondo mai esistite e venuta dal basso delle esigenze sociali.

Dal basso delle esigenze sociali? "non rubare" é una regola a tutela della proprietà, qualcuno direbbe a tutela del "capitale".
Ai tempi di Mosè, i poveracci senza alcuna proprietà, e quindi privi di interesse immediato per una regola del genere, erano certamente la grande maggioranza della popolazione. 
Inverno, una regola del genere non può che venire dall'alto, spirituale o umano che sia questo alto. 

Citazione di: Jacopus il 27 Marzo 2025, 21:45:32 PMDomanda: Il piano di Trump e del suo cerchio magico non potrebbe essere il seguente: Indeboliamo l'Europa, cedendo alla Russia rispetto all'Ucraina, in cambio del placet russo in Groenlandia.
In questo modo gli USA circonderebbero il Canada in una morsa. In un'ottica sovranista il piano è attendibile.

In un'ottica  da imbecilli, semmai. La reazione del Canada é stata certamente oltre il prevedibile, ma per due economie così profondamente integrate come quella USA e canadese il danno economico, soprattutto per gli USA, sarà enorme. Nessun patto con la Russia potra mai compensarlo.
Nel governo Trump si gloriano di essere quelli che fanno business in politica, ma se i business sono questi povera America.

Citazione di: InVerno il 26 Marzo 2025, 21:20:46 PMCercherò di essere più chiaro ancora, non ho detto che non ti rispettano, ho detto che ti odiano, sei il loro principale nemico. Sono incapaci di capire la politica internazionale se non come un riflesso della politica nazionale, per loro l'europa è solo un partito democratico 2.0, Bannon è stato chiaro se non distruggiamo Bruxelles il bubbone si riformerà, per "bubbone" intende la socialdemocrazia. Continueranno ad insistere con l'idea che tu stai mangiando a sbafo dalle loro mani con le tue belle scuole pubbliche e il tuo ospedale, e faranno di tutto perchè tu le chiuda cosìcchè da poter dire in patria che le ricette democratiche fanno cagare. Sfortunatamente per loro, oltre a fare male agli altri fanno anche male anche a sé stessi, cioè sono stupidi, secondo la definizione di Carlo Cipolla.

Intanto, mentre cercano di distruggere Bruxelles, perdono in casa. L'altro ieri alle elezioni per Camera e senato in Pennsylvania I repubblicani hanno preso una batosta. In un distretto senatoriale fino a pochi anni fa considerato non contendibile i democratici hanno vinto di un punto. A novembre scorso in quel distretto i democratici erano sotto di 15 punti. 

Citazione di: baylham il 26 Marzo 2025, 18:55:36 PMse Dio esistesse non ci sarebbero le religioni.

Questa proprio non l'ho capita. Dio certamente non é necessario per l'esistenza di religioni. 
Ma perché le religioni non possono sussistere con un Dio esistente? 

Citazione di: Duc in altum! il 27 Marzo 2025, 15:46:48 PMSu cosa? Sul fatto che pure noi cattolici agiamo dimenticandoci della "regola d'oro" e permettendoci tutto!?
Pure nelle parrocchie o nei corridoi curiali?!
Nessun pregiudizio...

Tu non hai scritto pure, hai scritto "principalmente" dando l'impressione che i cattolici abbiano una maggiore propensione di altri a "fare reati e schifezze", cosa della quale io non sono per nulla convinto, né tu me ne hai mostrato alcuna prova.

Citazione di: niko il 26 Marzo 2025, 14:02:48 PMUuuhm tutta la borghesia, e in generale la brava gente benpensante europea e' sconvolta per le "mancanze di rispetto" riscontrate in quella chat (parassiti eccetera...).

Che dire, forse si aspettavano di essere rispettati (e non solo considerati dei viscidi lacche') da quei signori li'.

Qui mi sa che l'Alzheimer c'è l'hai tu, niko, non credo interessi a nessuno se quelli si sono messi a parlare in modo sboccato, il problema é che nel contempo parlavano di strategie militari e in ascolto c'era un soggetto esterno, addirittura giornalista.
Se quei signori fossero minimamente intelligenti, comunque, dovrebbero capire che con questo modo di parlare creano l'indisponenza degli altri paesi, paesi dei quali poi puoi aver bisogno. 
Gli USA oggi hanno bisogno di uova per la Pasqua, e Trump ha avuto la faccia tosta di andarle a chiedere anche alla Danimarca, secondo te come gli hanno risposto?
E il Canada, mia patria natale, tu hai idea di come sono incaxxati in Canada, hanno chiuso contratti alle imprese USA, messo dazi, non fanno più passare i cittadini USA che devono andare in Alaska, fischiano l'inno nazionale USA alla partita, e naturalmente, il partito liberale, naturale oppositore di Trump, che fino a qualche mese fa era in piena crisi, ora veleggia nella certezza di rimanere al governo del paese.